ЕГЭ: серость юбер аллес!

[Таша 510]

Идея неравного, невсеобщего и необязательного образования очень соблазнительна. И все споры сводятся к тому: каковы критерии селекции: по сословию (происхождению), по финансовому положению родителей, по способностям или все три в комплексе. Тем более, что исторический опыт прежде всего феодального сословного общества гораздо длительнее и потому лучше отложился в общественной памяти. К тому же все негативные стороны забылись.

При этом ратующие за неравное образование почему-то жёстко уверены, что уж они-то и их потомки точно попадут в привилегированную страту.

Почему привилегированную? Да потому, что образование - это один из самых мощных и действенных социальных лифтов, возможность выбиться наверх самому и закрепить более высокое место для своих детей.

[Гость Vlasssov]

Я возможно вас удивлю, но без образования жить нельзя. Животные учать своих детей, чтобы они смогли жить в определенной среде и кормить себя.

А это не образование, это воспитание. И происходить оно должно в семье. Я вас возможно удивлю, но звери своих детенышей в стадо не отдают, и нет там в стае особи, которая отвечает за воспитание.

Нет такой должности, а есть докер-механизатор, которому не падлу владеть двумя-тремя видами техники и не на уровне завел-поехал, а быть "космонавтом- миллиметровщиком" т.е. быстрым и точным.

А вот это совершенно точный образ.

Не надо быть "космонавтом- миллиметровщиком", чтобы разгружать вагоны. В порту надо, а в магазине, чтобы ящики покидать - не надо. Так зачем же обучать так, как будто все пойдут работать в порт? Потребность в такой рабочей смысле весьма ограничена. А уж тратить государственные деньги на обучение таких грузчиков... Это воровство. Хотя, профессорам и академикам, которым платят за обучение таких грузчиков - хорошо. А вот в этом, в распиливании образовательного бюджета, тоже хочется поучаствовать. И надо быть честными - образование тут ни причем. Были бы честными - сказали, что надо столько-то закрыть кафедр, в связи с невостребованностью профессии. Вот у нас в Туле, никто не хочет идти на САУ факультет, что только не придумывают! И все месте - бюджетные, и все равно с грехом пополам набирают. Казалось. бы сократи количество мет. Ан нет, вы что!! Тула город оружейников! И опять у правительства денег просить...

 

Набор прописных истин. Да! Лучше быть здоровым и богатым, чем больным и бедным.

Зачем заставлять человека быть здоровым и богатыми, когда он хочет быть бедным и больным? А потом сокрушаться - ой, что ж все больные и бедные! Так ведь сами захотели! Либерализм, свобода выбора!

У нас, как правило, нужно наличие диплома, а не знания им подтверждаемые. И повторюсь. Факт прохождения ЕГЭ не гарантирует наличие знаний, которые он должен подтверждать. Градусник ломаный.

Да этот градусник тут вообще как собаке пятая нога. Если человек хочет получать знания - то и в вВУЗ он будет идти не для престижу, а для того, чтобы их получать. Тем более, вот подумайте, возьмет кто хренового специалиста а работу, даже ели он Оксфорд закончил? Там, все понимают, что затрачиваю деньги на обучение сегодня, ты их отобьешь завтра, устроившись на престижную работу. А тут - сдал ЕГЭ и лафа, уже практически специалист. Забесплатно.

 

Что же касается тех, кто после сдачи ЕГЭ не идет в ВУЗы - ну так и зачем туда идти? Иди работай. Заканчивай курсы маляра - и вперед! Знаете сколько вакансий маляров?

[Гость Vlasssov]

Идея неравного, невсеобщего и необязательного образования очень соблазнительна. И все споры сводятся к тому: каковы критерии селекции: по сословию (происхождению), по финансовому положению родителей, по способностям или все три в комплексе. Тем более, что исторический опыт прежде всего феодального сословного общества гораздо длительнее и потому лучше отложился в общественной памяти. К тому же все негативные стороны забылись.

При этом ратующие за неравное образование почему-то жёстко уверены, что уж они-то и их потомки точно попадут в привилегированную страту.

Почему привилегированную? Да потому, что образование - это один из самых мощных и действенных социальных лифтов, возможность выбиться наверх самому и закрепить более высокое место для своих детей.

Спасибо, Таша.

[Лапчатый 11 001]

Я вас возможно удивлю, но звери своих детенышей в стадо не отдают, и нет там в стае особи, которая отвечает за воспитание.

Неверно. Например, у павианов есть. См. неоднократно упоминавшегося здесь Дольника (В.Р.Дольник. Непослушное дитя биосферы).

Забавно, кстати, что профессорские мантии и напудренные парики, если верить Дольнику, восходят именно к шерстяной "мантии" и седой длинной шевелюре старых самцов приматов. Потому как в BIOSе человека прошито, что у таких самцов можно учиться, т.к. плохому не научат.

