То, чего не должно было бы быть: русско-украинская война.

[pyotr 7 431]

Потерял при перезагрузке ссылку, она была на ФБ. Не могу сейчас найти. А ссылка вот какая. Там "Доктор Лиза" утверждала, и настаивала, что в Донецке российских войск нет вообще. Точную цитату не воспроизведу, но, по-моему, она даже посильнее. Там какой-то такой смысл получался, что вообще российских войск в Украине нету совсем.

Меня вот что озадачило. Эта "Доктор Лиза" - человек абсолютно достойный. Все говорят это. Я верю. Но как тогда понять эти ее слова об "отсутствии российских войск"? Это же ложь?

Или, может быть, это "врачебная ложь"? В следующем смысле: "Я скажу и сделаю все, что угодно, лишь бы спасти жизнь людей. Любых людей." Вот, по-моему, только так и выходит.

[Мужик 9 806]

"Я скажу и сделаю все, что угодно, лишь бы спасти жизнь людей. Любых людей." Вот, по-моему, только так и выходит.

 

пусть даже от этого погибнут другие люди.

[Фил 10 109]

"Стокгольмский синдром" или в российском исполнении "прецедент Хаматовой" - добро в нашей стране можно творить только с визой Сатаны. Хотя Сатана честнее, он просто творит Зло из которого выходит Добро. Здесь же зло служит для дискредитации добра. Та же Хаматова удостоилась и "фе" от общественности и стишка иронического.

Тут ведь как посмотреть. В одном из старых фильмов про революцию два героя беседуют:

- Все же мы должны быть разборчивее в средствах...

- Революцию не делают в белых перчатках! Небось потом, после победы и руку побрезгуете пожать, мол запачкана.

- А это смотря чем будет запачкана.

[pyotr 7 431]

"Стокгольмский синдром" или в российском исполнении "прецедент Хаматовой" - добро в нашей стране можно творить только с визой Сатаны. Хотя Сатана честнее, он просто творит Зло из которого выходит Добро. Здесь же зло служит для дискредитации добра. Та же Хаматова удостоилась и "фе" от общественности и стишка иронического.

Тут ведь как посмотреть. В одном из старых фильмов про революцию два героя беседуют:

- Все же мы должны быть разборчивее в средствах...

- Революцию не делают в белых перчатках! Небось потом, после победы и руку побрезгуете пожать, мол запачкана.

- А это смотря чем будет запачкана.

То есть, суть в том, что вывозит она своих пациентов в Россию. Поэтому нужна "российская легитимность", как обеспечение безопасности ее пациентов.

Ясно.

P.S. А цитата про запачканные ручки, по-моему, встречается (также) в фильме "Доживем до понедельника".

[klemm 412]

...Добро... можно творить только с визой Сатаны... Сатана честнее, он просто творит Зло, из которого выходит Добро...

Дык мысль не нова, вот цитата из Уоррена:

Он сказал:

"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать".

[Фил 10 109]

Дык на новизну и не претендую. Еще Екклезиаст устами Шакеспеара сказал: "Все то же солнце всходит надо мной, но и оно не блещет новизной" ©

[Ирэн 9 999]

Толстая

Доктор Лиза - святая. Это очень неприятные люди, святые. Но не потому, что они тревожат нашу совесть и служат нам упреком. А потому, что они не становятся ни на ту, ни на другую сторону, потому что для них нет ни друзей (наших), ни врагов (наших), потому что они не судят, не выбирают, ничего себе не хотят и полностью размывают очень важную, очень нужную черту, разделяющую черное и белое, свет и тьму.

 

Я говорю серьезно: святые неприятны. Вся шкала, постоянно и трепетно нами калибруемая, рушится. Добро и зло сливаются и становятся неразличимы. А тогда - как же? Как же жить, не различая добра и зла?

 

Доктор Лиза с марта по октябрь этого года 16 раз ездила в города, где стреляют снизу и бомбят сверху, и вывозила детей.

 

Шестнадцать раз ее могли там убить, как муху. А она набирала полные руки этих детей, и еще младенцев к ногам своим привязывала бинтами, чтобы не свалились на пол в машине, ползущей по ухабам под обстрелами.

 

Я так не могу. Я и один раз не могу. Я, вообще, читая про это, столбенею.

 

А в мирное время она лечит и кормит бомжей каких-то никому не нужных, грязных, заразных, злых и опасных. И так я тоже не могу. И тоже столбенею.

 

А святым все равно, чистый человек или грязный. Добрый или злой. И вот это очень неприятно.

 

Ну, понятно, что вся фейсбучная муть поднялась против Лизы: зачем же она не различает свет и тьму? Зачем она благодарна Володину, ведь Володин - зло? (То есть, через два логических шага, это же Лиза сама виновата в бомбежках, разрушении городов, и, скорее всего, это она сбила малайзийский самолет.)

 

Самые проницательные давно догадались о зловещей роли Лизы. Цитирую без ссылки:

"Мне вообще не очень нравится её благотворительность, это во-первых.

 

Я живу в стране счрезвычайно развитой системой благотворительности и научилась различать людей, занимающихся истинной и ложной благотворительностью.

 

И вот тут меня что-то цепляет.

 

Что-то тут не то

 

И, главное, эти дети, которых она вывозит с родины ― в чужую (и, скорее всего, враждебную) среду"

Человек ведь так устроен, что он вывернет любое белое дело наизнанку и представит его черным. Но никто, конечно, не превзойдет ход мысли читателя, написавшего в свое время письмо в "Нью Йорк Таймс". Это 1995 год, отмечали 50-летие окончания войны. Читатель написал: "Самые главные злодеи - это христиане, прятавшие у себя еврейских детей, выдававшие их за своих, а потом и усыновившие их, воспитавшие как собственных. Они хуже фашистов".

 

Почему??? Казалось бы??? А дальше он поясняет: "Они лишали этих детей их еврейской идентичности, они отнимали самое ценное, что есть у еврея".

 

Пропитаемся этой логикой, прозреем - и увидим, что Доктор Лиза есть главный кровавый людоед и исчадье ада.

 

Мы же знаем правду. Мы различаем.

Вот что за привычка говорить за других? Только все путать. А так написала бы от своего лица Татьяна и все бы встало на свои места. "Я же знаю правду. Я различаю" и обличаю, не так ли?

Ну раз пошла такая пьянка, я таки поясню что здесь "не так". Объяснение цитируемого автора, конечно, действительно странновато, но как уж смог, как минимум некое внутреннее чувство ему что что-то не так подсказало. Не редкость, кстати.

Толстая и сама чувствует что, возможно, чет не так. Но объясняет себе просто "святая".

А между тем, таких людей немало, феномен этот известен давно и описан многократно даже в популярной литературе. Дело тут еще в том, что в психологию и психотерапию чаще всего приходят люди, которых называют спасатели. Еще они идут в медицину, но там, по определенным причинам, им не удается нанести другим людям и себе столь уж масштабного вреда, возможно, а возможно дело в том что они таки и спасают, скажем если речь идет о хирургах, пусть не себя, но зато других.

В психотерапии все куда хуже, и что клиенту вдруг становится гораздо хуже, когда им занимается особенно включенный и преданный своему делу вроде как психотерапевт или психиатр было замечено давно. Были замечены и некоторые странности в поведении этих самых спасателей. Сократив басню, скажу только, что давно уже первое что делает неофит это проходит личную терапию направленную против этой самой "святости". Избавиться от спасательства совсем невозможно, но можно научиться более менее держать его под контролем и узнавать его проявления и тогда оно перестает наносить вред, а может служить источником полезной информации о себе и другом.

Словом тут совсем даже не так все просто, а уж от святости спасательство ох как далеко.

Добавлю также что и проблемы им создаваемые, скорее перевешивают решаемые, чем наоборот. Латынина не зря говорит о многочисленных организациях помогающих Африке или там Палестине, благодаря неустанной заботе которых и Африке и Палестине становится только хуже. А между тем это закономерность. Это же сказка про удочку и рыбу.

Есть и другое проявление этого спасательства, например странная особенность созависимых жен которые успешно возвращают к алкоголизму и наркомании своих уже вроде как вылеченных супругов. Именно поэтому успешная психотерапия зависимостей обязательно включает и родственников, которые нуждаются в помощи, как правило, еще и более чем сами зависимые.

Я сама спасатель, конечно же, и уже давно уже решаю эту свою проблему. Так что знаю о чем говорю и на личном опыте вполне. Только мне в голову не приходит гордиться своим паттерном, особенно потому, что неплохо понимаю какая "святость" за этим стоит, скорее стыдновато признаваться все же. Во всяком случае когда я в очередной раз наступаю на любимые грабли. Просто поработав с этим, я стала делать влипать в спасательство реже и быстрее останавливаться при первых признаках получения ими в лоб.

Толстая могла бы вполне погуглить и узнала бы много интересного о спасательстве и может тогда не заявляла бы столь решительно о чужом различении, а может быть бы задумалась о своем.

Статей очень много и разобраться на поверхностном уровне, мне кажется, не представляет проблемы. А проблема эта весьма глобальна и, особенно, для России. Где то она является и частью крымнаша вполне. Вот только повода для гордости тут, увы, нет.

Обсуждение же проблемы, даже на уровне жен алкоголиков вызывает у широкой общественности страстное возмущение. Как можно критиковать этих бесконечно жертвующих собой ради другого созданий!

Не возмущаются разве что многие жены, которые уже поняли в какую яму они попали и ищут пути из нее выбраться.

http://gestaltist.ru...j-mir-snaruzhi/

 

Привела пост Толстой и ответила в связи с метаниями на ветке. Да, это выглядит моральной дилеммой и ею и является, отсюда такие сложности в оценке и, тем более, когда речь идет не о бомжах, а о беспомощных детях, которых куда бы не вывезти из зоны конфликта - все хорошо. Вот только успешно решать такие дилеммы могут люди очень благополучные как раз в психологическом отношении. Чего о спасателях никак не скажешь. Путаница внутри неизбежно создают путаницу и в поступках и приводит к ошибкам. А ошибки спасательства могут быть еще какие тяжелые для обеих сторон.

 

И да, поскольку я с этой проблемой живу много лет, то, конечно, я задумывалась и о мотивах доктора Лизы задолго до Крымнаша, так что нет, не доверяю, нет святой не считаю и нет, ничего неожиданного для меня в ее решении нет.

Я это видела уже ранее, сходные решения.

Хотя мотивов для него может быть масса, не обязательно указанные. Кто сказал, что Крым не ее, скажем? (тут я не в курсе просто).

 

ЗЫ. статья, возможно, слишком навороченная. Но можно набрать "спасательства" или треугольник карпамана

и найти много проще.

[Мужик 9 806]

донецкий аэропорт. https://www.facebook.com/sergei.loiko?fref=ts

[pyotr 7 431]

Толстая

Доктор Лиза - святая. <...>

Вот что за привычка говорить за других? Только все путать. А так написала бы от своего лица Татьяна и все бы встало на свои места. "Я же знаю правду. Я различаю" и обличаю, не так ли?

