Выборы-выборы

[Борисыч 798]

Гуманист затмил урода,

Но не кончился кошмар:

Что для Ходора Свобода,

То для Путина пиар

[Old Vig 2 671]

Какой же социал-демократ зовет к топору?

РСДРП.

 

Уважаемый Лапчатый, здесь Вы явили характерный пример того, как легко ведётся публика на классические паралогизмы (непреднамеренные логические ошибки). Лёгкость эта достигается тем успешней, чем в большей эмоциональной запальчивости и искренней убеждённости в своей правоте пребывает оратор (автор ошибки), и чем в более манипулятивное состояние приведена его аудитория.

 

Известно, что высший пилотаж «кидняка», это когда жертва первое время даже не может сообразить, что его элементарно развели, т.е., «кинули». Чтобы показать механизм логического «кидалова» и то, каким образом Вы стали его жертвой, мы сейчас пройдём по цепочке суждений, чьим замыкающим звеном стал Ваше лаконичное «РСДРП».

 

Вот Терра, испытывая нормальную потребность как-то кодифицировать с помощью доступных её кругозору понятий позицию противной ей стороны, говорит (# 853) мимоходом: «… площадкой рулили суровые либералы во главе с геофизиком и олдвигом».

Политически подкованный и более или менее хорошо разбирающийся в партийно-идеологической классификации keltishe ей возражает (# 856), прячась, как всегда за вуалью своего фирменного витиеватого юродства:

«Геофизик - не либерал, а подлинный социал-демократ!».

Восклицательный знак поставлен им не зря – он знает, что говорит: всем известны электоральные симпатии Геофизика к политической партии «Яблоко», чья идеологическая база воспроизводит ценности современной Западноевропейской социал-демократии.

Кроме того, в отличие от фиктивных участников ФНЛ, уважаемый keltishe, знает в общих чертах о принципиальнейших идейно-теоретических разногласиях либерального ортодокса Old Vig-а с социал-демократом Геофизиком. Знает и об их спорах, длящихся на протяжении всего времени пребывании проповедника либерализма на форуме, то есть, уже более трёх лет. Поэтому, размещение Террой под одним идеологическим зонтиком Old Vig-а с Геофизиком, побудило его выразить своё несогласие с ней в данном вопросе.

 

Но Терре эти идеологические нюансы как-то до лампочки. Социально-политические горизонты её мышления не включают такую мелочёвку. Да и пусть будет Геофизик социал-демократом, это же ничего не меняет – даёт понять Терра в ответ на соображения keltishe, обнаруживая при этом (# 861) свои представления об адептах что либерализма, что социальной демократии – всех чохом:

«Нет, вы неправы … Задача всякого сурового либерала и озверевшего социал-демократа – звать … к топору…».

После чего становится понятным источник её идейно-политических познаний современного мира – он восходит к фразе Н. Чернышевского из его письма А. Герцену: «К топору зовите Русь...».

От «топора» нить её мысли вполне естественно тянется через известную статью Ленина, через прекрасное поэтическое обрамление к российской социал-демократии:

«Но декабристы разбудили Герцена …

<…>.

Чем разбудил случайно Чернышевского ...

<…>

Стал к топору Россию призывать,…

<…>

Какая сука разбудила Ленина?!

Кому мешало, что ребёнок спит?»

 

Эй, кто там смеет возражать, что партия, созданная Лениным ( РСДРПб ), не называлась социал-демократической? И кто же будет отрицать весь тот кровавый шлейф, который потянулся за этим социал-демократическим созданием Ленина? Следуя за мыслью Терры, мы вместе с ней должны признать, что отличительным признаком социал-демократических идеалов являются призывы к насильственному свержению власти – это, во-первых.

Во-вторых, кто с этим не согласен подобно Геофизику, задающему "наивный" вопрос (# 863): «Какой же социал-демократ зовет к топору?», – такой человек не иначе, как страдает старческой деменцией. Какой же ты либерал или социал-демократ, если молодёжь не зовёшь к топору? – такова посылка Терры. В доказательство своей правоты она «в порядке гуманитарной помощи» напоминает нам, что в начале прошлого века «была такая Российская социал-демократическая партия (большевиков). И вот она звала и к первому, и к второму», – то есть, кроме топора ещё и к удушению свободы слова. Что ещё вам, надо господа? Если вы даже этого не можете разуметь, то с головой у Вас что-то не так. Обратитесь к Терре, и она уточнит диагноз.

 

Но у любого современного человека, свободного от стереотипов советского обществознания, с общественно-политическим развитием, не застывшим на уровне ленинской работы «Памяти Герцена», суждения Терры вызывают растерянность:

«Что за чертовщина? Разве такая архитипичная социал-демократическая партия, как СДПГ, выигравшая выборы в 1969 г. и находившаяся во власти во главе с Вилли Брантом до 1982 г., звала народ ФРГ к революционным потрясениям, к топору?

А как быть с социал-демократией Швеции, где около 50 лет у власти находились социал-демократы?.

И разве программы нынешних российских партиек социал-демократического толка содержат положения о приходе к власти вооружённым путём?

 

Обратите внимание, уважаемый Лапчатый, с какой ловкостью выполняется этот фокус: первоначально заведя разговор об идейно-политической ориентации конкретного, современного нам человека, мы в какой-то неуловимый момент начинаем его рассматривать через призму политических реалий России начала прошлого века. И вот он гвоздь иллюзионного номера: социал-демократа Геофизика аудитория начинает позиционировать, если не как члена РСДРПб, то, как прямого наследника это боевой когорты революционеров. Именно такова психологическая подоплёка Вашего, господин Лапчатый, лапидарного возражения на вопрос Геофизика: «Какой же социал-демократ зовет к топору?» – «РСДРП».

 

Секрет этого фокуса, выполненного Террой «на автопилоте», известен в учебниках логики, как Homonymia (Гомонимия) – употребление одного и то же слова в различных значениях. Эта логическая ошибка обыгрывает два омонима: социал-демократия (по марксистско-ленинскому лекалу) и социал-демократия (европейская). Арсенал демагогических приёмов, куда входит гомонимия, обычно используют в нарушение первого закона логики – Закона тождества: «В процессе суждения следует рассуждать об одном и том же предмете».