[Гость Vlasssov]

Я вас возможно удивлю, но звери своих детенышей в стадо не отдают, и нет там в стае особи, которая отвечает за воспитание.

Неверно. Например, у павианов есть. См. неоднократно упоминавшегося здесь Дольника (В.Р.Дольник. Непослушное дитя биосферы).

Забавно, кстати, что профессорские мантии и напудренные парики, если верить Дольнику, восходят именно к шерстяной "мантии" и седой длинной шевелюре старых самцов приматов. Потому как в BIOSе человека прошито, что у таких самцов можно учиться, т.к. плохому не научат.

А ЕГЭ то тут причем???

[Фил 10 109]

Я возможно вас удивлю, но без образования жить нельзя. Животные учать своих детей, чтобы они смогли жить в определенной среде и кормить себя.

А это не образование, это воспитание. И происходить оно должно в семье. Я вас возможно удивлю, но звери своих детенышей в стадо не отдают, и нет там в стае особи, которая отвечает за воспитание.

 

Бывает, что и отдают и особь находится. См. выше пост Лапчатого. Да и сами можете найти массу примеров. И в семье не только воспитывали, но образовывали. Дворянство в большинстве было образованное домашним методом и сейчас достаточно многие семьи дают детям образование дома. Так что это не вопрос для спора.

 

 

Нет такой должности, а есть докер-механизатор, которому не падлу владеть двумя-тремя видами техники и не на уровне завел-поехал, а быть "космонавтом- миллиметровщиком" т.е. быстрым и точным.

А вот это совершенно точный образ.

Не надо быть "космонавтом- миллиметровщиком", чтобы разгружать вагоны.

 

Надо. Руками сейчас вагоны практически не разгружают. Разве что в Больших Говнищах, куда вагон раз в год закатывается.

 

В порту надо, а в магазине, чтобы ящики покидать - не надо. Так зачем же обучать так, как будто все пойдут работать в порт? Потребность в такой рабочей смысле весьма ограничена.

 

В ларьке нужно ящики кидать, а в супермаркете грубая сила ничего не решает. Если оставить нашу экономику "ларечной", то тогда не надо ничему учить, азбука и четыре правила арифметики. Если хотим соответствовать мировым стандартам, то учить надо многому.

 

А уж тратить государственные деньги на обучение таких грузчиков... Это воровство. Хотя, профессорам и академикам, которым платят за обучение таких грузчиков - хорошо.

 

Честно говоря не понял, о чем речь. У вас грузчиков обучают профессора и академики?

 

Вот у нас в Туле, никто не хочет идти на САУ факультет, что только не придумывают! И все месте - бюджетные, и все равно с грехом пополам набирают. Казалось. бы сократи количество мет. Ан нет, вы что!! Тула город оружейников! И опять у правительства денег просить...

 

 

Сочувствую, хотя и не знаю, что такое САУ. А Тула город самоваров и пряников, нет?

 

 

А тут - сдал ЕГЭ и лафа, уже практически специалист. Забесплатно.

 

Не специалист, а всего лишь заготовка для специалиста.

 

Что же касается тех, кто после сдачи ЕГЭ не идет в ВУЗы - ну так и зачем туда идти? Иди работай. Заканчивай курсы маляра - и вперед! Знаете сколько вакансий маляров?

 

 

Вакансий много по той причине, что нет специалистов. Знакомый владелец фирмы по этому делу замучался. Приходят люди, не знающие за какой конец кисточку держать, а у него вакуумные аппараты, краскопульты и тому подобное. Там не всегда и 10 классов хватает.

 

 

[pyotr 7 431]

И в самом деле, уважаемый Vlasssov,

 

САУ - это, в Вашем случае, что?

 

Системы Алгебраических Уравнений? (Вряд ли)

 

Системы Автоматического Управления? (Очень может быть, но название странное)

Самоходные Артиллерийские Установки? (Вряд ли, слишком частный случай)

Или еще что-то?

[Таша 510]

Идея неравного, невсеобщего и необязательного образования очень соблазнительна. И все споры сводятся к тому: каковы критерии селекции: по сословию (происхождению), по финансовому положению родителей, по способностям или все три в комплексе. Тем более, что исторический опыт прежде всего феодального сословного общества гораздо длительнее и потому лучше отложился в общественной памяти. К тому же все негативные стороны забылись.

При этом ратующие за неравное образование почему-то жёстко уверены, что уж они-то и их потомки точно попадут в привилегированную страту.

Почему привилегированную? Да потому, что образование - это один из самых мощных и действенных социальных лифтов, возможность выбиться наверх самому и закрепить более высокое место для своих детей.

Спасибо, Таша.

Пожалуйста. Но... за что? Что такого особого я сказала? (удивлённый смайлик)

[Olan 2 550]

Пожалуйста. Но... за что? Что такого особого я сказала? (удивлённый смайлик)

 

Вам удалось наиболее точно сформулировать то нематериальное, что заключено в образовании. Это как разделение на умных и глупых. Уж себя-то любимого никто глупым (или, по крайней мере, ниже среднего) не считает. Естественно, каждый уверен, что ему повезет и он окажется в привилегированных.

