Текущие новости 2015

[Lat3760 2 749]

электорат настолько разочарован, что ползет либо на кладбище, либо в рюмочную.

Как-то неорганизовано это. Надоть рюмочную к кладбищу перенестить.

В Вятской губернии есть город Слободской (райцентр). На выезде из города - кладбище.

Над воротами - арка, а на ней надпись "Добро пожаловать". Вокруг - сказочно красивый сосновый лес. (1969 год)

[Ирэн 9 999]

Ряд фундаментальных факторов свидетельствует о том, что цена на нефть в ближайшие годы может оставаться в диапазоне $20–50 за барр. Более того, расчеты экспертов показывают, что такой уровень цен может сохраниться на 7–10 лет. Эта статья публикуется в рамках проекта РБК «Сценарии-2020», в котором известные экономисты и эксперты рисуют сценарии развития России в ближайшие годы

http://www.rbc.ru/opinions/economics/16/01/2015/54b8901f9a794725944bd2f6

[Mamothy 2 777]

Вот еще картинка для сравнения.

 

 

 

 

 

ссылка на статью:

http://www.economist.com/blogs/freeexchange/2015/01/oil-price-and-russian-politics

[Ирэн 9 999]

Гы. А тут еще думают с чем связаны циклы российской истории.

[Ирэн 9 999]

Жидобандеровцы сжимают вражеское кольцо. (

Кто еще не воткнул нож в спину? Нигерия хоть еще за нас?

http://by24.org/2014/11/21/israel_going_to_sell_gas_to_eu/

[Mamothy 2 777]

Жидобандеровцы сжимают вражеское кольцо. (

Кто еще не воткнул нож в спину? Нигерия хоть еще за нас?

http://by24.org/2014...sell_gas_to_eu/

 

Армения...

 

 

 

Почему союзники Москвы решительно отмежевались от конфликта с Турцией



Состоявшееся на минувшей неделе заседание Военного комитета Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ) быстро переросло в скандал с участием военных ведомств сразу нескольких государств. Началось все с заявления начальника Генерального штаба Вооруженных сил Армении Юрия Хачатурова, который особо подчеркнул в своем комментарии СМИ, что все участники встречи поддержали российскую военную кампанию в Сирии, назвав действия Турции (24 ноября в небе над Сирией был сбит российский бомбардировщик Су-24) «актом агрессии и ударом в спину». Слова главы армянского военного ведомства поспешили опровергнуть военно-политические союзники России, в том числе ближайшие — Белоруссия и Казахстан. «Лента.ру» разбиралась, почему основные союзники не считают нужным поддерживать Москву в публичном поле.

Все против Армении...

 

http://lenta.ru/articles/2015/12/15/odkb/?t

[klemm 412]

Жидобандеровцы сжимают вражеское кольцо. (

Кто еще не воткнул нож в спину? Нигерия хоть еще за нас?

http://by24.org/2014...sell_gas_to_eu/

Ваша ссылка инфицирована навязчивой рекламой, так что просто невозможно читать!

Вот нормальная.

[klemm 412]

ошипка

А чего таким мелким кеглем, какбэ стесняясь?..

Как грится, пустяки, дело житейское!..

[Лапчатый 10 984]

Жидобандеровцы сжимают вражеское кольцо. (

Кто еще не воткнул нож в спину? Нигерия хоть еще за нас?

Позволю себе уточнить.

Не за нас, а за них.

[Лапчатый 10 984]

Йож в фейсбуке высказал прям мою мысль. Только сформулировал получше.

 

Дмитрий Пожариский

Посмотрел-таки Авакова с Саакашвили. Кто прав, кто неправ, решать не нам тут в России. Одно хочу у россиян спросить: неужели вы думаете, что ПОЗОР - именно это, а не пара десятков пожилых людей в патеках и с верту, которые, ерзая от усердия, смотрят в рот распоясавшемуся ефрейтору и думают только об одном: как бы не прозевать момента для одобрения?

[Фил 10 109]

Сегодня опять эти будут комедию ломать, а потом с улыбками авгуров "обсуждать" тот бред, который написан под видом ответов на избранные вопросы помощниками Вошьдя, и "озвучен" им самим.

[Юлий 1 713]

Посмеялся от души сегодняшним "откровениям" http://grani.ru/

Как будто БЕЗ такого "признания" не было ясно, что все попытки обратить внимание на.... бессмысленны, если сделаны не по высочайшему указанию. Пардон за обилие кавычек!