Господин keltishe, классифицируя идейно-политическую принадлежность Геофизика, употребляет социал-демократию в современном европейском смысле, а Терра использует отечественную историческую ретроспекцию этого термина. На этом она и развела Лапчатого, сделав его жертвой логического «кидняка».

 

Существуют две основные причины нарушении законов логического мышления и, соответственно, проявлений дискуссионной нечистоплотности. В обобщённом виде это:

а) низкая культура мышления;

б) элементарное социокультурное невежество.

Если бы багаж политический знаний Терры содержал сведения о том, что в 1951г. во Франкфурте-на-Майне состоялся Конгресс 34 социалистических и социал-демократических партий, в чьём итоговом документе – декларации "О целях и задачах демократического социализма" был провозглашен отказ от революции как инструмента борьбы за власть;

отвергнут марксизм как основание идеологии и программы деятельности политических партий социал-демократической направленности;

единственно возможным, легальным средством борьбы за власть социал-демократов признан механизм парламентских выборов,

то Терра не стала бы вешать лапшу на уши форумной аудитории вообще и легковерному «гусю» в частности.

 

Остаётся добавить такую деталь: преступность против законов логического мышления резко возрастает и накрывает общество демагогическим валом в те периоды, когда значительная часть социума чувствует, как из под ног уходит привычный им миропорядок. В эти периоды у таких людей происходит очень болезненная ценностная ломка. Она-то и вызывает демагогическую реакцию, делающую многих, подобно юзеру Скептику-Вадиму, абсолютно недискутабельными.

 

Уважаемый Лапчатый, разрешите предложить Вашему вниманию для тренировки своего антидемагогического иммунитета несколько паралогизмов, чей уровень трудности равен тому, на котором Вас развела Терра.

 

Все олигархи – воры, следовательно, каждый вор – олигарх.

Все бляди одеваются вызывающе, следовательно, каждая вызывающе одетая женщина – блядь.

Все бандиты ездят на дорогих чёрных машинах, следовательно, каждый, кто едет на дорогой чёрной машине – бандит.

Все сектанты – верующие люди, следовательно, каждый верующий –сектант.

Все взяточники – чиновники, следовательно, все чиновники – взяточники.

Все французские вина – хорошего качества, следовательно, все вина хорошего качества – французские.

Все наркоманы – преступники, следовательно, все преступники – наркоманы.

[Гость Вадим]

Я и говорю - вам не нужно, чтобы человек Ходорковский вышел на свободу.

 

Вам нужно, чтобы Символ гнил в тюрьме, а Пу, не дай бог, не попиарился бы.

 

Ну какой это был бы Христос, которого помиловали бы, а он бы, в свою очередь, обрюзг, потолстел и состарился?

 

Солнечное затмение, поди, и то воспринимаете с точки зрения перспективы объявления Черноморска вольным городом.

[Гость Вадим]

Все олигархи – воры,

Это которые не политзаключённые, наверное? Если олигарх политзаключённый, то никакой он не вор (козе понятно!)

 

Все бляди одеваются вызывающе,

Похоже, опыт по этой части у Вас чисто теоретического свойства.

 

Все бандиты ездят на дорогих чёрных машинах,

Сразу видно знатока. И много Вы бандитов видели?

 

Все сектанты – верующие люди

Вовсе не факт. В нашей секте (ФНЛ) истинных демократов днём с огнём поискать.

 

Все взяточники – чиновники,

Ничего подобного. Врачи, преподаватели, гаишники, ППСники (основная масса взяточников) - вовсе даже не чиновники.

 

Все французские вина – хорошего качества

Опять налицо теоретический способ познания действительности (как в случае с блядями).

 

Все наркоманы – преступники

С чего это вдруг?

[Терра 18]

Я и говорю - вам не нужно, чтобы человек Ходорковский вышел на свободу.

 

Вам нужно, чтобы Символ гнил в тюрьме, а Пу, не дай бог, не попиарился бы.

 

Ну какой это был бы Христос, которого помиловали бы, а он бы, в свою очередь, обрюзг, потолстел и состарился?

 

Солнечное затмение, поди, и то воспринимаете с точки зрения перспективы объявления Черноморска вольным городом.

Кому "вам" - можно уточнить?

[Гость Вадим]

Пардон, "Вам" (кнопочку не дожал).

[Терра 18]

"Пазл" - это понятно. Я просто примеров монструозности не вижу.

Поехали... "Курск" помните? "Она утонула" с довольной улыбкой на устах помните? Отпуск в Сочи в то время, как вся стрна в ужасе читала о морзянке со дна моря? По-вашему, это повдение нормального человека? А ведь он не изменился совершенно - он бы и сейчас отдыхал в Сочи во время национальной трагедии, если бы мордоделы не объяснили ему, что этак он свой имидж подрывает. Вы в курсе, что он сказал о женах погибших моряков своему приближенному: "Ты зачем мне этих 10-долларовых шлюх привел" - это слова нормального человека? А помните, как на рыдающих женщин, потерявших мужей, сыновей, братьев кидались дядьки и тетьки с перекошенными физиономиями и кололи им в шею транквилизаторы? А потом подхватывали этих женщин и под руки выводили из зала, чтобы они настроению державному подонку не портили?

Пошли дальше вверх по карьерной лестнице... Путин приезжает в детскую больницу, имидж улучшать. Спрашивает у ребенка в гипсе: "Что с тобой случилось?" Тот отвечает: "Под машину попал". Нацлидер дитенку наставительно: "Вот теперь не будешь на дорогу выбегать!" Это слова нормального человека? Да просто вы можете вспомнить, когда наш презик плакал? Может, после Курска? Нет, тогда он лыбу тянул. После Норд-Оста или Беслана? Да прям... После своей победы на последних президентских выборах - стоял на трибуне, и слезы текли по накачанной ботоксом физиономии. Вот он, момент, который наконец-то задел его до глубины души...