[Гость Vlasssov]

Идея неравного, невсеобщего и необязательного образования очень соблазнительна. И все споры сводятся к тому: каковы критерии селекции: по сословию (происхождению), по финансовому положению родителей, по способностям или все три в комплексе. Тем более, что исторический опыт прежде всего феодального сословного общества гораздо длительнее и потому лучше отложился в общественной памяти. К тому же все негативные стороны забылись.

При этом ратующие за неравное образование почему-то жёстко уверены, что уж они-то и их потомки точно попадут в привилегированную страту.

Почему привилегированную? Да потому, что образование - это один из самых мощных и действенных социальных лифтов, возможность выбиться наверх самому и закрепить более высокое место для своих детей.

Спасибо, Таша.

Пожалуйста. Но... за что? Что такого особого я сказала? (удивлённый смайлик)

 

Olan уже написал.

Пожалуйста. Но... за что? Что такого особого я сказала? (удивлённый смайлик)

Вам удалось наиболее точно сформулировать то нематериальное, что заключено в образовании.

 

Именно вот в этом вся и проблема. Наше сегодняшняя власть, оперирует только техническими понятиями. Столько то процентов, столько то выдали на гора миллиардов. А вот о человеческом факторе - забывают напрочь. И вы, Таша, это просто и четко сформулировали.

 

Мне кажется вот эта вот технократия, что образовалась в России, и есть главный фактор проводимой реформы. В этой реформе нет места человеку. Только цифры. К сожалению, это формально описать НЕВОЗМОЖНО. Просто невозможно. Можно только понимать.

[Гость Кот]

Интересно, в Российских школах это снова появится года через два или раньше?

хоть новости не открывай:

 

http://grani.ru/blogs/free/entries/188197.html

 

"Теперь вот учитель по ОБЖ вознамерился научить ребят маршировать с автоматом в руках перед 9 мая.

- Мы что, к войне готовимся? – спрашиваю я учителя ОБЖ.

- А она уже идет.

- Это с кем, интересно?

- С Соединёнными Штатами. Все должны в данных условиях уметь пользоваться автоматом. И все должны быть готовыми пролить кровь за родину и за государство.

"

[pyotr 7 431]

- Мы что, к войне готовимся? – спрашиваю я учителя ОБЖ.

- А она уже идет.

- Это с кем, интересно?

- С Соединёнными Штатами. Все должны в данных условиях уметь пользоваться автоматом. И все должны быть готовыми пролить кровь за родину и за государство.

"

 

И эпизод совершенно типичен. Абсолютно. Сам с такими разговаривал неоднократно.

[Гость Vlasssov]

Системы Автоматического Управления? (Очень может быть, но название странное)

Он, родимая.. Оружие они там проектируют. А еще на оборонных предпритиях бронь о армии дают. И трясущиеся молодые специалисты, впахивают там за копейки, чтобы только не загребли... Такое вот ПРЕСТИЖНОЕ образование.

 

"Теперь вот учитель по ОБЖ вознамерился научить ребят маршировать с автоматом в руках перед 9 мая.

- Мы что, к войне готовимся? – спрашиваю я учителя ОБЖ.

- А она уже идет.

- Это с кем, интересно?

- С Соединёнными Штатами. Все должны в данных условиях уметь пользоваться автоматом. И все должны быть готовыми пролить кровь за родину и за государство.

"

Это не преподаватель, а баба. Баба и трус. Надо учить выдавливать глаза пальцами, перерезать горло саперной лопаткой, душить голыми руками, откусывать уши. А вдруг рукопашная? И что его ученики делать будут? Маршировать? Их как щенят перережут...

[Olan 2 550]

Очередные зарисовки с натуры на тему ЕГЭ в сегодняшнем номере "Новой"

 

В трубке всхлипывания, ничего не разобрать.

 

— Не плачь, объясни, в чем дело.

 

Наконец на том конце провода девочка сквозь слезы объясняет: «Я пришла на английский, я выбирала этот экзамен, он мне нужен для поступления, писала заявление, а меня нет в списках. Через 20 минут начнется экзамен — что мне делать?!» <...>

 

почему же нельзя прямо на месте составить акт, подписать, посадить ребенка в аудиторию и дать запасной вариант, который есть в сейф-пакете — мешке с вариантами тестов для каждого участника, который вскрывается при детях в аудитории. Евгения Алексеевна объясняет: «Нельзя». Всё запрограммировано: сколько в аудитории детей, их данные. Дополнительную работу сканер просто выкинет, причем пострадают и другие — работы всей аудитории будут автоматически забракованы. <...>

 

Еще один звонок — из Дагестана:

 

— А почему экзамен такой дорогой?

 

Эксперт не сразу понимает, объясняет: нет, звонок на горячую линию бесплатный.