[Lat3760 2 749]

Жидобандеровцы сжимают вражеское кольцо. (

Кто еще не воткнул нож в спину? Нигерия хоть еще за нас?

http://by24.org/2014...sell_gas_to_eu/

Нигерия - экспортёр нефти. Сомнительный союзник.

[Фил 10 109]

С Нигерией как раз у нас постоянные терки. Похоже там такие же отморозки у власти, то судно задержат, то инженеров в штатском... Но нам с ними не детей крестить.

[valentin 5 210]

Смотрю прямой эфир. Вопросы хорошие,

а ответы словно от отпетого мошенника.

[Мужик 9 806]

Путин контролирует ситуацию с усыновлением младенца из Тулы, получившего ожоги в роддоме

 

 

МОСКВА, 17 декабря. Президент РФ Владимир Путин во время ежегодной большой пресс-конференции заявил, что будет следить за судьбой младенца Матвея из Тулы, который получил сильнейшие ожоги в роддоме.

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2015/12/17/1472554.html

 

недопрезиденту недогосударства больше нечем заняться ? А что делает орава чиновников во главе с полковником КГБ Астаховым ?

[Ирэн 9 999]

 

Дмитрий Пожариский

Посмотрел-таки Авакова с Саакашвили. Кто прав, кто неправ, решать не нам тут в России. Одно хочу у россиян спросить: неужели вы думаете, что ПОЗОР - именно это, а не пара десятков пожилых людей в патеках и с верту, которые, ерзая от усердия, смотрят в рот распоясавшемуся ефрейтору и думают только об одном: как бы не прозевать момента для одобрения?

Судя по поведенческим проявлениям не прав Аваков. Он был инициатором скандала.

Категорически не согласна с Йожем тут. Это именно позор и именно гребаный стыд. И то что Аваков не подал в отставку и не был в нее отправлен тоже говорит о многом, вне зависимости от коррупционного аспекта дела. В котором должен бы разобраться суд.

Судя по развитию скандала и по дальнейшим событиям и комментариям, произошедшее воспринимается в пределах нормы, и не только Аваковым, к сожалению. И скверно что Аваков не только ведет себя как быдло (частица как причем явно избыточна), но и как быдло уверенное в безнаказанности.

Плохо это все. Они движутся в объятия Вовы упорно и прямо.

Не понимаю также тут потребности в сравнении. Да, в России хуже чем плохо. Но подобные сравнения звучат как зависть наркомана к алкоголику в лучшем случае. Или больного раком печени к больному лейкозом, не знаю. Может лучше по примеру медиков сравнивать болезнь с условным здоровьем? Чтобы ориентиры не потерять хотя бы и хотя бы ментально не провалиться в совок?

Это очень смахивает на спор двух мамашек девиантов, наблюдаю переодически. "Ваш терроризирует всю округу и он второгодник!" "Зато он не обносит ларьки как ваш".

Толерантность к разным формам проявления © - это совсем не то что постсоветскому пространству нужно. Ровно обратное нужному. Казалось бы опыт утраченных возможностей девяностых должен был хотя бы нас чему то научить. Украина движется по этому же пути явно.

 

Плохие симптомы демонстрирует Украина, к сожалению, и затягивание реформ и коррупционные скандалы и много других. И данный скандал с такой знакомой уверенностью в безнаказанности один из них. Печально это. И плохо в том числе и для нас.

[Ирэн 9 999]

По сабжу и спокойно.

http://m.nv.ua/opinion/sych/7-vyvodov-iz-video-avakov-protiv-saakashvili-86230.html

[pyotr 7 429]

Судя по поведенческим проявлениям не прав Аваков.

<...>

Шикарный комментарий, Ирэн.

[klemm 412]

Посмеялся от души сегодняшним "откровениям" http://grani.ru/

Юлий, дорогой, если приводите неупотребимую ссылку, то хотя бы дайте фрагмент текста, чтоб можно было найти сабж самостоятельно.

Пардон за обилие кавычек!

А что Вы щитаете обилием? Четыре кавычки всего?..

[klemm 412]

...нам с ними не детей крестить.

А кого, кого нам с ними крестить?..

[тормоз 6 917]

Судя по поведенческим проявлениям не прав Аваков.