Ну раз пошла такая пьянка, я таки поясню что здесь "не так". Объяснение цитируемого автора, конечно, действительно странновато, но как уж смог, как минимум некое внутреннее чувство ему что что-то не так подсказало. Не редкость, кстати.

Толстая и сама чувствует что, возможно, чет не так. Но объясняет себе просто "святая".

А между тем, таких людей немало, феномен этот известен давно и описан многократно даже в популярной литературе. Дело тут еще в том, что в психологию и психотерапию чаще всего приходят люди, которых называют спасатели. Еще они идут в медицину, но там, по определенным причинам, им не удается нанести другим людям и себе столь уж масштабного вреда, возможно, а возможно дело в том что они таки и спасают, скажем если речь идет о хирургах, пусть не себя, но зато других.

В психотерапии все куда хуже, и что клиенту вдруг становится гораздо хуже, когда им занимается особенно включенный и преданный своему делу вроде как психотерапевт или психиатр было замечено давно. Были замечены и некоторые странности в поведении этих самых спасателей. Сократив басню, скажу только, что давно уже первое что делает неофит это проходит личную терапию направленную против этой самой "святости". Избавиться от спасательства совсем невозможно, но можно научиться более менее держать его под контролем и узнавать его проявления и тогда оно перестает наносить вред, а может служить источником полезной информации о себе и другом.

Словом тут совсем даже не так все просто, а уж от святости спасательство ох как далеко.

Добавлю также что и проблемы им создаваемые, скорее перевешивают решаемые, чем наоборот. Латынина не зря говорит о многочисленных организациях помогающих Африке или там Палестине, благодаря неустанной заботе которых и Африке и Палестине становится только хуже. А между тем это закономерность. Это же сказка про удочку и рыбу.

Есть и другое проявление этого спасательства, например странная особенность созависимых жен которые успешно возвращают к алкоголизму и наркомании своих уже вроде как вылеченных супругов. Именно поэтому успешная психотерапия зависимостей обязательно включает и родственников, которые нуждаются в помощи, как правило, еще и более чем сами зависимые.

Я сама спасатель, конечно же, и уже давно уже решаю эту свою проблему. Так что знаю о чем говорю и на личном опыте вполне. Только мне в голову не приходит гордиться своим паттерном, особенно потому, что неплохо понимаю какая "святость" за этим стоит, скорее стыдновато признаваться все же. Во всяком случае когда я в очередной раз наступаю на любимые грабли. Просто поработав с этим, я стала делать влипать в спасательство реже и быстрее останавливаться при первых признаках получения ими в лоб.

Толстая могла бы вполне погуглить и узнала бы много интересного о спасательстве и может тогда не заявляла бы столь решительно о чужом различении, а может быть бы задумалась о своем.

Статей очень много и разобраться на поверхностном уровне, мне кажется, не представляет проблемы. А проблема эта весьма глобальна и, особенно, для России. Где то она является и частью крымнаша вполне. Вот только повода для гордости тут, увы, нет.

Обсуждение же проблемы, даже на уровне жен алкоголиков вызывает у широкой общественности страстное возмущение. Как можно критиковать этих бесконечно жертвующих собой ради другого созданий!

Не возмущаются разве что многие жены, которые уже поняли в какую яму они попали и ищут пути из нее выбраться.

http://gestaltist.ru...j-mir-snaruzhi/

 

Привела пост Толстой и ответила в связи с метаниями на ветке. Да, это выглядит моральной дилеммой и ею и является, отсюда такие сложности в оценке и, тем более, когда речь идет не о бомжах, а о беспомощных детях, которых куда бы не вывезти из зоны конфликта - все хорошо. Вот только успешно решать такие дилеммы могут люди очень благополучные как раз в психологическом отношении. Чего о спасателях никак не скажешь. Путаница внутри неизбежно создают путаницу и в поступках и приводит к ошибкам. А ошибки спасательства могут быть еще какие тяжелые для обеих сторон.

 

И да, поскольку я с этой проблемой живу много лет, то, конечно, я задумывалась и о мотивах доктора Лизы задолго до Крымнаша, так что нет, не доверяю, нет святой не считаю и нет, ничего неожиданного для меня в ее решении нет.

Я это видела уже ранее, сходные решения.

Хотя мотивов для него может быть масса, не обязательно указанные. Кто сказал, что Крым не ее, скажем? (тут я не в курсе просто).

 

ЗЫ. статья, возможно, слишком навороченная. Но можно набрать "спасательства" или треугольник карпамана

и найти много проще.

Какие интересные и неожиданные вещи я узнал.

В самом деле. Очень неожиданно.

[Фил 10 109]

 

Словом тут совсем даже не так все просто, а уж от святости спасательство ох как далеко.

Добавлю также что и проблемы им создаваемые, скорее перевешивают решаемые, чем наоборот. Латынина не зря говорит о многочисленных организациях помогающих Африке или там Палестине, благодаря неустанной заботе которых и Африке и Палестине становится только хуже. А между тем это закономерность. Это же сказка про удочку и рыбу.

Все очень и очень неоднозначно. Недавно прочитал, что мать Мария Тереза была брендом нехилой финансовой империи... хотя тоже считалась святой.

Я опять на своем материале попытаюсь высказать свои представления о благотворительности и помощи. В 19-м веке в Двинской земле произошло несколько неурожаев, что неудивительно - зона неуверенного земледелия. Проблема голода и выживания зашла настолько далеко, что по этому поводу был созван Государственный совет. Властные мужи разделились в мнениях, одни считали, что следует выделить разовую помощь, которая могла бы помочь населению пережить тяжелое время, другие предлагали минимальное, на грани выживания, но постоянное пособие. И тут кто-то предложил спросить мнение Кокорева Василия Александровича, наиболее успешного откупщика (а винные откупа давали до 45% наполнения казны). И оный Кокорев, рассудил так: разовая помощь будет проедена, а поскольку нового урожая никто не гарантирует, все пойдет по накатанной и население снова будет ждать куска от власти, постоянное пособие так же развращает и не побуждает к работе. Помощь надо дать, но не едой, а средствами для ее добычи. Оружие, орудия лова(сети, капканы), племенной скот с условием разведения, семена и т.д. С этим и прожили аж до самых большевиков с неплохим питанием и платежами в казну.

Другим примером приведу организацию благотворительности церковными братствами на рубеже 19 и 20 веков. Интересно, что уставом братств, как правило была, запрещена раздача милостыни. Нет, братчики собирали средства и целью их было оказание помощи. Помощь заключалась в том, чтобы организовать разумное существование нуждающихся. Помогали одеждой, обустройством или съемом жилья, и обязательно устройством на работу. Не имеющих специальности обучали и тоже трудоустраивали. Дети в обязательном порядке заканчивали ЦПШ (удивительно, какие прочные и разнообразные знания они там получали, знаю по знакомым и родным). И, разумеется, никакой водки. Ограничения довольно жесткие, но это рассматривалось как единственный путь к нормальной жизни. Этот протестантский душок официальная церковь и недолюбливала в братском движении, отказывая в прямой поддержке. Хотя братчиками были, например, Иоанн Кронштадтский и даже Победоносцев платившие высокие взносы. После 18-го года все кончилось. Все стали равные.

Сейчас, кстати лозунгом благотворительности стало "Не учи жить, помоги материально",хотя на мой вкус это неверно.

[Old Vig 2 680]

...Добро... можно творить только с визой Сатаны... Сатана честнее, он просто творит Зло, из которого выходит Добро...

Дык мысль не нова, вот цитата из Уоррена:

Он сказал:

"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать".

 

А вот наука лет 25 назад объяснила то, о чём говорят господа

Фил

с Экклезиастом и

klemm с

Уорреном:

 

Альтруизм превращается в моральную категорию только в том случае, если подразумевается, что мы должны подчиняться "альтруистическим" побуждениям.

Конечно, это далеко не единственно возможное применение данных терминов. Бернард Мандевиль эпатировал современников, утверждая, что "зло... является тем великим принципом, который делает нас социальными существами, является крепкой основой, животворящей силой и опорой всех профессий и занятий без исключения" (1715/1924 <Мандевиль, 1974: 343>). Под "злом" он как раз и имел в виду то, что правила расширенного порядка вступают в столкновение с врожденными инстинктами, сплачивавшими малую группу.

(Ф. Хайек «Пагубная самонадеянность». Глава первая. Между инстинктом и разумом).

 

Как и то, что имела в виду пани

Ирэн

, когда размышляла о моральной дилемме спасательства, о докторе Лизе, Татьяне Толстой, Латыниной и разных психологических аспектах (выделение моё):

 

Идея, что эти "частные пороки", вступая в конфликт с врожденными альтруистическими инстинктами, могут обернуться, по выражению Бернарда Мандевиля, "общественным благом", и что люди должны подавлять некоторые "хорошие" инстинкты во имя развития расширенного порядка, также стала позднее источником разногласий. Руссо, например, принял сторону "природных" инстинктов, в то время как его современник Юм ясно осознавал, что "этот благородный аффект (щедрость) вместо того, чтобы приспосабливать людей к большим обществам, почти столь же сильно препятствует этому, как и самый узкий эгоизм" (1739/1886: II, 270 <Юм, 1965: I, 270>).

(ibid).

[pyotr 7 431]

Тезис Фила понятен и прозрачен. Но это в случае стихийных бедствий и т.д.

А вот что получается для случая войны. Не совсем ясно.

То есть, применительно к Лизе Глинке.

[Ирэн 9 999]

Фил

Все очень и очень неоднозначно.

Речь не о том, что не следует оказывать помощь, ни в коем случае.

 

Речь идет о различении помощи и спасательства. Это разные вещи, с разной внутренней мотивацией и, следовательно, разными результатами. Потому человек ориентированный на оказание помощи может совершать ошибки, конечно же, но в целом при разумном подходе помощь оказывается эффективно. Потому что в этом и состоял первоначальный замысел и план.

Спасатель же, ориентирован на получение скрытых выгод и на решение своих внутренних проблем, которые он криво, но за счет такого образа жизни решает. Поэтому он поздно замечает что его помощь не достигает адресата, и даже, напротив, наносит вред. Если замечает вообще. Всегда же можно приписать неуспешность обстоятельствам или сложной ситуации или непутевости спасаемого.

Примеры которые Вы приводите тоже вполне возможно рассматривать в этом ключе. Речь о разделении ответственности между адресатом помощи и тем, кто эту помощь оказывает. Общее правило это ее разделение, помощь оказывается именно на определенных условиях. Как минимум, тот кому помогают должен взять на себя обязательство выполнить свою часть работы.

В этом случае помогающий и тот кому помогают становятся партнерами скорее в решении проблемы. А не вступают во взаимоотношения сильный\слабый.