 

— Да нет, не звонок — экзамен. Требуют 25 тысяч, а у меня нет. Я у родителей не могу просить такие деньги. У них нет. Что мне делать? <...>

 

Интересна статистика обращений на горячую линию. При мне 3 июня до 15.00 было 425 московских звонков и 158 звонков из Дагестана. Это два лидера.

 

У меня уже который год всего два вопроса:

 

1. Надо ли вводить объективную оценку знаний путем независимой экспертизы?

 

2. Объективна ли эта оценка, получаемая с использованием нынешней процедуры ЕГЭ?

 

Ответы с вероятностью 100 % вы можете предсказать и без меня. Я в течение последнего года занимаюсь подготовкой одной очень способной девочки, которая хочет поступать на химфак. ЕГЭ по химии был в прошедшую пятницу, т.е. в тот самый день, так красочно описываемый автором. При подготовке уже непосредственно к ЕГЭ в официальных изданиях, на которых стоит упоминание ФИПИ (разработчика КИМов ЕГЭ), фактически являющихся реальными вариантами прошлых лет, встречались вопросы типа "К какому классу неорганических веществ относится гидроксид хлора (VII) Cl(OH)7?". Человека, хоть сколько-то разбирающегося в химии, подобные вопросы ставят в тупик, поскольку такого вещества не существует в природе. Предварительными результатами я в общем остался доволен. Девочка стабильно набирала 75-80 баллов. Слава богу в списках она оказалась и ее пустили в аудиторию. По ее рассказам после получения задания, оценки сложности вопросов и раскладов времени на выполнение она непроизвольно заулыбалась, да так искренне, что к ней подошла ответственная по аудитории и спросила: "С вами все в порядке?" Результатов экзамена пока нет, но опять же по рассказам там полный порядок. Она не вспомнила формулу соединения в цепочке превращений по тривиальному названию (дивинил), но довольно быстро вычислила по предшествующему и последующему продукту. С головой у нее все в порядке. К чему я это рассказываю? Вот этот нетривиальный и талантливый ребенок страшно боялся вопросов, сформулированных кое-как или подразумевающих несколько ответов, что сплошь и рядом в КИМах. Составители таких вопросов искренне считают их корректными. Однажды, встретив такой вопрос (С чем реагирует амальгимированный алюминий с правильными вариантами: с водой, с щелочью) я разошелся во мнениях и предложил пари: я ставлю на щелочь, а девочка на воду. В ответе стояла вода. А если такой вопрос попадётся (а это случится с кем-то точно) на экзамене? Ведь это те самые баллы, которых может критически не хватить при поступлении.

Изменено 6 Июня 2011 пользователем Olan

[Гость брат по разуму]

У голландцев есть такое выражение - Wat is een eindexamen zonder klachten? - Что ж за ЕГЭ, если он без жалоб?

 

Сейчас как раз в Голландии закончились ЕГЭ, их сдавали все приблизительно 180.000 выпускников.

 

Жалобы на ЕГЭ в Голландии собирает специальная организация - LAKS. Там горячая линия для этого есть, ну как и в России. Так вот:

 

In totaal zijn bij het LAKS zo’n 136 duizend klachten en vragen binnengekomen, dat is minder dan vorig jaar. Toen waren dat er nog zo’n honderdvijftigduizend.

 

В этом году от выпускников поступило 136.000 жалоб и вопросов по ЕГЭ, что - меньше, чем в прошлом году, когда было 150.000. Напоминаю - от +-180.000 выпускников.

 

Но это - жалоб-вопросов, а конкретно выявленных в ЕГЭ ошибок - рекордное число в этом году - Recordaantal fouten in eindexamens:

 

Het gaat om vier fouten die gevonden zijn in het vmbo- en havo-examen aardrijkskunde, in het havo-examen wiskunde A en bij natuurkunde op het vwo.

 

4 ошибки в вопросах по географии уровней VMBO и HAVO (в Голландии все школьники с 12-14 лет обучаются на разных уровнях, кто потом пойдет в ПТУ, техникумы и университеты - три разные уровня обучения), по математике A уровня HAVO и по физике уровня VWO.

 

Это только вопиющие ошибки в вопросах, а так - еще очень много логических ошибок, неполной информации (т.е. вопрос остается непонятным) и т.д.:

 

Naast inhoudelijke fouten ging er ook op logistieke vlak een aantal dingen mis, meldt persbureau Novum.

 

Из вопиющих организационных ошибок в проведении экзаменов в этом году - пришли дети сдавать ЕГЭ по музыке, а школа - закрыта. Ну, перенесли их на резервный день, в середине июня, хотя - понятно, у многих из них совершенно другие планы на это время были.

 

Так что ошибки - каждый год бывают. Во всех странах. Конечно, надо работать над тем, чтобы их было бы поменьше, но - нужно на вещи смотреть реально: бывают ошибки, да. Wat is een eindexamen zonder klachten? - Что ж за ЕГЭ, если он без жалоб?