...

Шикарный комментарий, Ирэн.

ППКС.

Особенно восхитило: "Толерантность к разным формам проявления © - это совсем не то что постсоветскому пространству нужно. Ровно обратное нужному" ©

Постсоветскому пространству как воздух необходимо то, что "обратно" толерантности.

А что обратно?

Нетерпимость, агрессивность, злость (злобность), "кругом враги"? Что ни возьми - всего явная нехватка... (((

[Лапчатый 10 984]

Категорически не согласна с Йожем тут. Это именно позор и именно гребаный стыд. И то что Аваков не подал в отставку и не был в нее отправлен тоже говорит о многом, вне зависимости от коррупционного аспекта дела. В котором должен бы разобраться суд.

А я таки согласен с Йожем.

Да, стыд, скандал и вообще плохо пахнет.

Однако при всём этом сей скандал похож хоть на какие-то формы жизни.

В отличие от нашего Отечества, в котором ныне политической жизни нет. Мёртвая пустыня.

[Юлий 1 713]

Посмеялся от души сегодняшним "откровениям" http://grani.ru/

Юлий, дорогой, если приводите неупотребимую ссылку, то хотя бы дайте фрагмент текста, чтоб можно было найти сабж самостоятельно.

Пардон за обилие кавычек!

Виноват, наверное! У меня установлен friGate и потому grani.ru открываются свободно, НО НЕ ИЗ ФНЛ. Из ФНЛ при моей проверке первый раз открылось без проблем, а вторично - ни в какую. Россия Грани блокирует.

[Ирэн 9 999]

тoрмoз

Особенно восхитило

Точная цитата вас тоже не устраивает? Какой вы однако придирчивый: почему в шапке, почему без шапки ©

ОК. В следующий раз я опять поставлю кавычки, придав процитированному выражению его истинный смысл.

 

Реальной толерантности нам как раз ОЧЕНЬ не хватает.

Однако

Толерантность означает уважение, принятие и правильное понимание других культур, способов самовыражения и проявления человеческой индивидуальности. Под толерантностью не подразумевается уступка, снисхождение или потворство. Проявление толерантности также не означает терпимости к социальной несправедливости

 

Понимаете ли, в понятие толерантности не входит терпеливость, безразличие, попустительство по отношению к агрессии, хамству, унижению, лжи и другим способам нарушения человеческих границ и унижения достоинства личности.

А то куда это входит не имеет никакого отношения к толерантности.

 

И вот эта та вековая терпимость, а точнее попустительство, как раз и оборачивается всем вами перечисленным: "Нетерпимостью, агрессивностью и злобностью". Это две стороны одной медали. Одно и тоже явление.

И уж вроде бы учитывая содержание ролика к которому и был коммент, плюс разъяснения данные до этого, все это не должно было вызывать вопросы по поводу смысла цитаты. Ан нет же.

И тут нарисовался кокетливый смайлик означающий столь печальное непонимание.

[Ирэн 9 999]

Лапчатый

В отличие от нашего Отечества, в котором ныне политической жизни нет. Мёртвая пустыня.

А Вам бы хотелось чтобы крестные отцы из кооператива Озеро обвиняли друг друга громко и публично? А это не будет ли означать что они просто перестали вас стесняться и просто не учитывают факт вашего существования?

А Чайка вам чем не угодил?

Плюс ведь мы знаем что им тоже не стыдно, но может все же лучше, что они хотя бы ПОКА еще не все решаются озвучивать вслух?

И я не знаю что лучше. Наглость Лугового или обещания превратить Америку в радиактивный пепел тоже по своему полны драйва.

И боюсь что просто на постсоветском пространстве тотальные нарушения чувствительности и слуха. Не зря для мобилизации сонного телезрителя используются пуски крылатых ракет. Остальное уже не помогает. Толерантность скосила наши ряды.

Вот уж как громко сказано казалось бы, а немногие слышат.

«Лучшие учения, чем операция в Сирии, сложно себе представить. Мы можем достаточно долго там тренироваться без ущерба для бюджета» — Владимир Путин на пресс-конференции 17.12.2015

 

Словом я остаюсь при своем мнении. Даже в очень относительно здоровой стране, хоть немного здоровой, хоть только начавшей стремиться к здоровому образу жизни, политики занимающие руководящие посты, после подобных акций должны уходить в отставку.