Ясно что для исключительных случаев, являющихся форсмажорными это правило не работает. Вы оказываете помощь человеку в ситуации катастрофы или же в бессознательном состоянии бывает и не спрашивая его на это согласия. Но такие ситуации не столь часты. Как правило же, те кто запрашивает помощь создают ситуации в которых оказываются жертвами сами. Донбасс здесь отнюдь не исключение.

Вот дети это другой вопрос. Они объективно нуждаются в помощи взрослого с минимум дополнительных условий, а в ситуации войны без них. Но у меня другой тут вопрос, как случилось что рядом с этими детьми не оказалось взрослых?

Стоит ли доверять Лизе зная ее биографию до этой ситуации? В смысле успешности решений?

Ведь бомжи это классический случай спасательства.

Понимаете, в идеале решение должно быть таким, чтобы поток и детей и бомжей нуждающихся в помощи уменьшался и человек именно помогающий нацелен изначально на это, он более широко видит проблему и старается решить ее кардинально. Ему самому не выгодно помогать вечно и важно чтобы жертва обстоятельств или же собственных ошибок как можно быстрее сама встала на ноги. А с такими подходами к оказанию помощи как у Лизы ИМХО поток проблем грозит стать бесконечным. И если спасателю это, увы, где-то и выгодно. Он всегда будет востребован и нужен. То остальным сильно вряд ле.

Почему то возникла ассоциация с "гуманитарной помощью" оказываемой РФ и защитой русскоязычных.

Такой жесткий тролинг спасательства во многом. Может быть вся духовная роль России и состоит в том, чтобы гиперболизировать все возможные проблемы и тем заставить остальных их наконец решать?

Как минимум придется пересматривать теперь: систему мировой безопасности, отношение к информации, к толерантности и вот отношение к миротворчеству и помощи теперь.

Доктор Лиза своим авторитетом рискует здорово подкрепить мотивацию всех тех добровольцев которые ломятся в Украину защитить от хунты страдающих детей. И я чет сомневаюсь что их "защита" количество этих детей уменьшит. Ну если только физически, тьфу, тьфу, тьфу.

[Ирэн 9 999]

Old Vig

Как и то, что имела в виду пани Ирэн, когда размышляла о моральной дилемме спасательства,

Нет никакой моральной дилемме в спасательстве. Уж поверьте спасателю со стажем. Это банальный невротический паттерн, результат детской травмы. Лечиться надо, прежде чем других спасать и будет всем щастье, прошу прощения за грубость.

 

Под моральной дилеммой я имела в виду стоит ли мир слезинки ребенка. В данном конкретном случае, что является меньшим злом, отказ властей в спасении конкретного ребенка, которого вот ты видишь. Или же ложь как компромиссное решение обеспечивающее возможность сотрудничества с властью в этом самом спасении.

Я просто без понятия реально как такие вещи будет разруливать спасатель. Я их знаю немало, да если они влипли в процесс, они зубами загрызут любого сомневающегося в эффективности оказываемой им помощи. Сверхмотивация и туннельное видение. Плевать им на остальной мир и его слезинки, прости Господи. Лишь бы их жертва была жива и здорова.

Чтобы тут помощь была эффективной нужны решения совсем иного масштаба. И вряд ли отрицание реальности достижению этих решений способствует.

 

ЗЫ. .Самый забавный (где-то) или же абсурдный случай спасательства это помощь в борьбе со СПИДом одной Африканской стране, боюсь щаз напутать, но они лидер по числу больных на душу населения. Туда благотворительные организации поставляли презервативы, что очень нравилось местным. Поскольку они надували из них замечательные шарики.

Помню меня поразил даже не сам факт подобного развлечения, а упертость спасателей, они что не в курсе были как используется их помощь? Наверняка быстро об этом узнали же. Однако ничего не изменилось.

Латынина как и многие другие недоброжелатели сразу бы заподозрили отмыв денег ( в чем обвиняют и доктора Лизу, кстати). Однако я думаю это все тот же феномен. Помощь оказана? Оказана. Те кто помогали могут гордиться собой вполне. А достигла ли она цели это уже вторичный вопрос. Для спасателя опять же.

Я, кстати, не помню спасателей заинтересованных в материальных выгодах. Не буду утверждать что этого не бывает. Но не сталкивалась и думаю это тоже закономерно. Другая мотивация.

 

ЗЫ. ЗЫ. Альтрузим и инстинкты, а также общественную выгоду, можем обсудить дополнительно. Только сразу скажу что никакой общественной выгоды в альтруизме нет. Ну если не считать сокращение населения за счет вымерших от переутомления и безразличия к собственным потребностям альтруистов.

 

Погуглила, обнаружила что Елизавета Петровна Член Совета при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека. Так же узнала о ее конфликте с Красным Крестом.

http://pharmazevt.livejournal.com/15823.html

И о ее благодарности Володину

 

Вчера в Москве состоялось заседание Совета при президенте по развитию гражданского общества и правам человека под председательством Президента России Владимира Путина.

 

На совещании выступила руководитель фонда «Справедливая помощь» Елизавета Глинка, которую называют «доктор Лиза». Она обратила внимание на страдания людей во время боевых действий. Особенно это касается детей с тяжёлыми заболеваниями. Дело в том. Что они нуждаются в дорогостоящем лечении и постоянном уходе, но из-за войны необходимая инфраструктура разрушена.

 

При этом Екатерина Глинка отметила вклад, в частности, Вячеслава Володина, замглавы администрации президента, за помощь детям Донбасса. Она предложила как-то его наградить. Владимир Путин на это заметил, что это их работа.

Странно что у нее вообще сложности возникают хоть и с массовым вывозом детей до сих пор. Не так уж хорошо Лучезарный и Володин делают свою работу?

[Ирэн 9 999]

31 октября. ПРАВМИР. Глава фонда "Справедливая помощь" Елизавета Глинка, известная как Доктор Лиза, выступила инициатором мероприятия "Мы едины", которое состоится в Москве 4 ноября.

 

Елизавета Глинка рассказала Правмиру об акции, запланированной на четвёртое ноября, новой поездке в Донецк и текущих нуждах фонда «Справедливая помощь».

 

- Елизавета Петровна, расскажите, пожалуйста, об акции, которая запланирована на четвёртое ноября.

Шествие и митинг, которые планируются на четвёртое ноября – это напоминание о единстве российского народа, о необходимости его объединения. Сейчас вокруг России складывается очень непростая ситуация. Это и санкции, и ничем не подтверждённые обвинения.

Как человек, регулярно бывающий в Донецке, я не видела там русских войск, нравится это кому-то слышать или не нравится. Есть ополчение и есть украинские войска, которые выясняют между собой отношения. Идёт гражданская война, это признала и ООН.

Поэтому вместе с другими врачами я выступила инициатором мероприятия под названием «Мы едины». Цель этой акции – продемонстрировать единство в стремлении к миру, а также единство в умении вести диалог, а не войну.

Больше, ни обращаясь к критикам, ни обращаясь к советчикам, мне добавить нечего.

- Вы только что вернулись из Донецка, привезли очередную партию детей, расскажите о Вашей поездке. Как всё складывалось?

 

Источник: http://www.pravmir.ru/doktor-liza-ni-kritikam-ni-sovetchikam-mne-skazat-nechego/#ixzz3Hq26fS

[Мужик 9 806]

это признала и ООН.

а где с признанием ознакомиться ?

[Ирэн 9 999]

А я чет подумала что у Лучезарного уникальный талант, превращать все, до чего он только может дотянуться в натуральное дерьмо. можно список привести уже немалый.

Затролить все, начиная с георгиевских ленточек и патриотизма и заканчивая благотворительностью и общечеловеческими ценностями вот его основная задача. Которую он успешно решает.

Может пророком была покойная Новодворская, намекающая на близость данного персонажа к своему прототипу в знаменитом романе Булгакова? Чем черт не шутит.

 

Православие, кстати, затролили в первую очередь и кажется более всего.

[Ирэн 9 999]

Екатерина Глинка отметила вклад, в частности, Вячеслава Володина, замглавы администрации президента, за помощь детям Донбасса. Она предложила как-то его наградить. Владимир Путин на это заметил, что это их работа.

 

Сиротка, на конфетку!

-- Я не сиротка, вон мои папа и мама.

Звучат выстрелы, двое людей падают.

-- Сиротка, на конфетку!

[Фил 10 109]

Интересно то, что, несомненно уважаемая, доктор Лиза в ущерб своему, несомненно благородному, делу полезла в политику. На этом деле многие ломались. В свое время даже Лев наш Толстой удостоился эпиграммы:

"В его художничьей натуре

Какой-то странный Вавилон.

Он генерал в литературе,

А в философии – Бурбон".

Ибо каждый должен заниматься своим делом, а для суждений вне своей компетенции, сначала включать голову, а не действовать на основании прежнего опыта. Милосердная Лиза, много претерпевшая от государства, ручкается и говорит приятные слова главе государства, который злым умыслом или некомпетенцией создает объекты для приложения этого милосердия. Воля ваша, но я чего-то не понимаю.

Для меня бОльшим авторитетом является А.Сахаров, колючий, недипломатичный и бесстрашный.

[тормоз 6 917]

Э-э...

"И ты права." ©

 

А вообще, действительно - интересный взгляд и "неожиданные вещи"(с).

Теперь буду вспоминать, кого же я "загрыз" за сомнения в пользительности трёх ведер дурной (мойной) крови.

 

Сам же предпочитаю "алгоритьм": "Можешь - делай, не можешь - критикуй делающего." ©

[klemm 412]

Екатерина Глинка отметила вклад, в частности, Вячеслава Володина, замглавы администрации президента, за помощь детям Донбасса. Она предложила как-то его наградить. Владимир Путин на это заметил, что это их работа.

 

Сиротка, на конфетку!

-- Я не сиротка, вон мои папа и мама.

Звучат выстрелы, двое людей падают.

-- Сиротка, на конфетку!

Этот анекдот таки пользуется популярностью!..

[Ирэн 9 999]

Екатерина Глинка отметила вклад, в частности, Вячеслава Володина, замглавы администрации президента, за помощь детям Донбасса. Она предложила как-то его наградить. Владимир Путин на это заметил, что это их работа.

 

Сиротка, на конфетку!

-- Я не сиротка, вон мои папа и мама.

Звучат выстрелы, двое людей падают.

-- Сиротка, на конфетку!

Этот анекдот таки пользуется популярностью!..

К сожалению. К еще большему сожалению он перестает быть анекдотом, после подвигов Астахова и "миротворчества" РФ уже совсем не смешно. Что может быть смешного в подобной реальности, реальности жизни психопатов, даже если анекдот перекочевав в действительность не перестает быть абсурдом?

[Ирэн 9 999]

Фил

Воля ваша, но я чего-то не понимаю.

Ну, люди живут не для того, чтобы оправдывать наши ожидания. И никто не обязан быть безупречным. Единственное что мне хотелось бы сейчас добавить к сказанному. Как напоминание себе в том числе.