[Гость Vlasssov]

Составители таких вопросов искренне считают их корректными. Однажды, встретив такой вопрос (С чем реагирует амальгимированный алюминий с правильными вариантами: с водой, с щелочью) я разошелся во мнениях и предложил пари: я ставлю на щелочь, а девочка на воду. В ответе стояла вода. А если такой вопрос попадётся (а это случится с кем-то точно) на экзамене? Ведь это те самые баллы, которых может критически не хватить при поступлении.

А что апелляций уже не нет что ли? Я в свое время, когда сдавал экзамены в ВУЗ, две задачи так спокойно оспорил, потому что там некорректно были сформулированы вопросы. То есть решение было правильное, а записал я не с тем знаком, что ли, не помню точно, потому что задача так сформулирована была. Такие вопросы, просто надо оспаривать,и в случае двоякого ответа, и такое бывает, зачитывать.

[Olan 2 550]

А что апелляций уже не нет что ли?

 

По положению об апелляциях ЕГЭ

 

Не принимаются апелляции:

 

по содержанию и структуре КИМ

 

в связи с нарушением самим участником ЕГЭ правил поведения на ЕГЭ или правил заполнения бланков

 

Странно, что сей факт вам не известен.

[Мужик 9 806]

Интересно, в Российских школах это снова появится года через два или раньше?

хоть новости не открывай:

 

http://grani.ru/blogs/free/entries/188197.html

 

"Теперь вот учитель по ОБЖ вознамерился научить ребят маршировать с автоматом в руках перед 9 мая.

- Мы что, к войне готовимся? – спрашиваю я учителя ОБЖ.

- А она уже идет.

- Это с кем, интересно?

- С Соединёнными Штатами. Все должны в данных условиях уметь пользоваться автоматом. И все должны быть готовыми пролить кровь за родину и за государство.

"

+

+ Милитаризация всей страны...

сегодня в 8:11Источник: stas-kucher.livejournal Автор: Стас Кучер Гайдпаркер: Алан Петров 197 просмотровРейтинг +130 Обсудить (38) В Начале было слово.

Тем, кому эта цитата не представляется авторитетной, расскажу притчу. На семинаре по практической психологии профессор говорил о влиянии слов на поведение человека и, соответственно, о том, насколько осознанной в идеале должна быть речь.

 

В какой-то момент один немолодой уже слушатель небрежно заметил: «Ерунда все это! Сколько «сахар» ни повторяй, во рту слаще не станет. Слова вообще не значат ничего». Профессор посмотрел на него и вдруг разразился тирадой, самыми мягкими словами в которой были «Сядь на место и закрой рот, придурок!» Ну, господин, понятно, побледнел от гнева и с пеной у рта начал отвечать профессору так, что остальной народ решил: будет драка. Однако вдруг профессор приложил руку к сердцу и тихо сказал: «Простите меня, пожалуйста. Сам не знаю, что на меня нашло. Я погорячился. Виноват…» Человек, удовлетворенный, сел на место. А профессор через паузу произнес: «Вот видите, дорогой мой, одни слова привели вас в бешенство, а другие успокоили. И вы будете утверждать, что слова ничего не значат?»

 

 

 

Это – не длинное предисловие. Это – неотъемлемая часть моего комментария, суть которого: в эти недели мы наблюдаем то, что называется стремительной милитаризацией общественного сознания. А это в свою очередь говорит о том, что общество (осознанно или нет) готовится к серьезным социальным потрясениям. Мне кто-то написал в блог: «Да вы все время об этом говорите. Ну и где они, эти потрясения?» Популярный вопрос, поэтому отвечаю. Во-первых, не все время, а последний год. И посмотрите на этот год. Во-вторых, никто не обещает потрясения завтра. В-третьих, они могут происходить в разных формах, необязательно совсем экстремальных, но моя задача – предупреждать вас о разных вариантах развития событий.

 

Итак, милитаризация сознания. Подготовка к любой войне (внутренней, внешней) начинается с деления на «своих» и «чужих». В этом смысле пионерами новой темы стали легендарные «Наши». Однако всерьез подготовка масс началась с создания Путиным Народного Фронта. Иной пример заразителен – и вот уже Зюганов созывает Народное ополчение. Не удержусь и напомню гениальную фразу Геннадия Андреевича: «Русский народ – самый мирный народ в мире. Тысячу лет провел в боях и походах». Этим афоризмом все сказано. Эстафета принята. Осталось только Прохорову переименовать свой проект в «Правый легион», хотя процесс уже пошел и без него. А потому не удивляйтесь, если совсем скоро появятся «дружины народной обороны», «ударные» и «боевые» группы, «летучие бригады» и «штурмовые отряды».

 

Люди любят играть в войну. На войне все проще и понятнее.