 

Млин, и опять вы подвели под сравнение. Плохо и у нас (у нас безнадега) и у них на данный момент, угроза срыва модернизации опять. Но шансов на удачный выход из тупика у них много больше и сегодня, просто эта история их снижает.

Суть в одном, данный скандал разрушителен для движения выбранного Украиной. Он возвращает их в наше поле.

[Ирэн 9 999]

Пожалуйста, коли соскучились по "политике"

Еще надо? Найду.

[klemm 412]

Виноват, наверное!..

Ну, и? Хде правильная ссылка и/или кусочек текста?..

[тормоз 6 917]

Понимаете ли, в понятие толерантности не входит терпеливость, безразличие, попустительство по отношению к агрессии, хамству, унижению, лжи и другим способам нарушения человеческих границ и унижения достоинства личности.

А то куда это входит не имеет никакого отношения к толерантности.

И в следующем сообщении (в качестве иллюстрации):

А Вам бы хотелось чтобы крестные отцы из кооператива Озеро обвиняли друг друга громко и публично?

А Чайка вам чем не угодил?

Что там Ю.Гиппенрейтер писала про агрессию, человеческие границы и "я-сообщения"?

 

"Словом я остаюсь при своем мнении." ©

Равноправном Вашему, но - ином.

Инкриминируемое "безразличие" - отсутствует, патамушта - отвечаю.

Инкриминируемого "попустительства" нету по определению виртуального общения.

Инкриминируемую "терпеливость к ..., агрессии, ... и другим способам ..." нерационально отождествлять с нежеланием уподобляться.

 

А вот уважение "способов самовыражения и проявления человеческой индивидуальности"(с) - имеется. И к нынешним способам, и к прежним. И Вашим, и не Вашим. Включая и свои собственные, столь сильно раздражающие (не только Вас).

 

Интересны мнения и взгляды, а не утверждение своих (чьих угодно) мнений и взглядов в качестве "единственно верных".

А кому-то интересно переспорить.

Как этому можно попустительствовать в виртуальных форумах мне - неведомо.

[тормоз 6 917]

Виноват, наверное!..

Ну, и? Хде правильная ссылка и/или кусочек текста?..

"Хде, хде - в Караганде." ©

[Ирэн 9 999]

тoрмoз

Что там Ю.Гиппенрейтер писала про агрессию, человеческие границы и "я-сообщения"?

Перечитайте, это ИМХО завсегда полезно. Мне ход ваших мыслей не понятен, так же как совершенно не понятно для чего вы ее упомянули совершенно не к месту.

"Словом я остаюсь при своем мнении." ©

Дык само собой. Только то, что ваша концепция "толерантности" в очередной раз всплыла там где речь о толерантности идти не может по определению. А именно при обсуждении скандала с участием Авакова, факт, а не мнение.

[Гость Геофизик]

 

Толерантность означает уважение, принятие и правильное понимание других культур, способов самовыражения и проявления человеческой индивидуальности. Под толерантностью не подразумевается уступка, снисхождение или потворство. Проявление толерантности также не означает терпимости к социальной несправедливости

Спор не о сути необходимого, а о том, что подразумевается под термином, обозначающим необходимое. Говорим сначала: необходима "толерантность". А потом - что не хотим считать необходимым (и даже требуем исключать из употребления). Именно таково это "определение", в котором преобладает отрицание (НЕ уступка, НЕ снисхождение, НЕ потворство, НЕ терпимость к социальной несправедливости), а утверждение - пусто, ибо основано на допускающем самое произвольное толкование "правильности понимания". Кто задает эту "правильность"? Господь Бог, Хайек с Локком или Олдвиг с Ирэн? А может быть кое-что из отрицаемого тоже должно признаваться необходимым? Например, снисхождение к особенностям женского мировосприятия, уступка дураку в споре или терпимость к социальной несправедливости (т.е. к тому, что признается вроде бы неизбежным в любом общественном устройстве, исключая "коммунистическое").

Как мне кажется, в обсуждение "толерантности" как необходимости дОлжно включать такие вещи как, например, "заинтересованная готовность принять другого таким, каков он есть" ©. Или - еще более того - как

"глубинное понимание необходимости различий и особенностей как моментов целого" ©. В связи с затрагивавшимся здесь бердяевским отношением к либерализму как социально-политическому течению я бы добавил в рассуждения о толерантности как адекватной реакции на происходящее (или высказываемое) философский аспект этого понятия. Это «уравненность сущего перед лицом бытия».