[klemm 412]

Та самая кафка, которая уже давно быль...

[Ирэн 9 999]

Мирский

Пришел ко мне один зарубежный коллега, по дороге в Москву заглянувший в Киев, и сказал: «На улицах все говорят по-украински»......

......Однажды лишь испытал странное чувство: оказавшись в Киеве в первый раз, стою у памятника Богдану Хмельницкому, и рядом со мной какой-то старик (поняв , видимо, откуда я) громко, демонстративно произносит: «Ой Богдане, Богдане, пьяный наш гетьмане, защо продав Украину москалям поганым?» Это слова Тараса Шевченко, я этого, конечно, не знал, в московской школе учили только «Як умру, то поховайте…», и с изумлением взглянул на старика. Больше не припомню ничего.

 

И вот теперь Киев заговорил на украинском. Я понял, в чем дело: только сейчас Украина отделилась от России. В 1991 году украинцы отделились не от России, а от М о с к в ы. Сбросили советскую власть, надоевшую хуже горькой редьки, и русским не меньше, чем всем остальным. Москва была ее символом для украинцев, как когда-то Петербург для малороссов был символом империи. От России, от русского народа никто, кроме поклонников Бандеры, не уходил. А вот ушли только теперь. Надолго.

 

Мы приобрели Крым, но потеряли Украину. Что важнее?

 

Смех одолевает, когда слышишь в наших «болван шоу» выкрики приглашенных деятелей « народных республик» о том, что к этим территориям вскоре с радостью, наконец прозрев, присоединится вся остальная Украина, пока еще «оккупированная фашистской хунтой». Я уж не говорю о том, что все эти люди вообще не понимают значения термина « фашизм» и не знают, как переводится с испанского слово «хунта». Но они отрицают само понятие «Украина», сладострастно восклицая, что такой страны вообще нет. Я понимаю теперь, почему на Украине, говорят, запретили смотреть российские федеральные каналы: да будь я украинцем и послушав тех своих земляков, которых притащили к экрану Соловьев или Бабаян, что бы я почувствовал?

 

Я не испытываю никаких теплых чувств к нынешней киевской власти, как и к сменяющим один другого, грызущимся друг с другом главарям в Донецке и Луганске. «Чума на оба ваши дома». Но когда видишь и слышишь донбасских предводителей, вспоминаешь таких персонажей, как Макашев и Баркашев. И невольно содрогаешься.

 

А Украину жаль.

 

http://echo.msk.ru/b...y/1429814-echo/

Это правда, чуть больше года назад я не слышала в Киеве украинской речи вообще. Как сейчас спрошу.

Вот только сам тезис меня печалит. Лично я не приобрела ничего, только потеряла. Крым не мой, и он стал еще менее моим чем когда либо им являлся. Может быть Путина, Сечина и всех тех чиновников кто там сейчас скупает собственность и землю не знаю надолго ли. Но точно не мой. Так что тут тоже в минус.

Что приобрели мои соотечественники вместо самого близкого народа уж не знаю. Кроме иллюзий и проблем ничего боюсь.

[Ирэн 9 999]

Илларионов опять вещает. \

Паршиво то, что в прошлый раз он не ошибся.

Новый политический ландшафт Украины, сформированный парламентскими выборами, означает, как минимум, три принципиальных следствия:

1. Теперь Украина ушла на политический запад окончательно и бесповоротно.

2. Исключительный вклад в этот тектонический сдвиг в геополитической ориентации Украины и ее внутренней общественно-политической консолидации внес В.Путин.

3. Попытаться удержать Украину в «сфере привилегированных интересов» нынешнего кремлевского режима теперь можно только путем свержения демократически избранной украинской власти в результате прямого широкомасштабного вторжения в Украину российских регулярных войск и установления в ней жестокого оккупационного режима.

Что, очевидно, Путин и постарается сейчас предпринять.

http://echo.msk.ru/blog/aillar/1429874-echo/

[pyotr 7 431]

Что-то мне не очень понятен пассаж из этого Мирского (кто это, кстати?): "Я не испытываю никаких теплых чувств к нынешней киевской власти, как и к сменяющим один другого, грызущимся друг с другом главарям в Донецке и Луганске".

Непонятно, а почему к киевской власти нет никаких симпатий?

(Или он в принципе анархист? Но ведь вряд ли?)

[Фил 10 109]

Фил

Воля ваша, но я чего-то не понимаю.

Ну, люди живут не для того, чтобы оправдывать наши ожидания. И никто не обязан быть безупречным. Единственное что мне хотелось бы сейчас добавить к сказанному. Как напоминание себе в том числе.

Ну, такого рода иллюзии во мне давно уже не живут. К людям я отношусь изначально хорошо, поскольку это экономит время и энергию, а потом уж корректирую взаимотношения

Что касается конкретного случая, то меня действительно приводит в недоумение такое сочетание отваги и политеса, причем там, где надо бы бояться, человек прет напролом, а там где ничего не грозит прогибается (дай бог если искренне). Я понимаю, что это идет с детства - "мы в школе слова "Нет!" не проходили". Нас воспитывали единогласными, "партия сказала, комсомол ответил, - Есть!".

[Ирэн 9 999]

А это популярная нонче позиция. Я типа над схваткой или оба хуже. Она во все времена популярна, но в нонешние особенно.

Я, кстати, тоже не испытываю симпатий к советской власти во времена ВОВ даже, однако писать "оба хуже" рассуждая именно о данном периоде почему-то никогда не приходило мне в голову или там зависать над схваткой.

В реальности ни одного человека который не занимал бы ту или иную сторону пока не встречала. Это кокетство, не более того.

[Ирэн 9 999]

Фил

Воля ваша, но я чего-то не понимаю.

Ну, люди живут не для того, чтобы оправдывать наши ожидания. И никто не обязан быть безупречным. Единственное что мне хотелось бы сейчас добавить к сказанному. Как напоминание себе в том числе.

Ну, такого рода иллюзии во мне давно уже не живут. К людям я отношусь изначально хорошо, поскольку это экономит время и энергию, а потом уж корректирую взаимотношения

Что касается конкретного случая, то меня действительно приводит в недоумение такое сочетание отваги и политеса, причем там, где надо бы бояться, человек прет напролом, а там где ничего не грозит прогибается (дай бог если искренне). Я понимаю, что это идет с детства - "мы в школе слова "Нет!" не проходили". Нас воспитывали единогласными, "партия сказала, комсомол ответил, - Есть!".

Да не известны нам тут мотивы. По некоторым поступкам и высказыванием мне так кажется таки там крымнаш.

А почему нет вот? Вот моя знакомая учительница физкультуры призналась что первый раз зауважала Путина, а почему этого не может случиться с Глинкой? Ну например?

Невозможно вытащить оттуда детей опять же не сотрудничая с властью. Может оказываться давление.

Но предположения можно строить вечно. И почему один и тот же человек не может совершать разных с моральной точки зрения поступков? Обычно это ведь именно так.

Неужели Вы встречали в жизни совершенно непротиворечивых людей? Ну Сахаров разве что.

Мне тут кстати вот что не просится уж совсем, так это страх за себя именно. Однако будь и так - это ведь типичная история как раз. Люди которые бесстрашны в одних ситуациях панически боятся других, с которыми справляются куда менее храбрые вроде люди. Полярности они тут рулят всегда.

 

ЗЫ. Повесили ИМХО на человека нимб святости, а теперь недоумеваем и возмущаемся. А чо это он светится не так и тон не тот и кривовато? В реальности, повторюсь, людей занимающихся ровно тем же что и Глинка ну очень не мало. А пожалуй делающих и больше. Они просто не являются публичными фигурами как Хаматова или Глинка. Но ничего святого в них я лично не наблюдала во всех случаях. Речь о личном знакомстве.

Кстати, все кого знаю я очень конкретны по жизни. Отчасти потому, что сосредоточены на конкретной цели. Такому то ребенку помочь и постоянно решают узкие и конкретные задачи в огромном количестве. Как то с обобщениями там не очень хорошо по моему стандартно. Мозг другим занят, просчитыванием конкретных ситуаций помощи где да, все средства хороши и не до философий. А где то это в минус, потому что помощь как раз лучше выводить на уровень обобщений, чтобы каждый раз не решать одну и ту же задачу, выгоднее решать их комплексно.

Люди давно догадались не гонять врачей по квартирам, а строить больницы, скажем.

[pyotr 7 431]

Какой шикарный плакат!

[Ирэн 9 999]

кругом информация о большом количестве техники и зеленых человечков в эти дни перемещающихся в Донбасс.

[Ирэн 9 999]

А ну уже даже на Эхе

 

Представитель Совета национальной безопасности и обороны Украины Андрей Лысенко заявил, что с территории России в подконтрольные сепаратистам районы на востоке Украины«продолжается интенсивное перемещение» бойцов и военной техники, - сообщает агентство УНИАН.

 

Между тем, зарубежные информагентства передают, что иностранные журналисты видели около 20 грузовиков, некоторые с зенитными орудиями, которые направлялись в сторону донецкого аэропорта, находящегося под контролем правительственных сил.

 

Очевидец из донецкого города Макеевка зафиксировал на видео колонну военной техники, которая вошла в город накануне выборов в самопровозглашенных республиках. Он также выложил в Интернет видеоролик, на котором видно, как военная техника продвигается по Донецку, - об этом сообщает украинское Интернет-издание "Сегодня".

 

Москва отвергает обвинения в поддержке воюющих на востоке Украины сепаратистов и в присутствии своих войск на украинской территории.

[klemm 412]

Какой шикарный плакат!

Питерский "Марш против ненависти"?..

[klemm 412]

Что-то мне не очень понятен пассаж из этого Мирского (кто это, кстати?..)

Георгий Ильич Мирский — известная фигура, постоянный эксперт "Эха", историк и политолог.

[valentin 5 210]

кругом информация о большом количестве техники и зеленых человечков в эти дни перемещающихся в Донбасс.

http://www.youtube.com/watch?v=-aaiWGGeKcU

гум помощь....

[Фил 10 109]

Вован окончательно спятил.

[pyotr 7 431]

Что-то мне не очень понятен пассаж из этого Мирского (кто это, кстати?..)

Георгий Ильич Мирский — известная фигура, постоянный эксперт "Эха", историк и политолог.

Спасибо, буду знать. Но что-то мне он "не очень".

[Ирэн 9 999]

Что-то мне не очень понятен пассаж из этого Мирского (кто это, кстати?..)

Георгий Ильич Мирский — известная фигура, постоянный эксперт "Эха", историк и политолог.

Спасибо, буду знать. Но что-то мне он "не очень".

Складывается ощущение, что я тут чуть ли не единственный толераст. А почему должно быть "очень"?