 

Впрочем, власть не только играет словами. Кое-что она еще и делает. Например – фактически сдает Западу Каддафи. Как вы думаете, зачем? Не так давно монархи-соседи ливийского диктатора хором поддержали военную операцию в Ливии. Одним из условий такой поддержки стала договоренность: Запад не будет вмешиваться во внутренние дела этих государств. Например, если или когда там начнутся серьезные беспорядки.

 

В Кремле и Белом Доме сидят, конечно, неоднозначные, но точно неглупые ребята. И они к войне за свои ценности готовятся всерьез. И на словах, и на деле.

http://gidepark.ru/community/1790/article/356867

[Гость Vlasssov]

А что апелляций уже не нет что ли?

 

По положению об апелляциях ЕГЭ

 

Не принимаются апелляции:

 

по содержанию и структуре КИМ

 

в связи с нарушением самим участником ЕГЭ правил поведения на ЕГЭ или правил заполнения бланков

 

Странно, что сей факт вам не известен.

 

По содержанию и структуре КИМ - это что?

[Таша 510]

А что апелляций уже не нет что ли?

 

По положению об апелляциях ЕГЭ

 

Не принимаются апелляции:

 

по содержанию и структуре КИМ

 

в связи с нарушением самим участником ЕГЭ правил поведения на ЕГЭ или правил заполнения бланков

 

Странно, что сей факт вам не известен.

 

По содержанию и структуре КИМ - это что?

Это значит, что претензию по вопросу:

Выберите правильный ответ.

Куда впадает Волга?

1. в Каспийское море.

2. в Каспийское озеро.

Не принимаются, хотя верны оба варианта, и нужно не знать, а угадывать мысли составителя.

(Немного утрировала для наглядности)

Насколько я помню, вообще апелляции по разделам компьютерной проверки не принимаются.

[Гость Vlasssov]

Не принимаются, хотя верны оба варианта, и нужно не знать, а угадывать мысли составителя.

(Немного утрировала для наглядности)

Насколько я помню, вообще апелляции по разделам компьютерной проверки не принимаются.

Ну это в суд тогда, потому как откровенная глупость. А вопросы по регионам различаются или все-таки они ЕДИНЫЕ по все стране?

[Olan 2 550]

По содержанию и структуре КИМ - это что?

Попробую объяснить. Содержание. В вопросе может содержаться неверная информация, скажем тот же гидроксид хлора (VII), могут быть опечатки, искажающие смысл. Формально можно было бы подать апелляцию, в которой и указывалось бы на эти факты. Исходя из здравого смысла, решение по ним должен принимать эксперт, разбирающийся в предмете. Причем его решение должно иметь приоритет над автоматической проверкой. Структура. В силу различного понимания одних и тех же терминов разными людьми возможно отличие в трактовке конкретных фраз ответов. При хорошем знании предмета ученик может считать правильными либо ни одного, либо два и более варианта. Опять же для разрешения проблемы нужен эксперт. Найти достаточное количество таких экспертов непросто, тем более в глубинке, а сроки апелляции крайне сжаты. Поэтому решено просто не реагировать на такого рода ошибки. При проверке частей А и В производится формальное сличение бланка ЕГЭ и результатов. Исправляются только случаи несоответствия результатов там и там. Разницу чувствуете?

 

 

А вопросы по регионам различаются или все-таки они ЕДИНЫЕ по все стране?

Насколько я знаю процедуру составления заданий, то делается следующим образом: сначала составители тестов представляют вариантов 20-30, каждый вопрос в которых является индивидуальным, но строго соответствующий техническому заданию. Скажем, все вопросы А1 во всех вариантах КИМов по химии относятся к электронному строению атома, а поэтому взаимозаменяемы. Потом включается рандомизатор, который формирует индивидуальный набор вопросов. Именно этот индивидуальный набор видит потом на экзамене ученик. Принципиально по регионам эти наборы не отличаются, что идеологически обеспечивает единство экзамена. Поскольку набор конкретных вопросов индивидуальный, то даже без информации о номере задания легко вычислить кому оно досталось. Так что выкладывать в интернет их с целью получить ответ во время экзамена - глупость, да еще и небезопасная как для конкретного ученика, так и для ответственного по аудитории. К тому же может быть применена коллективная ответственность всех учеников, находящихся в аудитории, больше напоминающая круговую поруку, связанная с анулированием всех результатов аудитории.

[Таша 510]

Не принимаются, хотя верны оба варианта, и нужно не знать, а угадывать мысли составителя.

(Немного утрировала для наглядности)

Насколько я помню, вообще апелляции по разделам компьютерной проверки не принимаются.

Ну это в суд тогда, потому как откровенная глупость. А вопросы по регионам различаются или все-таки они ЕДИНЫЕ по все стране?

Не думаю, что в суде удастся отстоять свой вариант ответа, скорее всего максимум - удастся получить пересдачу не через год, а сейчас.

Насколько я знаю, вопросы различаются не только по регионам, но и по школам и отдельным вариантам. Един экзамен, но не вопросы на оном (Во, почти афоризм получился!)