Или вот можете прочитать воспомнинаия простодушной до изумления женщины - Людмилы ПУтиной (кстати, похожеЮ именно они и стали причиной супружеского охлаждения):

http://yaroslav2008.ucoz.ru/news/2008-04-22-163

 

Так вот уже живём и видим. Освободили Ходорковского, а говорят...про Путина.

Во внешней политике - однозначно в плюс.

Это вопрос... То, что освободил чисто по доброте душевной - глупости. Доброта душевная вообще не про него. ИНтересно, на кого или на что обменяли Ходора, и не продешевила ли та стороны. Может, надо было списочек-то расширить...

 

В принципе - да. Чиновник высокого ранга, не более. Что мне до его личности?

Вы, вообще-то, в России живете, где личность верховного правителя сильнейшим образом влияет на историю страны.

 

У Пу было СТОЛЬКО возможностей свернуть шею МБХ, что придумывать какие-то комбинации ради этого просто незачем.

А зачем было сворачивать шею МБХ, если он сидел в тюрьме с перспективой пожизненно? Вон уж и третье дело ему шили... Другое дело, когда он вышел...

 

Наоборот, я сказал, что следует порадоваться за человека и всё.

Я порадуюсь, когда МБХ окажется в полной безопасности. А потом еще будем посмотреть на судьбу остальных узников ЮКОСа...

А всё обсуждение события почему-то идёт в русле "Нам разве скажут, как оно на самом деле ???".

Так и не скажут ведь...

 

Думаете, совсем Ходора убьют, если он кандидатуру свою выставит на выборы?

[Лика 612]

Ну вот:

Путин подписал указ о помиловании Ходорковского. Экс-глава ЮКОСа уже покинул колонию и улетел в Германию

http://newsru.com/russia/20dec2013/khodorkovput.html

[Таша 510]

По "ЭМ" сказали, что Ходорковский уже вылетел в Германию.

Но опять-таки много непонятного.

Стремительность оформления.

Мгновенность выезда из колонии и сразу же вылет за границу.

Мать в Москве, а он летит к ней в Германию.

Странно. Непонятно. И потому тревожно.

[Терра 18]

Ну вот:

Путин подписал указ о помиловании Ходорковского. Экс-глава ЮКОСа уже покинул колонию и улетел в Германию

http://newsru.com/ru...odorkovput.html

Прикинь, да? Загранпаспорт, виза, авиабилет, все дела - и чисто по милосердию Путина! Да кто бы сомневался

Хорошая тетка Меркель, дай ей Бог здоровья...

[Гость Вадим]

А наличия другого гражданства Вы у него не предполагаете?

[Терра 18]

Обменяли хулигана

На Луиса Корвалана.

Где бы взять такую ...,

Чтоб на Путина сменять.

[Терра 18]

А наличия другого гражданства Вы у него не предполагаете?

Да вы знаете, как-то вообще ни разу о таком не читала. Если чего знаете - поделитесь. В википедии указано гражданство - СССР - Россия. ПРо второе что-то ничего нет.

[Лика 612]

А наличия другого гражданства Вы у него не предполагаете?

Может быть. Не преступление.

[Лика 612]

Ну вот:

Путин подписал указ о помиловании Ходорковского. Экс-глава ЮКОСа уже покинул колонию и улетел в Германию

http://newsru.com/ru...odorkovput.html

Прикинь, да? Загранпаспорт, виза, авиабилет, все дела - и чисто по милосердию Путина! Да кто бы сомневался

Хорошая тетка Меркель, дай ей Бог здоровья...

Она попросила -- он не отказал.))

[Гость Вадим]

Это вопрос... То, что освободил чисто по доброте душевной - глупости. Доброта душевная вообще не про него. ИНтересно, на кого или на что обменяли Ходора, и не продешевила ли та стороны. Может, надо было списочек-то расширить...

А я и не говорил, что по доброте.

Решил просто, что хватит МХ сидеть. ИМХО - поздновато. Я бы на его месте через годик остыл бы.Я вообще отходчивый.

 

Вы, вообще-то, в России живете, где личность верховного правителя сильнейшим образом влияет на историю страны.

Везде влияет.

Гитлеровская Германия - это что-то одно, а меркелевская - это что-то другого.

 

А зачем было сворачивать шею МБХ, если он сидел в тюрьме с перспективой пожизненно?

Ну, так и не выпускали бы. Зачем выпускать, если имеешь в виду потом ниндзя с ледорубом подослать?

 

Вон уж и третье дело ему шили...

Да не ему, вообще-то.

 

Я порадуюсь, когда МБХ окажется в полной безопасности.

Ну вот, самое время, ИМХО. Оперативно, надо сказать.

 

Думаете, совсем Ходора убьют, если он кандидатуру свою выставит на выборы?

Нет, думаю, что ему сейчас просто не до этого.

Это примерно как марафонцу после финиша сказать - а переплыви-ка, братец, Берингов пролив?

[Терра 18]

И летел ХОдор в неметчину на частном самолете... И все это, без сомнения, Путин... По доброте душевной. Заодно с визой и загранпаспортом.

[Гость Вадим]

А наличия другого гражданства Вы у него не предполагаете?

Да вы знаете, как-то вообще ни разу о таком не читала. Если чего знаете - поделитесь. В википедии указано гражданство - СССР - Россия. ПРо второе что-то ничего нет.

Я не говорил, что знаю.

Я спросил у Вас - не предполагаете ли Вы?

То есть я сказал следующее - нельзя исключить у МБХ наличие гражданства страны, с паспортом которой можно улететь в Германию так же просто, как перейти с Казанского вокзала на Ярославский.

[Лика 612]

Типа, "живое дружеское общение"(с), ага.

Если вы не заметили, эта веточка остается самой популярной уже несколько дней. Повернется ли у вас язык назвать наше общение не оживленным?

Повернётся, повернётся.