Мне, скажем, не так уж интересны мнения совпадающие по основным пунктам с моим. Да, в качестве поддержки это бывает полезным, но не так уж часто я в ней нуждаюсь. А для того чтобы возник интерес и какое то развитие, мне лично необходима новизна, которую могут привнести в первую очередь оппоненты, хотя бы по части вопросов.

Я притащила Мирского потому ,что в его сообщении была новизна. Киев говорит по украински. Я была в этом городе в прошлом году всего лишь и для меня это действительно важная новость. При этом он может предлагать и те утверждения, которые я не разделяю и которые могу оспорить или же они мне не кажутся интересными для дискуссии.

Я и сайты русской весны одно время читала внимательно весьма. Я читала Прилепина и Лимонова, Дугина и Холмогорова. До тех пор пока находила там новизну.

Я не читаю Открыто только потому что там ее давно нет, заезженная пластинка даже не столько фашистского, сколько банально портяночного плана в стиле Киселев ТВ.

Нового или ценной пищи для размышлений там обнаружить давно не удается и даже редкие оппоненты отвечают банальностями, увы. Единственное исключение Гендельф, который иногда туда еще таки заходит.

 

Тут вот новизны много довольно

http://echo.msk.ru/b...n/1430220-echo/

Тока на такую "новизну" даже возражать в лом. Ясин меня удивил тут тем, что оказывается он не понимает ни идеи общего блага, ни либерализма, ни того, что этот самый пофигизм является неотъемлемой частью как раз советского или же фашистского "коллективизма" по принципу компенсации. Так что от либерализма подобная идея "частной жизни" заключающаяся в банальном эгоизме и праве только для себя весьма далека зато очень ложится в фашизм.

Ну вот такие они, сислибы. Ну что он указал верно, наверное, так что мобилизовать российское общество по настоящему уже наверное представляется мало реальным. Но и то именно потому, что у власти нет ни одной идеи которую она могла бы предложить как мотивирующую всерьез. Они пустышки.

[Ирэн 9 999]

Вот еще, не знаю уж новизна ли. Хотя это, наверное, в тему путинской России?

Удивляюсь тому, что массовую публику эти темы не интересуют, а между тем это определяет возможные сценарии дальнейшего развития событий в самой России.

Хотя не знаю тоже нужно ли вникать в идеологические разногласия между уклонистами от генеральной линии? Хрень редьки не слаще. Но увы на фоне диковатых заявлений Ясина претензии националистов на определение ближайшего будущего выглядят более реалистично, именно эти люди будут строить Новороссии в самой России в ближайшее время скорее всего.

Хотя, те кто поставил на Путина и русскую весну, вероятнее всего вместе с Путиным и русской весной и сольются. Так что, возможно, имеет прислушаться к тому, что предлагают их оппоненты, поскольку сам националистический тренд сохранится вероятнее всего.

И, кстати, по основному вопросу я где-то и согласна. Да, это таки другой народ, но это очень близкий славянский народ. Поэтому происходящее это империалистическая война против братского народа.

 

«Событие такого масштаба спровоцировало расколы и разлады, разделив националистов на тех, кто поддерживает идею «Русской весны», и тех, кто не разделяет их энтузиазма, – делают вывод специалисты информационно-аналитического центра «Сова» в своем докладе «Ксенофобия и радикальный национализм и противодействие им в России в первой половине 2014». – Одни, например, НДП и «Новая сила», считают, что на Украине произошел конфликт между украинцами-«бандеровцами» центральных и западных областей с русскими юго-восточных регионов, другие, например, С. Воробьев и А. Савельев, полагают, что собственно украинцев в Украине фактически нет и это конфликт русских с русскими, но части русских враги России с Запада заморочили голову «украинизацией». Еще сложнее обстоит дело с взглядом на политику России в этом вопросе. Часть националистов (например, лидеры партии «Родина», «Народного собора» и даже, с некоторыми оговорками, лидеры НДП и «Другой России») принимают официальную версию и говорят, что В. Путин, проводя политику по присоединению Крыма и оказывая поддержку желающим отделить Луганскую и Донецкую области, пытается защитить интересы русских в регионе. Остальные же, и их большинство, будучи крайне оппозиционно настроенными, хоть и одобряют сделанные шаги, считают, что президентом России движет вовсе не защита интересов русских, но он лишь использовал украинский кризис для решения каких-то своих задач».

 

Судя по всему, конфликт между Вахромовым и Черногубовым проходит именно по линии этого раскола. «Раскол среди националистов прошел по всей России. Одни поддерживают ополченцев, другие – Киев. Этот конфликт произошел не только между организованными группами националистов, но и между конкретными личностями. Так, Вахромов начал банить в своей группе «ВКонтакте» всех несогласных с его позицией. Он поддерживает киевские власти. С тех пор из его группы начался отток подписчиков», – пояснил «УралПолит.Ru» Степан Черногубов.

http://uralpolit.ru/...m-privlekli-fsb

[Ирэн 9 999]

еще

Но украинская революция и последовавшая вскоре война развели националистов по разные стороны фронта, в том числе — и в буквальном смысле слова. В одном из ультраправых пабликов «Вконтакте» сейчас проводится опрос на тему «Каким должен быть русский марш-2014». В пользу «единой акции русских националистов с запретом любых лозунгов, связанных с Украиной» высказались 16,9% участников голосования. В том, что «Русский марш» должен быть за Новороссию, а все остальное – вторично», убеждены 31,2% . Но 51,9% проголосовавших считают, что «Русский марш должен быть под лозунгами русско-украинского славянского единства, против ватников и шовинистов».

http://openrussia.org/post/view/249/

[pyotr 7 431]

Что-то мне не очень понятен пассаж из этого Мирского (кто это, кстати?..)

Георгий Ильич Мирский — известная фигура, постоянный эксперт "Эха", историк и политолог.

Спасибо, буду знать. Но что-то мне он "не очень".

Складывается ощущение, что я тут чуть ли не единственный толераст. А почему должно быть "очень"?

Не должно быть "очень". Будет "очень", если будет аргументация. Например, аргументация в поддержку киевских властей мне понятна. А Мирский ("Я не испытываю никаких теплых чувств к нынешней киевской власти") свою позицию не аргументирует. Вот и "не очень".

[Ирэн 9 999]

Ну тема другая. Хотя как оговорка тут выглядит ИМХО еще хуже. Ах не подумаете только что я за майдан или АТО или чет еще такое, не знаю уж что плохого должны были читатели о нем подумать в его представлении, если бы про власть он просто не сказал. Неизвестно что думать в итоге, да.

Но может власть он не любит и от этого у него так свербит что он не мог не вставить и тут?

 

Так то про власть и Портников говорит, считая их в целом временщиками, но он аргументирует и возразить ему сложно. По мне он прав.

[Фил 10 109]

http://argumentua.co...iistvo-donetska

 

Самоубийство Донецка

 

Гуд-бай Донецк, где я не буду никогда! Напрасно мои родители выбрали этот город для начала совместной самостоятельной жизни, напрасно родили и вырастили там детей, построили дом и дождались внуков – теперь я даже не могу поехать на их могилы.

Потому что не могу, да и не хочу возвращаться в город, ставший символом глупости Донбасса.Он опасен. Там идет война. Там всплыла наверх самая грязная человеческая пена, вызывающая омерзение. И он уже никогда не будет тем Донецком, который я помню.

Да и не так легко туда попасть. Самолетом не долетишь. Обломки нескольких,в том числе и личного самолета Рината Ахметова, еще валяются у терминалов нового аэропорта, построенного к чемпионату Европы по футболу 2012, но когда, через сколько лет прилетят новые, неизвестно. Если вообще когда-либо прилетят. Вот так, подобно руинам Сталинграда выглядит сейчас аэропорт,стоивший 200млн. долларов. Сожженные танки, разбитые терминалы, бетон усеян обломками и неразорвавшимися снарядами.

Я был там в прошлом декабре и теперь с горьким недоумением разглядываю снимки развалин. Это и есть тот русский мир, о котором так неистово вопили дончане, приветствуя «Камазы» с чеченскими головорезами? Что ж, кажется, они получили именно то, чего хотели и что заслужили.

 

Сравнение убийственно точное: донецкий аэропорт стал той крайней точкой, тем украинским Сталинградом, той мясорубкой, где захлебнулась русская агрессия! Сотни спецназовцев, десантников и армейцев стали тут «грузом 200» и уехали в свою Россию в рефрижераторах, в черных пластиковых мешках. То-то в Ростове расконсервировали гигантское трупохранилище! И еще большее количество местного отребья, донбасских хиви, добровольных помощников интервентов желтый бульдозер зарывает в рвы прямо на месте, как падаль.

 

А толку нет.Путин угрожал за два дня дойти до Киева? За три до Варшавы? Не с его армией! Вот уже полгода ее лучшие части, вооруженные до зубов новейшим оружием, безуспешно штурмуют пятачок бетона, защищаемый горсткой украинских «киборгов», но уже ясно, что он ей не по зубам.

 

Говорит один из киборгов, Андрей Шараскин (позывной Богема):

 

—Когда я первый раз увидел здание донецкого аэропорта, оно еще было практически целым. За последний месяц грандиозное сооружение превратилось в груду обломков и стекла. Все это произошло с приходом русских танков, которые работают прямой наводкой, просто вынося стены. Лупят и гаубицы. А к минометным обстрелам и залпам «Градов» мы уже привыкли.

 

— Как получается, что уже пятый месяц хорошо подготовленный враг не может выбить из аэропорта небольшое количество наших военных?

 

—Это как в любом бое: победу одерживает тот, кто верит, что воюет за правое дело. Наш враг – наемник, он идет по приказу, это не его земля. По большому счету у них нет мотивации. Это миф, что мы воюем с украинцами. Против нас выставили хорошо обученных русских военных, подготовленных, с новым вооружением. Но если есть возможность отступить, они это делают. Им хочется жить. А мы – люди, которые уже хоронили себя и не собираются отступать.

 

Бывший аэропорт

 

Расскажи я отцу под конец его жизни, что пройдет не так много лет и Россия нападет на Украину, что русские «Грады» и гаубицы будут разносить вдребезги город, в котором он прожил почти полвека, не думаю, что он поверил бы. Да и я не поверил бы еще год назад.

 

Лугандон и Донбабве – лицо русского мира

 

Нет, самолетом в Донецк не долетишь. Но ведь и поезда туда не ходят! Новый, весь зеркального стекла вокзал пуст, а привокзальные районы (именно там я жил перед отъездом в Америку) регулярно обстреливаются из орудий, минометов и РСЗО «Град», там горят дома и гибнут люди. Поезда северного направления останавливаются в Константиновке, западного – в Красноармейске, ну а на восток ездить, по территории, контролируемой дыровцами, сумасшедших и подавно нет.

 

И даже автобусы из нормального мира практически не ходят в Донецк. Правда, дыровцы недавно собирались организовать старикам автобусные поездки в Украину за пенсиями (сами они платить их не собираются) – под надзором, разумеется, своих вертухаев и за определенный процент.Но не думаю, что из этого что-то получится. Вряд ли Украине нужны такие пенсионеры с такими социальными работниками.