[klemm 412]

Глубоко копаете!..

[тормоз 6 917]

Глубоко копаете!..

Так и понятие - глубокое.

Это для холиварчика его удобно примитивизировать, а вот для понимания - "копать" надоть.

Каждый выбирает свой путь.

[тормоз 6 917]

Говорим сначала: необходима "толерантность". А потом - что не хотим считать необходимым (и даже требуем исключать из употребления).

Справедливости ради, уважаемая Ирэн уже заявляла, что её отношение к толерантности резко изменилось на негативное.

ЕМНИП, после Крыма и "всенародной поддержки".

Плюс (заявленное же) желание, чтобы ФНЛ был "площадкой для комфортного общения"(с). Комфортного, разумеется, для автора желания.

 

Кто задает эту "правильность"? Господь Бог, Хайек с Локком или Олдвиг с Ирэн?

Не задаёт, а излагает "желания и интересы"(с).

Агрессивно, т.е. без толерастии, дык предупреждала же. Кто не спрятался, тот и огребает. )))

[тормоз 6 917]

Гы-ы...

Президент предложил компенсировать дальнобойщикам введение дорожного сбора отменой транспортного налога. Дальнобойщики «за», но им этого мало. А губернаторам, которые получают этот налог, придется тоже искать компенсации

Подробнее на РБК:

http://www.rbc.ru/ec...a7947864d8de4ef

 

"Всё только начинается." ©

[Юлий 1 713]

Виноват, наверное!..

Ну, и? Хде правильная ссылка и/или кусочек текста?..

<p> Пытался поискать ещё раз. Вышел вот %

[Юлий 1 713]

Виноват, наверное!..

Ну, и? Хде правильная ссылка и/или кусочек текста?..

Вот сделал ещё попытку. Вышло так

http://grani.ru/Politics/Russia/President/m.247021.html

Рассмешило то, что всё всем известно, но ничего важного там нет и предпринимать ничего не намерены.

"Я соглашусь с тем, что, скорее всего, безусловно, это заказ. Вот этот материал, который был кем-то подготовлен, мы видел его еще летом, и тогда за авторов этого материала выдавали себя совсем другие люди. Я уж не знаю, кто там действительно автор, но бог с ними", – сказал Песков.

[Юлий 1 713]

Что за чудеса? Не могу ответить человеку на претензию - идут одни пустышки.

[Лапчатый 10 984]

Справедливости ради, уважаемая Ирэн уже заявляла, что её отношение к толерантности резко изменилось на негативное.

Насчёт пани Ирэн - сомневаюсь. Не припоминаю подобных заявлений.

Я же как был толерантен, так и остался.

Разве только после крымнаша стал русофобом.

Что никак толерантность не затрагивает.

Ибо, как справедливо отметила та же пани Ирэн, толерантность не есть терпимость к преступлениям.

[Лапчатый 10 984]

Что за чудеса? Не могу ответить человеку на претензию - идут одни пустышки.

Видимо, именно это нашло отражение в протоколе работы движка форума:

Для подтверждения того, что именно вы отправили формы используется ключ авторизации. Вместе с этой формой ключ не был отправлен либо он неверный. Пожалуйста, вернитесь назад, обновите страницу и попробуйте отправить снова.

Сегодня, 15:56

Похоже на глюк, вызванный недостаточно надёжной связью или перегрузкой сервера.

[тормоз 6 917]

Справедливости ради, уважаемая Ирэн уже заявляла, что её отношение к толерантности резко изменилось на негативное.

Насчёт пани Ирэн - сомневаюсь. Не припоминаю подобных заявлений.

Я припомнил, но доказывать (искать среди весенних сообщений) не возьмусь.

 

Я же как был толерантен, так и остался.

Моё восприятие - аналогичное.

 

Разве только после крымнаша стал русофобом.

На вопрос о русофобии - отвечал.

Имхо - "проблемы тезаврусия"(с), воспринимаю это самоопределение с уважением.

 

Ибо, как справедливо отметила та же пани Ирэн, толерантность не есть терпимость к преступлениям.

Просто перечислю первых попавшихся "преступников": Мордехай Вануну, Ходорковский, Гумилёв, о`Хара, "пусси", "болотники", ....