Это как в анекдоте:

В автобусе пахло хорошим парфюмом, туалетной водой и мылом, но потом зашел бомж, и все стали пахнуть одинаково .

Прикол в том, что каждый сидящий в автобусе до того, пребывал в абсолютной уверенности, что от него пахнет только хорошим парфюмом,, туалетной водой и мылом.)

[Гость Вадим]

А наличия другого гражданства Вы у него не предполагаете?

Может быть. Не преступление.

Я не говорю, что преступление. Просто это логично и непротиворечиво объясняет ту скорость, с которой МБХ покинул Родину.

Причём это объяснение мне кажется наиболее вероятным.

[Гость Вадим]

Как-то странно это. Мотивировалось всё болезнью матери, а он...в Германию сразу.

Мать-то хоть повидал, интересно?

[Гость Вадим]

Капри отожгла:

 

Пока что - на мой взгляд - вся эта операция "депортация" плохо пахнет.

Я не уверена в том, что он вообще жив.

[Лика 612]

 

Я не уверена в том, что он вообще жив.

Если предъявят, станут сомневаться -- а его ли.

[Лика 612]

Опубликовано первое заявление Ходорковского

20 декабря 2013 | 19:46

Экс-глава «ЮКОСА» Михаил Ходорковский, которого помиловали в пятницу, подтвердил, что обратился к президенту РФ Владимиру Путину с просьбой о помиловании, но вопрос о признании вины не ставился. «12 ноября я обратился к президенту России с просьбой о помиловании в связи с семейными обстоятельствами и рад положительному решению. О признании вины вопрос не ставился», — говорится в заявлении Ходорковского, размещенном на странице его пресс-секретаря в «Фейсбуке». http://echo.msk.ru/n...21885-echo.html

 

Хе-хе) Глава «Роснефти» Игорь Сечин не опасается возможных исков к компании со стороны бывшего главы ЮКОСа Михаила Ходорковского. Он напомнил, что активы «Роснефти» приобретались на рыночных условиях. Сечин также сказал, что готов рассмотреть вопрос о трудоустройстве Ходорковского. Однако, в настоящее время все места топ-менеджеров заняты.

 

«Роснефти» достались основные активы ЮКОСа.

[Лапчатый 10 984]

Терра не стала бы вешать лапшу на уши форумной аудитории вообще и легковерному «гусю» в частности.

Уважаемый мистер Old Vig, Вы написали очень много букофф в ответ на мой абсолютно несерьёзный пост из пяти букофф.

Так что Ваша гипотеза о моём легковерии неверна. Я просто слехка потроллил уважаемого Геофизика.

Была бы упомянута в дисуссии рабочая партия - я бы НСДАП привёл в пример.

Все французские вина – хорошего качества, следовательно, все вина хорошего качества – французские.

Не, фигня. Мне грузинские полусухие очень ндравятся.

К сожалению, со времён исторического материализма все попытки приобретения оных в московских магазинах натыкались на грубые и бесстыжие подделки.

Разве что пару раз с оказией прямо из Грузии кой-что перепадало. Вот это было правильно.

[Гость Вадим]

Вообще-то рсдРп - это тоже "рабочая" партия.

[Терра 18]

А наличия другого гражданства Вы у него не предполагаете?

Да вы знаете, как-то вообще ни разу о таком не читала. Если чего знаете - поделитесь. В википедии указано гражданство - СССР - Россия. ПРо второе что-то ничего нет.

Я не говорил, что знаю.

Я спросил у Вас - не предполагаете ли Вы?

То есть я сказал следующее - нельзя исключить у МБХ наличие гражданства страны, с паспортом которой можно улететь в Германию так же просто, как перейти с Казанского вокзала на Ярославский.

Нету у него второго гражданства, только одно - российское. И добрый Путин из милосердия ему и помиловку подписал, и загранпаспорт оформил, и визу, и самолет нанял... Добрейшей души человек, что и говорить!

[тормоз 6 917]

И добрый Путин из милосердия ему и помиловку подписал, и загранпаспорт оформил, и визу, и самолет нанял...

Во-во.

Прямой рейс Сегежа - Берлин.

По тексту (указа):

освободив его от дальнейшего отбывания наказания в виде лишения свободы.

- заменив его на наказание в виде высылки?

Хотелось бы, чтобы этим - ограничилось.

Но чтой-то "терзают меня сомнения"(с) - маловато это для путинской злобной мстительности...

[Гость Геофизик]

наказание в виде высылки

Вроде бы вылетел по делу - чтобы найти, где могли бы продлить жизнь матери. Заодно, конечно, Геншер с Меркель решили не рисковать возможностью реванша со стороны отмороженной лубянской сволочи (при видимом нейтралитете автора указа). Вроде бы и конституционный запрет на принудительное лишение гражданства правящая шайка пока еще не нарушала.

[Гость Геофизик]

Солнечное затмение, поди, и то воспринимаете с точки зрения перспективы объявления Черноморска вольным городом.

Хороший комментарий в Газете Выборчей:

«Проведя много лет в тюрьме, Михаил Ходорковский выйдет на свободу. Выйдет не как ходячая иллюстрация милости Владимира Путина — нового мстительного царя всея Руси, а как моральный победитель войны, которую объявил этому свободному и независимому человеку тиран».

[Гость Геофизик]

http://www.kasparov....d=52B49DB8005AB

 

Рокировка – первый ход

 

Андрей Пионтковский: Рокировочка только началась

 

update: 21-12-2013 (00:01)

 

"А человек ли это вообще?" – задался я вопросом в своем письме Михаилу Ходорковскому 16 декабря, размышляя над озвученной путинской прокуратурой садистской угрозой третьего срока.

«Не будет третьего срока. Будет первый срок или воровской пароход для кремлевской мафии», – заканчивался мой текст.

Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется. Ходорковский уже на свободе и вне досягаемости путинских палачей. Более того, сам грозный Путин вынужден был трусливо мямлить что-то на своей чудовищной по идиотизму пресс-конференции о бесперспективности новых обвинений против Ходорковского.