 

И это правильно! Потому что именно пенсионеры, безумные советские бабки и выжившие из ума деды накликали лихо. Это они шли в первых рядах на всех демонстрациях в поддержку особого пути Донбасса, это они визжали громче всех «Услышь нас, Путин!», они стояли в очередях на «референдум» и осеняли крестами кавказцев в камуфляже, ворвавшихся в город. Они и теперь, нахлебавшись путинского счастья, стоя в огромных очередях за привозной водой и жалуясь, что приходится пешком таскать ведра на верхние этажи (лифты давно не работают), что пенсий нет, что жить стало страшно, по прежнему орут, обвиняя во всех бедах… Порошенко, ЕС и Америку.

 

Для справки: дыровцами, сепами, терами и т. д. в народе кличут дэнээровцев, вооруженную погань ДНР, т.н. «Донецкой народной республики». Она же Донбабве, в отличие от соседнего Лугандона. Путин пытался создать из них некую Новороссию, Кобзон и Вика Цыганова даже пишут для нее гимн, но все это напрасно. Из г… не слепишь конфетку. Напрасно вооруженные силы этой мифической Недороссии возглавлял реконструктор от ГРУ Гиркин-Стрелков, а пресс-секретарем а ней работает Александр Аверин, пресс-секретарь Другой России.

 

Мало толку было и от визитов советника председателя Государственной думы Дугина и советника президента РФ Кургиняна, от помощи известного националиста Константина Крылова. Единства между опереточными «республиками» нет и быть не может, а есть там тривиальные вооруженные банды, ОПГ, контролирующие определенные территории и грабящие их. Они воюют между собой за сферы влияния, и бывает, что под огонь попадают и русские интервенты…

 

Так, в самом Луганске заправляет ОПГ Плотницкого. В Алчевске засел садист Мозговой. А между ними и Донбабве, в Антраците, Ровеньках и Свердловске власть захватил «казачья национальная гвардия» Всевеликого войска Донского под командой атамана Козицына: пьяный сброд мародеров и насильников. Приехали спасать местных русских, но россиянские армейцы периодически отстреливают освободителей, когда те слишком уж начинают буянить.

 

Впрочем, порой бутафорские казачки вдруг вспоминают о своем имидже и даже попытались снять пропагандистский фильм в духе 1 российского канала. Для чего вконце октября в одной из школ Антрацита раздавали «гуманитарную помощь» для учителей.На всю школу привезли четыре сетки картошки, восемь банок тушёнки и по килограмму макарон на человека. Каждый получивший паёк должен был на камеру поблагодарить казаков.«Это было обязательным условием. Поклониться и сказать спасибо Всевеликому войску Донскому, — рассказал один из очевидцев.

 

Чтобы получить полное представление о том русском мире, который донцы принесли туда, достаточно почитать Протокол заседания правления Казачьей Национальной гвардии г. Перевальска и просмотреть интервью нового коменданта города Красный Луч, окружного атамана Всевеликого войска донского Антрацитовского района генерал-майора С.Ю. Косогора.Он дал его в эфире городского ТРК «Луч», объяснив горожанам, что теперь у них восторжествовала православная вера:

 

Лугандон также иногда заботится о местном народе, так пациенты одного из лечебных учреждений Свердловска получили по 125 грамм вермишели, 80 грамм сахара, 70 грамм растительного масла и 100 грамм риса «гуманитарной помощи». Об этом ли мечтали сторонники России? В том же Свердловске на днях жители устроили митинг, протестуя против четырехмесячной невыплаты пенсий, но боевики открыли по толпе огонь и разогнали ее. Есть раненые.

 

Вот характерное сообщение моего ФБ знакомого:«В Донецке открыт один ночной клуб, остальные закрыты, т.к. комендантский час. Я заехал туда – там танцуют вооруженные люди в форме и с автоматами! Пьют водку. Познакомился с двумя парнями, они из Южной Осетии! Приехали защищать русскоговорящих, хотя сами плохо говорят по-русски! Мы у себя сделали свободу и вам поможем! Я был в шоке! Какого сброда у нас только нет»!

 

Разумеется, без регулярных частей российской армии весь этот сброд не продержался бы и месяца, поэтому 22 октября в Донецк снова вошли выведенные было части спецназа ГРУ из Омска и 331-го парашютно-десантного полка (Кострома). Дело в том, что после тяжелейших потерь батальоны «Оплот» и «Восток» уже не рвутся штурмовать аэропорт. Но и наученные горьким опытом русские не спешат лезть на убой! Потому начали очередную кампанию по привлечению местных хиви (от нем. Hilfswilliger), заманивая их деньгами, обмундированием, оружием и «продвижением по службе».

 

Дураков, однако, все меньше даже в Донецке, который славен ими, как Крит в древности. Поэтому российские вояки несут службу на ключевых блокпостах, например, в районе Спартака.Это бывший совхоз на окраине города, к северо-востокуот героического аэропорта. Блокпост очень ответственный – рядом крупные силы ВСУ – и доверять его дыровцам нельзя.

 

Нет, нет, господа, в Донецк ехать не стоит! Но если вы все же рискнете, то попасть туда можно на автомашине. Плохо лишь то, что если она будет приличной иномаркой, да еще не с донецкими номерами, то, скорее всего, останетесь вы без нее и дай бог, чтобы только этим дело ограничилось.

 

Машину, скорее всего, «отожмут» дыровцы, а вы вполне можете оказаться в их пыточных подвалах. Поэтому все, у кого имелся хоть какой-то ум и деньги, хоть какое-то чувство самосохранения – все они давно уехали из города. За исключением тех, кто не смог бросить престарелых или больных родителей, как вот мой знакомый медик. Кстати, в его отделении специальной скорой помощи из 11 машин дыровцы «отжали» семь…

 

Это агония

 

Нет, не приезжайте в Донецк! Это смертельно опасно. Но всем понятно, что большой город, оставшийся без аэропорта, без железной дороги, без автобусного сообщения, без самого толковогои способного населения и при этом каждодневно обстреливаемый – обречен на угасание и одичание. И не удивительно, что и то и другое уже началось.

 

Донецк горит

 

Закрыта большая часть бизнесов и отделений банков. Заводы и шахты работают с перебоями. Так, завод «Норд», производящий холодильники, напротив которого я одно время жил, остановил работу. Видный член Партии регионов Ландик, его директор (я запускал ему станки с ЧПУ, когда он был директором на «Продмаше»), еще весной поддерживал особый путь Донбасса и криминальную блатату, выведенную на улицы Ахметовым и тогдашним руководством области.Но взвыл, узнав о дэнээровском налоге на прибыль в размере 20%. И закрыл завод.

 

Это еще ничего: Енакиевский коксохим вообще взорвался. А шахта им. Засядько, принадлежащая бывшему премьеру Фиме Звягильскому, раз за разом останавливается, когда в результате обстрелов отключаются трансформаторные подстанции. Приходя сообщения, что боевики норовят порезать ее оборудование в металлолом и вывезти в Россию. Это сейчас модный бизнес, особенно в Лугандоне. Вывозят и оборудование. Такая судьба постигла, к примеру, «сотку», завод №100, на котором я в 80-е запускал станки с ЧПУ. И донецкий «Топаз». И Луганский электромашиностроительный завод – он «перенес» производство в Ростовскую область. И другие заводы.

 

Не впервой! Точно также СССР грабил побежденную Германию. Недаром Россия объявила себя его правопреемницей.

 

Донецкий металлургический завод, на котором я начинал свой трудовой путь, все лето стоял,но, пишут, после заключения перемирия снова стал слышен его гудок. Кажется, заработал и Енакиевский металлургический, но мало верится в то, что их гудки будут звучать долго. Почему?

 

Проблема в газе. И в транспорте. И в России. Мало того, что ежедневные обстрелы повреждают газопроводы и ремонтники не успевают чинить их. Вопрос принципиальнее. Любимец дончан Путин все время угрожает Украине газовой удавкой, они подпевают ему (устроим киевским фашистам холодомор!), но не соображают, что сами находятся точно в таком же положении! Да, им и Ахметову удалось договориться с Россией о поставках газа, но платить-то нечем.

 

Состояние того же Ахметова за полгода уменьшилось на 20% и он уже вылетел из первой сотни миллиардеров мира. Его ЕМЗ – как он будет вывозить продукцию? Через Россию? Ну-ну! Посмотрим, как впишется Ринат в суровый российский бизнес – после тепличных условий карманного государства. Да и кормить и бесплатно отапливать 4 миллиона дамбасян, оказавшихся на оккупированных, пардон, освобожденных территориях, но не особо рвущихся сражаться за свою свободу, Москва вряд ли будет долго – у нее своих проблем выше крыши и чем дальше, тем больше. Санкции, знаете ли!

 

А зимы в Донбассе суровые! Недаром в городе успешно идет продажа буржуек. Но и тут проблема: где взять топливо для них? Тем более что попытки организовать завоз угля в частный сектор (а это надо было начать делать еще в августе) только-только начинаются и вряд ли увенчаются успехом, поскольку половина шахт не работает. Да и подвозить его нечем и некому – транспортная логистика разрушена. Так что уже идет массовая рубка деревьев в лесополосах, каждое засохшее дерево во дворе стало ценным ресурсом, но разве протопишь дровами миллионный город? Пусть его и покинула треть жителей.

 

Угасание очевидно и неотвратимо, Донбасс на глазах превращается в большую Абхазию или даже в Сомали. Не думаю, что когда-либо он вернет себе статус индустриального края – слишком велики понесенные потери, инфраструктурные и кадровые. И с каждым днем они все катастрофичнее, невосполнимее. Считается, что за все время конфликта на востоке Украины было три волны переселенцев.

 

В числе самых предусмотрительных оказались руководители города (включая мэра), и области, так пестовавшие титушек, ставших теперь боевиками ДНР. А также малый и средний бизнес, который почуял неприятные перспективы еще в середине весны. Эти деловые люди успели перевести в спокойные регионы страны также финансовые активы и даже оборудование.

 

«Эти предприниматели часто удивляются той разнице, которая, оказывается, существует в отношениях между государственными, фискальными органами и бизнесом в Донбассе и в западных регионах страны, — говорит вице-президент Торгово-промышленной палаты Украины Александр Непран. — Разница не в пользу Донбасса. Поэтому, с учетом нынешнего развития событий на востоке, можно считать, что значительная часть этих бизнесменов на родину уже никогда не вернется».

 

И потому на Донбассе можно ставить крест. Для восстановления былой инфраструктуры требуются миллиарды долларов, которых в Украине нет, а Россия заведомо не даст. Устаревшая донецкая индустрия им не нужна. И с каждым днем ситуация усугубляется. Поскольку же Путин не собирается гасить конфликт и отступать – русские не сдаются и своих не бросают, а Украина, по большому счету, не против этого – Карфаген должен быть разрушен и лучше чужими руками, то Донбасс обречен.