Да и Савченко скоро приговор огласят.

С точки зрения пани Ирэн и я - преступник (мафиози), а уж то, из-за чего смог принять участие в поисках "самизнаетекого" и вовсе основание для нетерпимости.

С другой стороны, согласен: толерантность не есть терпимость (и к преступлениям, и к инакомыслию, и к проблемам тезаврусия).

 

Повторюсь, пожалуй: примитивизация понятий (терминов, сущностей) хороша только для холиварчегов. А ежели "копнуть", то окажется, что и сети нуждаются в обслуживании, и коллектив может быть объединением либералов, и (к слову о новостях) атеист может приветствовать решение церкви причислить мать Терезу к святым.

[Ирэн 9 999]

тoрмoз

 

Справедливости ради, уважаемая Ирэн уже заявляла, что её отношение к толерантности резко изменилось на негативное.

ЕМНИП, после Крыма и "всенародной поддержки".

Ничего подобного я не заявляла где бы то ни было, включая и эту ветку. Где высказалась достаточно ясно и не думаю что вы смысла поста не поняли.

И отношение к толерантности у меня не менялось. Считала ценным качеством как для личности, так и для социума, особенно для нашего.

А вот к пустым лозунгам и лицемерию я всегда относилась негативно. Будто то суверенная демократия, борьба за мир во всем мире или же за свободу слова и толерантность.

Там вроде вопрос встал на соседней ветке, а почему это у нас не приживаются западные идеи. А вот потому и не приживаются, потому что карго культ. Без глубокого понимания сути явления. Было бы слово красивое и ладно.

[Old Vig 2 673]

Кто задает эту "правильность"? Господь Бог, Хайек с Локком или Олдвиг с Ирэн?

 

Не имею права говорить за

Ирэн,

но за себя скажу: я абсолютно точно знаю кто задаёт

"правильность

" ответа на вопрос о разграничении толерантности (терпимости) и потворства злу. Каждый человек сам себе задаёт ту разграничительную линию, что проходит между добром и злом, между толерантностью и соглашательством. Каждый индивид, если он самостоятельная личность, а не коллективист, подобно Геофизику, теряющийся в догадках: что правильно, а что не правильно, знает разницу между толерантностью и равнодушным, терпеливым смирением перед пороком. Именно так следует понимать у Канта «

моральный закон во мне

»

. Принцип суверенной автономии (самозаконодательство) личности человека подразумевает наличие у него чувства ответственности перед самим собой и, соответственно, свои личные критерии толерантности.

К примеру, моральный закон

Геофизика

позволяет ему толерантно воспринимать символику, идеологию и деятельность сталиниста Удальцова. А моральный закон, скажем, Сергея Адамовича Ковалёва

диктует ему

что угодно в отношении к Удальцову, но только не толерантность:

«Ну, об общем направлении Удальцова я имею представление. То, что я знаю,

–

чудовищно. Пожалуй, это не социализм с человеческим лицом, а что-то вроде военного коммунизма».

А «толерантность» Old Vig-а к «красной» удальцовщине выражена, как Вы знаете, стихами Шаламова:

«

Клянусь до самой смерти

/

Мстить этим подлым сукам

…»

 

Поставив в один ряд Господа Бога, Хайека, Локка и Old Vig-а с Ирэн Вы думали "опростоволосить" Хайека с Локком и

посмеяться надо мной

принизить меня и

Ирэн

, а того не заметили, что находитесь на полпути к истине – к правильному ответу на свой вопрос. Потому что Old Vig и, уверен, что

Ирэн

знают где кончается толерантность и начинается беспринципность, безразличие, аморальность и всё вместе – подлость.

Не ведаю, откуда это знает

Ирэн

, но меня научили различать толерантность и подлость как раз

Хайек с Локком. А всё потому, что они гоняли чаи с самим Господом Богом.

[Гость Геофизик]

Речь идет о формулировке, данной Ирэн:

Толерантность означает уважение, принятие и правильное понимание других культур, способов самовыражения и проявления человеческой индивидуальности.

Что эначит подчеркнутое? Можете объяснить? Не можете (и никто не может), и потому готовы выступать совсем о другом:

я абсолютно точно знаю кто задаёт "правильность" ответа на вопрос о разграничении толерантности (терпимости) и потворства злу.