«Ещё какой матерый человечище, да, пожалуй, и самый человечный изо всех прошедших по Земле людей»,- попытался ответить на мой риторический вопрос коллега Белковский, комментируя «У Корзуна» сенсационное помилование Ходорковского.

Позволю себе решительно не согласиться с талантливым автором, отметившимся в свое время докладом-доносом, сыгравшим роковую роль в судьбе Ходорковского.

Не было там никакой человечинки. Был холодный и липкий страх загнанного в угол афериста, оказавшегося под двойным прессингом.

Во-первых, со стороны западных "партнеров", грозивших не просто бойкотом воровской олимпиады, но и посещением финансовыми омбудсменами досконально известных им кремлевских общаков. А во-вторых, – ближнего круга пацанов, недовольных тем, что охваченный личной патологической местью пахан ставит под удар все нажитое ими вместе непосильным трудом.

Был шантаж Ходорковского пожизненным заключением и смертью в каменном мешке, чтобы вырвать у него "прошение", которое пресс-холуй мафии тут же интерпретировал как "признание".

Я немного знаю Ходорковского и давно переписываюсь с ним. Он мог обещать на переговорах с террористами не принимать участие в политической жизни страны, не пытаться отсудить обратно Юкос. И если он дал их, то выполнит свои обещания. Но он не обещал им оставить в их застенках Лебедева, Пичугина, других узников Юкоса.

Он объездит весь мир, его будут принимать президенты и лидеры общественного мнения. Он добьется освобождения своих друзей. С Пичугиным Путин поступил наиболее подло. За его судьбу он и расплатится дороже всего. Тут "помилованием" ему не отделаться. Тут придется признавать преступность всего режима.

Рокировочка только началась. Пока занимаемое поле покинула одна фигура.

Андрей Пионтковский

[Гость Вадим]

Терра

Поехали... "Курск" помните? "Она утонула" с довольной улыбкой на устах помните?

Помню.

Если ЛЮБОГО человека снимать двадцатью камерами 14 лет, то можно сделать славную нарезку из кадров, где он нерасиво моргает, спотыкается, ковыряет в носу и разглядывает выковырянное, а также говорит нецензурные вещи, наступив в темноте на кошачий хвост.

Например, один мой знакомый синхронно моргает обоими глазами с частотой 20 раз в минуту.

Ничего, общаемся как-то.

Я лично назвал бы эту улыбку не довольной, а издевательской.

Какой вопрос, такой и ответ.

Суть этой улыбки - "нужно готовиться ко встрече со звездой" и корректно формулировать вопросы.

 

Отпуск в Сочи в то время, как вся стрна в ужасе читала о морзянке со дна моря? По-вашему, это повдение нормального человека?

Монстр в моём понимании - это взорвать дома, чтобы попиариться на контртерроризме, или сбить ракетой "земля-воздух" самолёт с мамой МБХ.

Вот что такое "монстр".

Находится в Сочи - это тоже монструозно, конечно. Но это монструозность другого порядка.

 

Пара соображений, если позволите:

 

1. "что такого особливого" Путин мог сделать, находясь на борту поискового судна (и даже в водолазном костюме), чего он не мог сделать, находясь в Сочи (в Вашингтоне, на Луне)?

Вообще-то - это президент государства. Все системы связи и все полномочия при нём.

К примеру, он и указ о помиловании МБХ не повёз лично к начальнику колонии в кабинет. Вполне хватило имеющихся в распоряжении президента рычагов управления.

Рыдать на камеру у лееров или у причального кнехта - это очень эффектно и запоминается. В смысле пиара - тоже годно.

Ещё лучше - демонстративно рвать с себя тельник и, разбрасывая челядь, кидаться в набежавшую волну. Типа, вдохновляя личным примером.

А с точки зрения пользы для поисково-спасательных мероприятий личное присутствие- бессмысленно и заставляет непосредственных исполнителей суетиться и мельтешить, отвлекая их от реального дела.

 

2. теперь, когда Путин кинулся в другую крайность (вплоть до личного сопровождения журавлиных клиньев) - те же самые люди ставят в вину ему уже беспардонное желание попиариться и вопрошают "А где в это время находился ядерный чемоданчик?"

 

Вы в курсе, что он сказал о женах погибших моряков своему приближенному: "Ты зачем мне этих 10-долларовых шлюх привел" - это слова нормального человека?

Я помню, что это говорили. Только я не помню - кто говорил, и на какой степени достоверности источник при этом ссылались.

Погуглил немножко. Источник...Сергей Доренко.

Можно...я не буду комментировать?

 

Путин приезжает в детскую больницу, имидж улучшать. Спрашивает у ребенка в гипсе: "Что с тобой случилось?" Тот отвечает: "Под машину попал". Нацлидер дитенку наставительно: "Вот теперь не будешь на дорогу выбегать!" Это слова нормального человека?

 

Знаете...это абсолютно нормальная мужская реакция.

Я бы сказал то же самое.

Это - единственное, что имеет практическое значение в данном случае.

Эти слова пойдут на пользу.

Мужской мозг мыслит рационально, женский - эмоционально.

 

Классическая ситуация:

 

-У меня в магазине вытащили кошелёк!

 

Моя реакция:

 

1. сколько было денег? - что было ещё? - какие-то личные данные, карточки, ключи? Сццуко, замки менять придётся!

2. в каком магазине? кто был рядом? никого не запомнила?

3. к охране обращалась (видеозапись с камер наблюдения)? Почему не обращалась?

4. ладно, поговорю с тамошними операми.

5. Да наплюй, держи денег, купи себе новый.

6. будь внимательнее, рот не разевай где попало.

7. пожрать дай чего-нибудь.

 

Неправильная реакция? Наверное, но это - мужская реакция.

 

Хотя я отлично знаю, что ей хочется услышать следующее:

 

- Ой, кто это мою Заю обидел ? Ой, дай слёзки вытру! Ой, да как мне мою Заю жалко! А чей это носик? Ой, как Хомячок любит Заю!