 

Более того, можно уверенно заключить: его самоубийство состоялось. Он еще хрипит, еще сучит ногами, но по сути дел уже мертв. Причем реанимация Украине не по силам. Это признал и премьер Яценюк. Выступая на днях перед львовскими студентами, он сказал: «Возвращение территорий, на которых хозяйничают террористы, — дело не одного года, мы будем возвращать их, когда станем сильными».

 

Об этом говорит и назревающая экологическая катастрофа. Нехорошо злорадствовать, но в качестве справедливого возмездия постигнет она и Россию! На днях об этом заявил председатель Независимого профсоюза горняков Украины Михаил Волынец:

 

«В Енакиево затоплена шахта «Полтавская», рядом затапливается «Углегорская». Это рядом с шахтой «Юнком», в выработках которой в 1979 году был произведен ядерный взрыв. В настоящий момент грязные шахтные воды поднимаются, и за четыре-пять месяцев они вынесут радиоактивные вещества на поверхность. Уровень радиационного загрязнения превысит норму в тысячу раз!»

 

Я много раз проезжал мимо «Юнкома» и писал об этой шахте. Осенью 1979 года московские специалисты взорвали там под землей килотонный ядерный заряд – хотели снять напряжение пластов и повысить их трещиноватость, чтобы понизить взрывоопасность. Выветрить метан не удалось, зато с тех пор в Юнокоммунарске смертность самая высокая в Украине.

 

А что будет, когда шахтные воды затопят полость, оставшуюся после взрыва, и вынесут радионуклиды в водоносные пласты, питающие юго-восток Донецкой области? Если река Крынка вынесет их в Миус, что течет по Ростовской области, а тот в Азовское море? Туда же может попасть и крайне ядовитый мононитрохлорбензол, 50 тонн которого в недалеком прошлом просочилось в шахту «Александр-Запад», что в Горловке. Из Донбасса с любовью! Что посеешь, Россия, то и пожнешь.

Так заканчивается веселая «русская весна».

 

Разруха

 

После войны Донецк, его шахты и заводы пришлось восстанавливать. Я еще застал руины. Но почитайте письмо немецкого солдата Вальтера Михеля:

 

«Россия, 23.05.43…Сейчас на фронте небольшое затишье и нам дали три дня выходных…В полдень на машинах мы доехали до Сталино. … Город вообще не разрушен. Здесь ничто не напоминает о войне. Разве что везде военные. В нем было около 750 тыс. жителей, да и теперь еще много гражданского населения. За городом находятся большие фабрики и угольные шахты, военные предприятия и много еще всего. И везде интенсивно работают.

 

Когда идешь улицами Сталино, кажется ты не в России,а в западном городе, во Франции. Город вообще построен по западному образцу. Сейчас снова ходят трамваи и троллейбусы. Трамвай несколько устаревший, а троллейбус напротив современен, из Германии, наверное. Можно сходить в ресторан, но очень дорого. Еще для солдат есть три кинотеатра, кабаре, театр и опера. И хорошо обустроенный центр города.

 

В первый день я был с приятелями в Солдатском клубе, там выступали хор и балет. Вечером посетили варьете «Пестрая сцена», где выступала группа K.D.F. Было замечательно. Играли «Цыганскую любовь» Франца Легара. Следующим вечером я был в опере, давали «Цыганского барона» Иоганна Штрауса.

 

Поражен чудесным оформлением сцены и роскошными костюмами. Здание театра внутри и снаружи красиво оформлено, сцена большая и вращается. Театр может принять 2000–2500 посетителей. В целом исполнители, певцы и музыканты играли очень хорошо. Жаль только, что почти все говорят и поют на украинском языке.Театр, включая обстановку и актеров, безусловно можно сравниться с наилучшими театрами Германии…»

 

То есть, в конце мая 1943 г., за три месяца до освобождения город был целехонек! В нем ходили трамваи и троллейбусы, работали заводы и рестораны, а в оперном театре пели на украинском языке! Разрушения начались позже: сначала Сталино бомбили советские летчики, а затем немцы взрывали перед отступлением заводы.

 

Снова пришли русские – и снова разруха. Она всегда начинается в головах, как говорил профессор Преображенский. И мой Донецк тому порукой. Вот сообщение пресс-службы Донецкого горсовета от 19 октября:

 

«Информация на 10.00. Ночь в Донецке прошла крайне напряженно. Начиная с 13.40 18 октября и до 3 часов ночи 19 октября в городе велись обстрелы, эпицентрами которых были 4 района – Петровский, Кировский, Куйбышевский и Киевский. В результате попадания снарядов зафиксированы многочисленные разрушения жилого фонда:

 

– в Кировском районе по ул. Саврасова 5, ул. Лазурная 28, 29, 32, 33, ул. Ломоносова 30, ул. Чекалина 5, 13 и 15, ул. Пашинная 5, ул. Сергеевская 20;

– в Петровском районе – ул. Крамарчука 1, ул. Гастелло 62 и ул. Кирпичнозаводская 30;

– в Куйбышевском районе – дома №№54 и 56 по улице Стратонавтов;

– в Киевском районе – ул. Средняя 3, ул. Артемовская 133, ул. Кутузова 29 и ул. Савченко 10.

Кроме того, полностью уничтожен один из цехов Донецкого казенного завода химических изделий. Повреждено здание школы №61, расположенной по адресу Звягильского 68. В Куйбышевском районе один снарядов попал в трансформатор на подстанции «Смолянка 220» по улице Заварзина, что привело к возгоранию.

 

В результате артобстрелов зафиксированы многочисленные повреждения газопроводов в Петровском и Киевском районах. В целях безопасности отключены от газоснабжения 6 домов по улице Крамарчука, а также 17 домов по улицам Кутузова, Звягильского, Савченко. 18 октября в Донецке погибло 4 мирных жителя, 9 получили осколочные ранения различной степени тяжести.

Системы жизнеобеспечения города работают. Энергетики продолжают подключать подстанции от поврежденной питающей станции Смолянка 220. В работе еще находятся 20 трансформаторных подстанций.Из-за отсутствия напряжения в контактной сети все еще не осуществляется движение трамваев по маршрутам №№3, 4, 8 и 16. Остальной общественный транспорт работает по графикам».

 

И следующий день начался бурно, увенчавшись гигантским бабахом. Украинские военные сообщили:

 

«Сегодня, с 10:00 утра со стороны Макеевки, Калининского района Донецка, со стадиона “Металлург”, а также с автопарка на брикетном начала активно работать вся гаубичная артиллерия боевиков вместе с крупнокалиберными самоходными минометами 2С4 «Тюльпан» ВС РФ. В 12:10 в районе Песок прозвучал мощный , его зафиксировала 93-я ОМБр ВСУ. Боевики намеренно или не намеренно попали по Казенному заводу химических изделий города Донецка».

 

Да, в 12:10 Донецк потряс чудовищной силы взрыв! Его слышали в соседних городах на расстоянии до 50 км. Землю тряхнуло, как при 4-5 балльном землетрясении. Окна вылетали во всех районах вместе с рамами. Пострадал мой университет, библиотека им. Крупской, политехнический техникум, второй корпус ДонНТУ. Паника поднялась в ОГА, где как раз проводили совещание лидеры ДНР, там вылетели стёкла и двери на верхних этажах. Серьезно поврежден новенький ахметовский стадион Донбасс-Арена и многие сотни домов, в том числе и школа, в которой я учился.

 

Супервзрыв толкуют по-разному. Лидеры ДНР тут же заявили, что это результат попадания тактической ракеты «Точка-У» и что они разрывают перемирие с Украиной. Министр обороны которой заявил, что ВСУ не причастны к мега-взрыву, уничтожившему почти 12 тонн взрывчатых веществ, которые могли оказаться заложены под мосты, в магазинах и транспорте по всей Украине. А вскоре ответственность за него взяли на себя некие городские партизаны-диверсанты, сообщившие, что уничтожили склад боеприпасов сепаратистов, и предупредившие, что на очереди еще около десятка целей.

 

Возможно, вас заинтересует, откуда у боевиков появились самоходные минометы 2С4 «Тюльпан» калибра 240 мм? Их применяли против Грозного во Второй Чеченской войне и в Военторге такие не продают, а в Украине их нет. Снаряды весят от 130,7 до 228 кг и недостатка в них не наблюдается. Иными словами, их подвоз из России хорошо организован. Да и не донецкой блатной гопоте управлять многотонной, технически сложной бронированной машиной, требующей квалифицированного экипажа из пяти человек.

 

Миномет Тюльпан

 

Эти «Тюльпаны» повадились стрелять по украинским позициям из жилых районов, вызывая огонь на себя. Они-то бронированные, да и вовремя смываются. А жители попадают под ответку. Но бывают и казусы. Порой среди этих жителей оказываются боевики ДНР или их родственники, им такие подставы не нравятся и, к примеру, 13 октября в донецком районе Грабари такой «Тюльпан»был уничтожен вместе с расчетом.Погибли пятеро военнослужащих ‎РФ.

 

Одичание

 

Угасание и разруха всегда сопровождаются одичанием. Это неизбежно и неотвратимо. Так, к занятиям в школах приступили с опозданием на месяц, но идут они по обстоятельствам, поскольку город регулярно обстреливается, много учителей уехало, да и учеников тоже. А теперь еще во многих школах города взрывом 20 октября повыбивало стекла – при том, что погода уже весьма прохладная и температура помаленьку спускается к нулю.

 

Ну а высшее образование, которое так долго и с таким трудом культивировали в диковатом Донецке, просто рухнуло.

 

Кабмин Украины рекомендовал профильным министерствам перевести все ВУЗы за территорию проведения АТО, но сделать это оказалось невозможно. Моя альма-матер, ДонГУ (ныне ДонНУ), раскололся: часть преподавателей, отказавшихся приносить присягу ДНР, пытается возродить университет в Виннице, а оставшиеся хотят продолжить его деятельность в Донецке, но, похоже, ничего из этого не получится.

 

В Виннице нет подходящих помещений и жилья для преподавательского состава, туда, в логово свирепых «западенцев», не хотят ехать донецкие студенты, запуганные кремлевской пропагандой, в итоге заканчивается октябрь, а воз и ныне там. Дипломы же ДНР никто в мире не признает, в том числе и Россия. А ведь студенты заплатили немалые деньги за обучение…

 

Точно так же провалилась попытка перевести ДонНТУ (бывший Донецкий политехнический институт) в Красноармейск – там просто нет соответствующих условий. В итоге решили оставаться в Донецке, занятия начались с месячным опозданием (в сентябре студенты сдавали пропущенную из-за боевых действий летнюю сессию),к тому же снарядами поврежден 1-й корпус, а теперь еще и в остальных корпусах стекла повылетали.