То, что Вы знаете "абсолютно точно", обсуждать бессмысленно. Поэтому насчет "моральных законов" успокойтесь: то, что вы издаете в форме постов, подобных этому, на меня уже не действует. Упомянув Шаламова, Вы напомнили мне о его дружбе со Шрейдером Ю.А. - тем человеком, у которого я заимствовал идеи о сути толерантности, доложенные мною в т.ч. и Вам в моем #2232

Сильно рекомендую Вам не беситься (по поводу персон Джона Локка, Сережи Удальцова и Фридриха Хайека), а почитать переписку этих двух замечательных людей на http://shalamov.ru/library/24/49.html . Может быть, что-нибудь и поймете.

[Ирэн 9 999]

Old Vig

 

Потому что Old Vig и, уверен, что Ирэн знают где кончается толерантность и начинается беспринципность, безразличие, аморальность и всё вместе – подлость.

Не ведаю, откуда это знает Ирэн, но меня научили различать толерантность и подлость как раз Хайек с Локком.

Удовлетворена тем, что вы поняли мысль которую я пыталась донести и даже ее более четко сформулировали.

Добавила бы в список дифференцирующих качеств разве что "беспринципность".

Лапчатый, тоже, судя по комментам понял о чем я. Жаль что этого не скажешь о всех присутствующих.

Разграничение я, наверное, могу сформулировать в примерном виде. Границы толерантности проходят ровно там же, где проходят границы свободы. Рядом с границами Другого.

Это знаменитое, хотя и не ясно кому принадлежащее: "Ваша свобода размахивать руками заканчивается там, где начинается свобода чужого носа".

Так же и с толерантностью. Нормально проявлять толерантность, скажем, к национальным различиям которые вам ничуть не мешают и вас совершенно никак не касаются и весьма странно проявлять ее к агрессии, нарушению личностных границ или вовсе к преступлению.

Во втором случае уже явно не о толерантности идет речь.

Что касается различения, ну в моей работе это важный принцип. Другое дело, что на деле бывает смысл терпеть и нарушения границ во взаимодействии или же нарушать их. Но тут должна присутствовать более важная цель и смысл, например показать что-то другому человеку или дать ему возможность прожить что-то важное в опыте. Обычно смысл заключается как раз в попытке более четкого выстраивания границ.

Не всегда на практике удается быстро разделить одно от другого, а бывает я по причине усталости или же невнимательности и занятости другим пропускаю важные моменты. Так что не так уж и различаю, тоже бывает время вдуматься нужно и прочувствовать ситуацию, а жизнь его не всегда предоставляет.

Но в любом случае толерантность - это активная позиция, не имеющая ничего общего ни с терпением и пассивностью, ни со знаменитым в последнее время российским "ачотакого?"

 

А что касается глубины и сложности. Понятие действительно непростое и нужно порой иметь хорошую чувствительность достаточную глубину понимания, чтобы разобраться требует ли ситуация толерантности или же требует реакции и противодействия.

Но особенно сложным оно становится тогда, когда человек сам не слишком понимает о чем идет речь и не может по этой причине объяснить этого ни себе ни другим. Но слово ведь красивое и модное? И гораздо приятнее назвать, например, собственное равнодушие толерантностью.

И пусть даже толерантность лишается при этом внутреннего содержания по причине путаницы одного с другим.

[Ирэн 9 999]

Каждый человек сам себе задаёт ту разграничительную линию, что проходит между добром и злом, между толерантностью и соглашательством. Каждый индивид, если он самостоятельная личность, а не коллективист

Хы. Уж не знаю что имели в виду вы. Но для меня это, опять же, о границах.

О свободе ли идет речь или же о толерантности, тут опять же для понимания необходимо хорошо чувствовать границы, свои и Другого.

Если границы не выстроены, как у маленького ребенка, то и чувствительности к их нарушению ожидать не приходиться. Что вполне процветает в нашем социуме в очень разных проявлениях. То кажется что все вокруг колхозное все вокруг мое, включая Крым и Аляску, то есть собственные границы расширяются до границ Вселенной, то наоборот, вторжение в собственные границы не замечается и воспринимается как норма. Отсюда и знаменитая "русская терпимость" в условиях которой "начальство" может делать совершенно все что угодно и социум к этому "толерантен".