 

Да просто вы можете вспомнить, когда наш презик плакал? Может, после Курска? Нет, тогда он лыбу тянул. После Норд-Оста или Беслана? Да прям...

 

Простите, а Вы...плакали после Курска и Беслана?

Сознаюсь - я не плакал. И в мыслях не было.

И говорить тише не стал, и зеркала не накрывал. Наверное. и анекдоты в те самые дни рассказывал.

 

После своей победы на последних президентских выборах - стоял на трибуне, и слезы текли по накачанной ботоксом физиономии. Вот он, момент, который наконец-то задел его до глубины души...

Иду я вчера с работы (пешком, тут рядом). Посатрапствовал, как говорится.

Декабрь, Восточная Сибирь.

Снегу - по колено, ветер в харю, минус 20.

Натурально слёзы вышибает.

Любой встречный решил бы, что я горько рыдаю из-за внеплановой выписки МБХ.

ЗЫ.

На мой вкус - ботокс и прочее - глупость, конечно.

Но на монстра не тянет как-то.

Быть можно дельным человеком...(с)

[Гость Вадим]

Никогда не понимал - в чём кайф копипастить ЧУЖОЕ мнение?

К тому же ещё и мнение дурака, халтурщика и трепача.

 

ИМХО - форум для живого общения, а не для вывешивания копипасты.

[Гость Геофизик]

Монстр в моём понимании - это ,,, сбить ракетой "земля-воздух" самолёт с мамой МБХ.

Это приказ? Тогда сообщите еще номер рейса, каким Марина Филипповна сегодня полетит в Германию.

[Гость Геофизик]

Никогда не понимал - в чём кайф копипастить ЧУЖОЕ мнение?

К тому же ещё и мнение дурака, халтурщика и трепача.

Именно поэтому копипастить Вас совсем не тянет. Или Вы о Пионтковском? Я ему передам это мнение.

[Гость Вадим]

Монстр в моём понимании - это ,,, сбить ракетой "земля-воздух" самолёт с мамой МБХ.

Это приказ? Тогда сообщите еще номер рейса, каким Марина Филипповна сегодня полетит в Германию.

"Рейса"? - Это как-то по-лоховски, ИМХО.

Наши люди в булошную на такси не ездят.

 

Кстати, а отчего такая поспешность? То ведь говорилось, что, мол, мама, обнять, пятое, десятое...

А получается - мама ждёт, а МБХ мимо мамы - в Берлин.

Как-то не вполне логично.

 

Именно поэтому копипастить Вас совсем не тянет.

Не поэтому.

Если глупость и хабальство идеологически выдержаны и целесообразны - то Вы будете копипастить.

Слог у меня даже получше будет, ИМХО.

А статьи Пионтковского - это просто базарная ругань.

Ни единого факта, ни единого аргумента...Ничего вообще, одни заклинания и лозунги.

Особенную пикантность добавляет автоплагиат, конечно.

То есть человек не только не утруждает себя поиском аргументов, а ему даже лень придумывать новую ругань.

Освоил метод "копировать-вставить", дату поменял - вуаля! - извольте потреблять.

И так - из года в год.

Стыдно это, вообще-то.

 

Или Вы о Пионтковском? Я ему передам это мнение.

Сделайте одолжение.

Присовокупите, пожалуйста, скрин моего поста со ссылками на его двойной автоплагиат.

[Терра 18]

А я и не говорил, что по доброте.

Решил просто, что хватит МХ сидеть. ИМХО - поздновато. Я бы на его месте через годик остыл бы.Я вообще отходчивый.

А почему МХ сидеть хватит, а ПЛ и АП - нет? И к вопросу о монструозности Путина... Вы ведь только чта написали, что посажен был Ходор по беспределу, по личной вражде... Хотите сказать, тот, кто это сделал - не монстр?

 

Везде влияет.

Гитлеровская Германия - это что-то одно, а меркелевская - это что-то другого.

Хотите сказать, сейчас в Германии возможен приход к власти Гитлера и возрождение нацизма?

 

Да не ему, вообще-то.

А кому?

 

Я порадуюсь, когда МБХ окажется в полной безопасности.

Ну вот, самое время, ИМХО. Оперативно, надо сказать.

Все, за МБХ я рада! Там, видать, были ну очень серьезные договоренности - запрет на выезд за границу для наших жуликов и воров мера чрезвычайно болезненная...

 

Нет, думаю, что ему сейчас просто не до этого.

Это примерно как марафонцу после финиша сказать - а переплыви-ка, братец, Берингов пролив?

Так и выборы не в этом году, и даже не в следующем... За 5 лет, думаю, как раз в себя придет.

[Гость keltishe]

Скопипащу-ка я сюда чужое мнение, а именно Константина Крылова, которого в особых симпатиях к МБХ заподозрить сложно - первый срок принял на ура, а второй комментировал чем-то вроде "любила жаба гадюку".

К теме Ходорковского.

 

Когда чекист смотрит на хорохорящегося заключённого по-доброму и говорит – «Знаешь, такой момент возник… мама у тебя больная. Может и не дожить. Подписывай» - и толкает к нему бумажку, то всем понятно, что это означает.

 

А если чекист это делает публично, во всеуслышание, работая «гарантом» «конституции», это что означает? Наверное, что-то совсем-совсем другое? Как сами-то думаете?

[Гость Вадим]

Терра

А почему МХ сидеть хватит, а ПЛ и АП - нет?

1. потому, что МХ написал прошение о помиловании.

Пу, конечно, может, подписать указ и без просьбы со стороны осуждённого (что бы там ни говорил госслужащий Реализатор71), но в этом случае он рискует.

Вдруг тот же Лебедев скажет, что в гробу он видал Пу с его помилованием?

Нехорошо может получится.

 

2. эффект первого лица. Вы знаете пофамильно экипаж Гастелло?

Все разговоры только о МБХ, все темы, и так далее.