 

Ректор Медицинского университета отказался работать под руководством террористов. Боевики требуют открыть им бухгалтерские счета университета для так называемого «переоформления» и ведут активную работу с юридическими документами ВУЗа.

 

«Я как ректор, не могу согласиться с тем, что наш университет будет подчинен правительству «ДНР», будет получать там зарплату и вручать непризнанные дипломы. Кстати, хочу заметить, что такая работа соответствующими органами «ДНР» уже активно ведется. У нас изъяли гербовую печать, уставные документы, дали указание до 30.10.2014 открыть новые бухгалтерские счета и срочно переоформить все юридические документы», — сообщает он. Университет уже покинул ряд квалифицированных преподавателей и сотрудников.

 

Та же судьба – непризнание дипломов ждет и остальные ВУЗы города. Руководство ДНР заявляет, что специалисты им самим нужны, но присмотритесь к этому руководству – еще вчера они бухали под ларьком и были на подхвате у хозяев рынков, людей Ахметова и Колесникова! Министром образования, кстати, назначили какого-то доцента из бывшей Академии управления, не помню, как эта липовая академия сейчас называется, в которой профессорствовал Янукович. А сегодня они будут налаживать высшее образование? В таких условиях, которые сами же и создали?

 

Бросьте! Это выше их компетенции. Немудрено, что 22 октября вышло следующее заявление:

 

«В связи с непрекращающимися массированными обстрелами территории Донецкой Народной Республики, в частности Донецка, украинской армией, Министерство образования и науки Республики настоятельно рекомендует учебным заведениям Донецка всех уровней и типов, временно перейти на дистанционную форму обучения в целях обеспечения безопасности».

 

Это все! Финита. Прощай, донецкое образование.

 

Кстати, о степени грамотности и наглости донецких корреспондентов илиже чиновников республики, которая не признает Украину, об уровне их мышления и понимания ситуации говорит заявление от 23 октября:

 

«Украина задолжала образовательным учреждениям Донбасса миллионы гривен По информации начальника управления образования города Донецка Андрея Удовиченко, задолженность Киева перед работниками образования по зарплате составляет 42,5 миллиона гривен. И погашать этот долг, Минобразования Украины категорически отказывается. Также с начала лета украинское казначейство перестало проплату детского питание в дошкольных учреждениях Донецка. На 20 октября долго казначейства составлял 1630900 грн. Об этом корреспонденту государственного медиахолдинга ДНР сообщил начальник управления образования Донецкого горсовета Андрей Удовенко».

То есть, Украина, с которой они воюют, должна оплачивать образовательную систему Донбабве…

 

Впрочем, природа не терпит пустоты даже в донецких мозгах и образование само пришло в Донецк, хотя и несколько специфическое, военно-прикладное. Возникла новая наука – донецкая физика. Так, если стреляют по вам, то вы сначала услышите взрыв снаряда (если, конечно, он не попал в вас) и лишь потом звук выстрела. Дело в том, что снаряд летит в 2-3 раза быстрее скорости звука.

 

А если стреляют поперек вашего луча зрения, то тут многое зависит от дистанции. Но в любом случае некоторые перлы художественной литературы вызывают у дончан смех: мол, герой услышал выстрел орудия и мучительно ждет, попадет снаряд в него или нет. Ха! Если попал, то лишь душа героя услышит звук выстрела уже по пути то ли в рай, то ли в ад, тут уж как ему повезет.

 

Угасает и культура. Донецк остался без театра оперы и балета. Вадим Писарев сообщил в интервью «Радио Свобода», что декорации к самым знаковым спектаклям театра, такие как «Кармен», «Аида», «Летучий голландец» были повреждены из-за попадания двух снарядов, и не подлежат восстановлению.«Никто не заботился об эвакуации театра. На наши звонки никто не перезвонил – мы никому не были нужны».

 

Из-за боевых действий балетная труппа уехала работать за рубеж, в Донецке остались только 7 артистов балета и 20 человек хора. Сам Писарев был вынужден уехать с семьей в Краматорск:«Побросали все, так как жизнь важнее».

 

Еще один знаковый символ одичания: 30 августа в Донецке боевиками ДНР был убит Георгий (Элиягу) Зильберборд, видный член еврейской общины Украины.«Погибшему было 47 лет. Он был членом попечительского совета Донецкой еврейской общины. Он проживал в коттеджном поселке, который сам построил, на окраине города. Когда бандиты приехали грабить поселок, вместе с начальником охраны Зильберборд попытался их остановить. Террористы убили обоих», — говорится на сайте Евроазиатского еврейского конгресса.

 

Похороны прошли 1 сентября в Киеве, куда родные перевезли тело убитого. На церемонии собрались более 500 человек, в основном, знавшие покойного члены донецкой еврейской общины, бежавшие в Киев от боевых действий и бесчинств пророссийских террористов.Из-за угрожающей ситуации в Донецке, членам еврейской общины пришлось покинуть город. В частности, в Киев из Донецка переехал Раввин Донецкой еврейской общины Пинхас Вышедски. Он уже создал в столице офис, чтобы помогать еврейским переселенцам из Донецка.

 

Евреи бегут от русского мира под крыло фашиствующей киевской хунты? По-моему, далее говорить не о чем. Страна, из которой уехали евреи, не имеет перспектив!

 

....

Постскриптум

 

Я дописываю эти строки 26 октября, читая сообщения из Украины,где идут выборы в Верховную Раду. Сам ход их непредставим для пришибленных Путиным и Чуровым россиян: выборы свободны, в них участвуют множество партий и блоков и, главное, результат непредсказуем! Сначала лидировал блок Порошенко, но, его перегнала партия Яценюка. На третьем месте «Самопомiч», возглавляемая мэром Львова. И это хорошо!

 

Плохо иное. В Раду проходит Оппозиционный блок – это бывшие регионалы или донецкие бандиты, если прямым текстом. В Донбассе в целом они набирают 35% (реакцию Лугандона и Донбабвена украинские выборы прозрачно отражает расстрельный манифест «председателя ВС ЛНР» Карякина), а в Мариуполе больше 50%! «Люди холопского звания сущие псы иногда – чем тяжелей наказание, тем им милей господа».Рабы всегда голосуют за рабовладельцев.

 

Иными словами, Донбасс никто не убивал, он сам выбрал свой путь и покончил с собой. Вы скажете, что табуретку выбил Путин? Да, но российская инфекция в первую очередь поражает тех, у кого к ней нет иммунитета. Дончане ничего не поняли и ничему не научились. Что ж, suum cuique. Это классический принцип справедливости. Для особо непонятливых можно перевести:

 

Jedem das Seine…

—

Юрий Кирпичев, опубликовано в журнале «Лебедь» №723

[pyotr 7 431]

Убийственный документ. Убийственный в своей обстоятельности и в своих подробностях. Некоторые фрагменты мне были и раньше известны, но тут целиком вся картина.

Слов нет.

[Ирэн 9 999]

Искренне надеюсь на гиперболизацию.

Апокалипсис.

Не знаю кто о чем, но когда это читаю я, я представляю перспективы Русского мира в самой России. Не стало бы это и нашим будущим.

[kasko 1 590]

Уважаемый Фил, да ни черта Донбасс не выбирал. Я уж Донбасс знаю прекрасно, у меня там куча близких родственников (причем, так получилось, чисто русских по нации). Это не Крым, где, действительно хохлов всегда на дух не переносили. Если бы не наша духоподъемная держава с гиркиными - в Донбассе даже мыслей бы не возникло.

Но, поскольку один товарищ решил - оно и случилось.

А при желании, деньгах и достаточном количестве Градов я Вам завтра войну в Вологодской области устрою. За свободу Вологодчины от Московской фашистской хунты.. И, кстати, вологодское население куда надо еще и проголосует, И вологодские ополченцы появятся, а как же.

[pyotr 7 431]

Уважаемый Фил, да ни черта Донбасс не выбирал. Я уж Донбасс знаю прекрасно, у меня там куча близких родственников (причем, так получилось, чисто русских по нации). Это не Крым, где, действительно хохлов всегда на дух не переносили. Если бы не наша духоподъемная держава с гиркиными - в Донбассе даже мыслей бы не возникло.

Но, поскольку один товарищ решил - оно и случилось.

А при желании, деньгах и достаточном количестве Градов я Вам завтра войну в Вологодской области устрою. За свободу Вологодчины от Московской фашистской хунты.. И, кстати, вологодское население куда надо еще и проголосует, И вологодские ополченцы появятся, а как же.

Очень важной добавление. Спасибо, уважаемый kasko.

[Фил 10 109]

Уважаемый Фил, да ни черта Донбасс не выбирал. Я уж Донбасс знаю прекрасно, у меня там куча близких родственников (причем, так получилось, чисто русских по нации). Это не Крым, где, действительно хохлов всегда на дух не переносили. Если бы не наша духоподъемная держава с гиркиными - в Донбассе даже мыслей бы не возникло.

Но, поскольку один товарищ решил - оно и случилось.

А при желании, деньгах и достаточном количестве Градов я Вам завтра войну в Вологодской области устрою. За свободу Вологодчины от Московской фашистской хунты.. И, кстати, вологодское население куда надо еще и проголосует, И вологодские ополченцы появятся, а как же.

Уверяю вас, что никогда не сомневался в здравомыслии жителей Донбасса, однако позволю себе отослать вас к Притче о сеятеле — : Мф. 13:3-23; Мк. 4:3-20; Лк. 8:5-15. В ней рассказывается о семенах, брошенных в различные условия для всходов. И скажу, что раз семя взошло, значит "наша духоподъемная держава с гиркиными" выбрала нужное время и нужную почву. Другое дело, что посеяны были плевелы, а не пшеница, ну, тут уж чем богаты.

А насчет "завтра войну в Вологодской области устроить" я еще лет пять назад на Открыте писал, что расслоение общества в том виде, каковое присуще нам сегодня, опаснее гранаты в руках обезьяны. Особенно в предместьях, там такие гроздья гнева созревают, что Стейнбеку и не снились.

[Ирэн 9 999]

По поводу выбора Донбаса можно посмотреть здесь по мне. Тут большая подборка "выборов"

На меня произвела едва ли не большее впечатление чем обсуждаемая статья.

 

Мы сейчас, друзья, обретаем исторический опыт того, как тонкая плёнка культуры, нарощенная за последние три сотни лет на скалистых многотысячелетних отложениях племенной жизни варварства, уничтожается калашом в руках приматов так же легко, как легко смывается дождем гумус чернозема.

Вас удивляют картинки из Луганска, на которых длиннющие очереди на избирательные участки? Но ведь они очень даже коррелируют вот с этим "народным судом" в Алчевске - посмотрите. Этот "суд" мог бы быть и на площади, а посреди нее не стол и стул, а костёр. Одни и те же люди там и там. Они силой опущены в средневековье и жаждут хлеба и справедливости.

http://www.0642.ua/news/657948