Это две стороны одного и того же явления поскольку - отсутствие границ или же их сильная нарушенность.

[Ирэн 9 999]

тoрмoз

Плюс (заявленное же) желание, чтобы ФНЛ был "площадкой для комфортного общения"(с). Комфортного, разумеется, для автора желания.

А нельзя ли ссылочку на заявление данного желания?

Подобную интерпретацию ЧУЖИХ желаний сформулировали в метафоре "открытой форточки" именно вы. Что сразу же не было принято, поскольку было ни чем иным, как кривой проекцией. Мало того, в сравнительно недавнем конфликте вам неоднократно разъяснялось что ваша телепатическая находка не верна, что ничуть не мешало вам носиться с данным "открытием" и по другим площадкам. Выдавая его за истинное понимание сути происходящего.

Могу повторить еще раз, хотя поскольку это будет 100500 ый раз, надежды быть услышанной особо не имею.

Для меня в общении важна именно конструктивность. Пусть даже речь идет о конфликте, но он должен быть конструктивен, а не разрушителен.

На момент обсуждения диалог с крымнашистами был с моей точки зрения не конструктивен. Сейчас, возможно, ситуация поменялась, но сомневаюсь в этом.

Диалог с тролями и хамами вовсе крайне редко бывает целесообразным.

Если это вы называете комфортностью, то тогда еще хоть как-то можно понять ваше желание поделиться данной проекцией со всем окружающим миром, но для меня "комфортность" означает нечто совсем другое.

Комфортного, разумеется, для автора желания

Еще одна прекрасная проекция. Беда в том, что как раз я неоднократно предлагала договориться и найти какой-то компромисс между желаниями присутствующих. И кто же оказал активное сопротивление данной попытке? А это были именно вы.

Именно вы активно противодействовали такой попытке.

Помнится тогда же примерно речь зашла и об обесценивании чужих потребностей. К чему вы отнеслись настолько толерантно, что стали делиться обидой или там возмущением где только возможно. Еще бы! Указать на факт обесценивания это не алкоголичкой обозвать на пустом месте.

Но при этом, я вижу, что вы даже не вникали в то, что вам пытались объяснить и продолжаете делиться собственными фантазиями по поводу того, что неоднократно разъяснялось. И это ли не обесценивание?

Когда человек просто игнорирует информацию которую о себе ему сообщают другие? И подменяет ее собственными фантазиями?

Причем я то как раз исходя из представлений о потребностях ваших, Лапчатого и еще нескольких человек, "толерантно" отнеслась к присутствию здесь Андрея К. Пока не поняла что это моя ошибка.

Причем я тогда еще указала что эта тема обязательно вернется в том или ином виде.

Вопщем, посмотрелись бы вы в зеркало повнимательнее.

Или читайте хоть другими написанное.

А то смахивает на незабвенное "либералы ненавидят Россию и потому они против присоединения Крыма"

[Ирэн 9 999]

Интересно. Тут с племянником болтали, и с ЕГО подачи вдруг разговор о толерантности зашел в еще одном ее аспекте. Групповая фигура похоже и это плюс.

Ну так он напомнил мне и об еще одном важном моменте. Который проще пояснить на простых примерах.

Скажем у меня есть подруга, кажется я о ней уже где то писала, с очень развитым обонянием. Она способна различать и запоминать малейшие нюансы запахов и легко отличит одну туалетную воду от другой, даже если речь идет об оставленном ею следе, который никто кроме нее не ощущает.

Это доставляет ей много радостей, но куда больше проблем. Представьте как невыносимы для нее неприятные запахи, которые в связи с острой обоняния усиливаются многократно.

Человек она при этом достаточно мягкий и склонный избегать конфликтов, и ее реакция на запахи часто воспринимается окружающими, которые не обладают такой чувствительностью, как каприз. И далеко не всегда в ответ на мягкую просьбу сменить носки она встречает понимание.

Точно так же человек начисто лишенный музыкального слуха не понимает, почему другие морщатся в ответ на его пение.

Так что иногда стоит задуматься о своей нетолерантности к нетолерантности чужой. Может для того, что вы воспринимаете как нетолерантность имеются серьезные причины?

Если, конечно, эта чужая нетолерантность выражается приемлемым способом. Возможно это у вас проблемы, а не у окружающих, например проблемы со слухом?

[Мужик 9 806]

"Яблоко" сгнило.