[Гость Vlasssov]

Не принимаются, хотя верны оба варианта, и нужно не знать, а угадывать мысли составителя.

(Немного утрировала для наглядности)

Насколько я помню, вообще апелляции по разделам компьютерной проверки не принимаются.

Ну это в суд тогда, потому как откровенная глупость. А вопросы по регионам различаются или все-таки они ЕДИНЫЕ по все стране?

Не думаю, что в суде удастся отстоять свой вариант ответа, скорее всего максимум - удастся получить пересдачу не через год, а сейчас.

Насколько я знаю, вопросы различаются не только по регионам, но и по школам и отдельным вариантам. Един экзамен, но не вопросы на оном (Во, почти афоризм получился!)

В суде можно добиться пересмотра всех ответов и потом компенсации моральной, потому как это ГОСУДАРСТВЕННЫЙ экзамен. И тут мы переходим опть к тому же вопросу, что и был, о целях развития нашего общества. Если бы была НОРМАЛЬНАЯ судебная система, то бишь развитые демократические институты, то и ЕГЭ бы так никого не волновал, поскольку были бы предусмотрены механизмы компенсации вреда, и заплатив пару раз миллионы рублей, государство в лице чиновников, стало бы вопросы составлять более тщательно. А у нас, телефонное право в судах и пошел вон!! Вот я и спрашиваю при чем тут ЕГЭ? Да ни причем!

[Lusy 937]

Вот я и спрашиваю при чем тут ЕГЭ? Да ни причем!

Легкость в мыслях необыкновенная... Влассов, чтобы выносить безапелляционные вердикты, надо в теме разбираться. Ваш старый опыт

Я в свое время, когда сдавал экзамены в ВУЗ

сильно устарел.

Вы бы ветку почитали сначала. У Вас же дети есть? Глядишь, пригодятся реальные знания о ситуации с ЕГЭ...

 

А фантазии про справедливый суд, даже если бы он и был, тут не катят. Во-первых, суд - это дело долгое, а у выпускника всего месяц-полтора в запасе, так что в любом случае год пропадает, а во-вторых, платит компенсации на чиновник, а бюджет. То есть мы с Вами. А чиновнику на это глубоко наплевать.

 

Вон ЕСПЧ присудил Ходорковскому компенсации за незаконный арест и нарушение его прав - и что? Кто-то из судей-следователей-тюремщиков почесался?

[Гость Vlasssov]

сильно устарел.

Вы бы ветку почитали сначала. У Вас же дети есть? Глядишь, пригодятся реальные знания о ситуации с ЕГЭ...

У меня детям 3 года. И у меня дети - девочка. И я не совсем уверен, что она пойдет учится в ВУЗ. Если только не рассматривать ВУЗ, в контексте

Выйти

Удачно

Замуж.

 

А фантазии про справедливый суд, даже если бы он и был, тут не катят. Во-первых, суд - это дело долгое, а у выпускника всего месяц-полтора в запасе, так что в любом случае год пропадает, а во-вторых, платит компенсации на чиновник, а бюджет. То есть мы с Вами. А чиновнику на это глубоко наплевать.

Ох, Lusy, то вы обираемых египтян отправляете работать за три доллара, о вот теперь суд рассматриваете вне контекста образования. Вот интересно, как это может быть одновременно - нечестный суд и честная система приема экзаменов по ЕГЭ?

 

Я тут уже несколько месяцев пишу о том, что есть ЕГЭ, нет ЕГЭ, проблема не в этом, а в отношении к образованию. Если человек ДОСТАТОЧНО образован, и образован не потому, что НАДО сдавать, а потому что к знаниям тянется, то и ЕГЭ он сдаст. А ежели он придет наобум ставить крестики в квадратиках - то причем тут ЕГЭ, когда у него отношения к образованию соответствующее?

 

Если что, я вообще за платное высшее образование и за обязательное распределение бюджетников после окончания ВУЗа на КОНКРЕТНЫЕ места.

[Lusy 937]

У меня детям 3 года. .

Ну замечательно. Значит, у Вас есть в запасе лет десять-двенадцать, чтобы разобраться что к чему в образовании.

 

Ох, Lusy, то вы обираемых египтян отправляете работать за три доллара, о вот теперь суд рассматриваете вне контекста образования.

Ох, Власссов, что Вы скачете с одного на другое? Да ещё передёргиваете? При чём тут обираемые египтяне? Ну возьмите себя в руки, попробуйте сосредоточиться на чём-то одном. На ЕГЭ, например, раз уж вы об этом начали.

Вот интересно, как это может быть одновременно - нечестный суд и честная система приема экзаменов по ЕГЭ?

?? Понятия не имею. Это Ваш тезис - Вы и опровергайте. Или доказывайте - я-то тут при чём?