Как зовут родственников ПЛ? Я не знаю

Кстати, кто такой(ая) АП я даже не сразу и догадался.

 

Вы ведь только чта написали, что посажен был Ходор по беспределу, по личной вражде... Хотите сказать, тот, кто это сделал - не монстр?

Я этого не писал.

Да, по личной вражде. Но вором-то он быть не перестаёт от этого.

Вора тоже можно посадить по мотивам личной вражды.

Подумайте и ответьте, пожалуйста...Ну так, по-честному, для себя:

- Ходорковский вор?

Только не отвечайте вопросом на вопрос - А вор ли Путин и вор ли Абрамович?

Разговор пока о МБХ.

 

Хотите сказать, сейчас в Германии возможен приход к власти Гитлера и возрождение нацизма?

Конечно.

 

В тему:

Аэропорт Мюнхена. Старый еврей с большим чемоданом бродит среди транзитных пассажиров, задавая разным людям один и тот же вопрос:

- Звиняюсь, но как ви относитесь к еврейскому вопросу в Германии?

В ответ, от всех он слышит примерно следующее:

"О, это ужасная трагедия, то что нацисты сделали с евреями во время второй мировой до сих пор не дает нам, немцам - покоя, заставляя испытывать жгучий стыд и чувство вины, выплачивая компенсации жертвам холокоста и государству Израиль..." и т.д. и т.п.

Наконец, один из опрашиваемых отвечает:

- А я, считаю что поделом им, и политику Гитлера в отношении евреев - поддерживаю! И сейчас, хорошо бы все это повторить!...

- Теперь я вижу: Ви единственный здесь честный человек! Мине нужно в туалет - посмотрите за моим чемоданом.

А кому?

Экспертам.

 

Так и выборы не в этом году, и даже не в следующем... За 5 лет, думаю, как раз в себя придет.

Думаете - остались какие-то амбиции?

Поживём - увидим.

[Гость Вадим]

Кельтище (цитирует):

Когда чекист смотрит на хорохорящегося заключённого по-доброму и говорит – «Знаешь, такой момент возник… мама у тебя больная. Может и не дожить. Подписывай» - и толкает к нему бумажку, то всем понятно, что это означает.

 

А если чекист это делает публично, во всеуслышание, работая «гарантом» «конституции», это что означает? Наверное, что-то совсем-совсем другое? Как сами-то думаете?

 

А что, Ходорковский уже сказал, что инициатива исходила от Пу?

Напоминает историю с Хаматовой.

Сетевые хомяки так дружно негодовали, как будто лично были свидетелями того, как Хаматову шантажировали жизнями детей.

 

Причём логика была такая же:

 

- Путин - монстр. Только монстр мог выкручивать руки Хаматовой!

- Позвольте, а октуда...

- Ха! Да козе понятно, что Хаматова не могла добровольно поддержать монстра Путина ! Это она запугана и запытана!

- А с чего Вы...

- Да конечно монстр!!! Посмотрите, например, что он с Хаматовой сделал!

[Гость keltishe]

А что, Ходорковский уже сказал, что инициатива исходила от Пу?

 

Из известного мне:

1. В колонию заезжали некие опера, вроде из ФСБ. Сколько не читал воспоминаний современников о подобных визитах - ни разу не приезжали о погоде потрепаться...

2. Помиловка пошла, с первой космической скоростью минуя адвокатов, родственников. прессу, администрацию колонии, региональную комиссию по помилованию, губернатора...

3. Озвучилось Его милостью в удобный для Его милости момент.

4. За предыдущие 10 лет Ходорковский помиловки не подавал и не озвучивал таких планов, а Путин милосердием особым отродясь не блистал (например, при Ельцине и президентской комиссии в 1999 году было 11 627 помилований, а Путин комиссию разогнал и, скажем, в 2007, не помиловал никого). Посему гуманные мотивы лично я в действиях Путина исключаю.

5. Соответственно, действующих лица два - Ходорковский и Путин. Не вникая в обсуждение мотивов, объяснений происшедшим событиям тоже два. Либо Путин сделал Ходорковскому предложение, от которого тот не смог отказаться, либо наоборот. Второй вариант с учётом актуального расклада маловероятен, да и то, что помиловка не пошла стандартным путём, косвенно подтверждает первый.

Изменено 21 Декабря 2013 пользователем keltishe

[Гость Вадим]

Отчего находящийся в Германии МБХ не сказал про неких оперов, которые делали ему от имени Путина некие предложения, от которых нельзя отказаться?

 

О какой космической скорости речь? 12 ноября МБХ подал прошение на имя ВВП.

Вчера было 20 декабря. Пешком можно было дойти.

 

Что касается удобного момента - если лично у Вас есть выбор - сделать что-либо в удобный момент, или в неудобный, то как Вы поступаете обычно?

[Гость keltishe]

Пожалуй, ещё цитатку закину

Интересно также, сколько людей, которые никогда не бывали даже в обезьяннике (и не собираются, по причине крайней законопослушности), примут участие в духоподъёмной дискуссии о том, достойно сидел Ходорковский или не вполне достойно.

 

Также интересно будет посмотреть, как мелкие уголовники и гопота, сподобившаяся кичи, начнёт поучать всех этих мизераблей по части пацанячества.

[Гость Вадим]

Моя малая лепта в архив копипасты:

 

Вы знаете, я бы, наверное, воздержался от сравнений. Ходорковский не боролся за что-то, кроме денег. Его политическая деятельность заключалась в том, что он давал деньги представителям разных партий, и коммунистической партии, кстати говоря, и партии Явлинского, и т.д. За это, кстати говоря... Давайте я отступлю и расскажу об этом. Я ведь с ним знаком, не близко, но знаком.

 

У нас были когда-то олигархи. Их больше нет. Потому что олигарх имеет политическую власть, обязательно. Олигарх – это греческое слово, которое имеет в виду человека с деньгами и с властью. Сегодня, конечно же, есть люди с деньгами, но власти-то у них нет. Путин это все закрыл. Но в то время, когда были олигархи (то есть это ельцинские времена) – они делали политику. И, кстати говоря, Владимир Владимирович Путин пришел в президентское кресло благодаря усилиям определенных олигархов, а конкретно Бориса Абрамовича Березовского. Я опять свидетель этого.

Так вот. Придя к власти, он довольно быстро собрал олигархическую группу и сказал: «Мы прекрасно знаем, как вы получили свои деньги, оставим это. Условие такое: из политики вы уходите, ваши деньги – это другое дело, вы политикой не занимаетесь, мы не занимаемся вашими деньгами. По рукам? По рукам!». Все сказали да, в том числе и Михаил Борисович, и все стали это соблюдать, кроме Михаила Борисовича.

 

Прошло некоторое время, его вызвал Владимир Владимирович и сказал: «Мы же вроде договорились?!». Ходорковский ответил: «Да, конечно, ну что вы». И продолжал.

 

Видимо, Владимир Владимирович такой человек, с которым лучше такие вещи не делать. Он не прощает таких вещей.

 

Собственно говоря, почему Ходорковский оказался в тюрьме? Конечно, потому, что он не платил налоги, а кто их платил? Я имею в виду из них, из олигархов. Да они все могли быть в тюрьме. Но тут особые обстоятельства, и это надо иметь в виду.

 

Я абсолютно уверен, что Владимир Владимирович Путин мечтал о том, чтобы Ходорковский написал прошение о помиловании, не сегодня, а восемь лет назад или даже девять лет назад. Потому что, написав, Ходорковский признавал, что он виноват – это признание вины. Путин бы его выпустил – и на этом все, никакого Ходорковского бы не было. Он бы не был таким, как теперь у некоторых, он прям герой. Почему он герой, я никак понять не могу. Для меня Нельсон Мандела – да – герой, а Ходорковский не герой. Он очень умный, вероятно, в тюрьме он много передумал, у него очень интересные письма. Безусловно, наверное, многое в нем изменилось за эти годы, десять лет тюрьмы это все-таки не шутки. Но для меня он не может быть никаким героем.

 

Теперь: ну вот он вышел. Есть ли у него политические перспективы в России? Думаю, что нет. Я не представляю, кто, если говорить широко, будет голосовать за Ходорковского? Не говоря о том, что, вы уж меня извините, что я это говорю, он еврей, во-первых, а в народе это не самое лучшее, что может быть, кроме того, бывший олигарх, богач. Нет, нет! Если у него бизнес-перспективы? Не знаю, не могу сказать, да и гадать не надо. Вернется ли он? Честное слово, не знаю. Я вам скажу вот что, мне все равно. Ну вернется, ну не вернется, в моей жизни Ходорковский не играет никакой роли. Кроме как в жизни журналиста. Я с удовольствием приглашу его в программу, это да, это интересно всем. Я ему задам ряд неприятных вопросов, как, впрочем, и многим – это мне интересно.

 

А так, его дальнейшая судьба совершенно меня не интересует, честно я вам говорю.

http://www.echo.msk.ru/blog/pozner/1222581-echo/

[Гость keltishe]

Тян не нужны Что интересует Позднера, не сношает даже его аудиторию. =)

[Гость Вадим]

Ну, всяко более авторитетный пацан, чем Крылов и Пионтковский.

 

Можно было фейк замутить. Нарезать особенно кошерные познеровские цитаты и приписать какому-нибудь Шевченко-Леонтьеву.

Типа, последний фашизм наступает.

[Гость keltishe]

Отчего находящийся в Германии МБХ не сказал про неких оперов, которые делали ему от имени Путина некие предложения, от которых нельзя отказаться?

Смак подобных предложений состоит в том, что их содержание обычно таково, что рассказывать как-то не хочется.

 

 

О какой космической скорости речь? 12 ноября МБХ подал прошение на имя ВВП.

Вчера было 20 декабря. Пешком можно было дойти.

Пешком он бы помиловку по инстанции отправил.

 

 

Что касается удобного момента - если лично у Вас есть выбор - сделать что-либо в удобный момент, или в неудобный, то как Вы поступаете обычно?

Ага, 10 лет удобного момента не было...

[Гость keltishe]

Ну, всяко более авторитетный пацан, чем Крылов и Пионтковский.

 

Кому как. Меня вот Крылов может сподвигнуть на улицу выйти, а Позднер с Пионтковским - нет.

 

Можно было фейк замутить. Нарезать особенно кошерные познеровские цитаты и приписать какому-нибудь Шевченко-Леонтьеву.

Типа, последний фашизм наступает.

Тут не оценят. Норман на этом как-то с цитатами Рейгана погорел. =)

[Гость Вадим]

Кельтище

 

Смак подобных предложений состоит в том, что их содержание обычно таково, что рассказывать как-то не хочется.

Понятно.

 

- Шантаж! Пу - мерзавец!

- А откуда Вы....

- Такие предложения только так и делаются! Запугали!

- Но с чего Вы...

- Так неужели же Ходорковский САМ с просьбой обратился ?!

...

Пешком он бы помиловку по инстанции отправил.

Указ вступает в силу в момент подписания. Если подписание состоялось в рабочее время, помилованный подлежит освобождению в тот же день.

Если в нерабочее - на следующий день. Нахождение помилованного в местах л/с сверх этого срока - незаконно.

ИМХО - так (на память)

 

Ага, 10 лет удобного момента не было...

Так не обращался никто 10 лет.

 

Это примерно как девица говорит: - Ваня, я согласная!

А в ответ: - А нешто я к тебе сватался, кособокая?

[Гость Вадим]

Кельтище

Кому как. Меня вот Крылов может сподвигнуть на улицу выйти

Меня и ссущий под окном бомж может сподвигнуть на улицу выйти.

 

ЗЫ.

Я надеюсь, это не того порядка решимость, которую выказывал покинувший наш дружный коллектив юзер, высказывающийся о своей готовности "взять железо и пасть в бою, а не сдохнуть на помойке" (эдакий Че Гевара с мышкой наперевес) ?