 

Я тут уже несколько месяцев пишу о том, что есть ЕГЭ, нет ЕГЭ, проблема не в этом, а в отношении к образованию. Если человек ДОСТАТОЧНО образован, и образован не потому, что НАДО сдавать, а потому что к знаниям тянется, то и ЕГЭ он сдаст. А ежели он придет наобум ставить крестики в квадратиках - то причем тут ЕГЭ, когда у него отношения к образованию соответствующее?

Вот и говорю - ветку начните читать сначала. Вы "несколько месяцев пишете", а тут есть люди, которые десятилетиями занимаются образованием - собаку съели в этой теме. Вопросы для начала позадавайте им, разберитесь, что такое КИМы, как устроен экзамен, каков порядок его проведения. Ну если хотите разговора по делу, конечно.

А Вы по верхам скачете и лозунги выкрикиваете. "Тянется к знаниям", "а ежели наобум ставить крестики"... Ну да, а Волга впадает в Каспийское море...

Неинтересно, извините.

[Гость Vlasssov]

Ну замечательно. Значит, у Вас есть в запасе лет десять-двенадцать, чтобы разобраться что к чему в образовании.

Ох... Через десять-пятнадцать образование совесм другое будет. Оно что у нас 10-15 лет назад было такое же как сейчас? Чтож вы так время-то не любите...

 

И разбирался я уже в образовании. Работал три года в ВУЗе. И учился пять. Накушался, что хватило.

 

Вот и говорю - ветку начните читать сначала. Вы "несколько месяцев пишете", а тут есть люди, которые десятилетиями занимаются образованием - собаку съели в этой теме. Вопросы для начала позадавайте им, разберитесь, что такое КИМы, как устроен экзамен, каков порядок его проведения. Ну если хотите разговора по делу, конечно.

То есть восемь лет знакомства с образованием - недостаточно??? Понятно.. Тут как в тюрьме, чем больше отсидел и чем статья авторитетнее, тем дальше, извините от параши.

ЕГЭ, в таком виде - вообще само по себе просто дурь. Выпускные экзамены являются экзаменами для поступления Интересно, а вот при платном образовании, такие же корки будут? То есть человек приходит получить образование, платит деньги, а ему мозги пудрят, при прохождение обучения все пять лет и выходит он из ВУЗа, отвалив бабла, абсолютно неподготовленным к дальнейшей работе по специальности человеком. И как ему это бабло обратно потребовать?

 

А то что у нас суды какие-тоне такие, что и позволяет формировать дикие вопросы, это как бы не относится к области права? Наверное, я плохо Конституцию читал, а там где-то посередке есть статья, что училка моет обложить ЕГЭ и ЕГЭ отменят? Вы, дорогая Lusy, в правовом обществе живете, потому надо искать правовые механизмы решения проблемы. А вы мне тут пытаетесь доказать, что ежели выцарапать глаза за своего дитятю, составителям ЕГЭ, то это будет хорошо.

 

Я, понимаю Lusy, вы наверное училкой работали, тяга поучить, там, помахать указкой, это всё просто замечательно. Но вот не надо демагогию разводить. Как тема называется? Неужто "особенности подачи апелляций при оспаривании результатов ЕГЭ"? И к чему тогда вот такой пафос и махание учительским журналом перед носом? Ради того, чтобы помахать?

 

Так вроде ниша уже занята другой дамой. Феерической демократкой.

[Таша 510]

Vlasssov

Ох... Через десять-пятнадцать образование совесм другое будет.

Нет, система образования отстаёт от реальной жизни на 20-30 лет, т.е. на период формирования личности учителя. Дальше считайте сами.

Вы, дорогая Lusy, в правовом обществе живете, потому надо искать правовые механизмы решения проблемы.

Нашн общество неправовое и потому только правовые пути решения проблем неэффективны.

Но вот не надо демагогию разводить.

Извините, но пожалуйста, обратите этот призыв к самому себе.

Так вроде ниша уже занята другой дамой. Феерической демократкой.

Это Вы про меня? Так Вы правы: я - училка с 35-летним стажем и демократка. Правда, не знаю, насколько феерическая, но со стороны виднее. И какую нишу я заняла? Вашу?

 

P.S. И пожалуйста, смените несколько тон. А то Вы начинаете напоминать других, правда, уже бывших участников. Разумеется, если Вас это не затруднит.

[Lusy 937]

То есть восемь лет знакомства с образованием - недостаточно??? Понятно.. Тут как в тюрьме, чем больше отсидел и чем статья авторитетнее, тем дальше, извините от параши.

ЕГЭ, в таком виде - вообще само по себе просто дурь. Выпускные экзамены являются экзаменами для поступления Интересно, а вот при платном образовании, такие же корки будут? То есть человек приходит получить образование, платит деньги, а ему мозги пудрят, при прохождение обучения все пять лет и выходит он из ВУЗа, отвалив бабла, абсолютно неподготовленным к дальнейшей работе по специальности человеком. И как ему это бабло обратно потребовать?

 

А то что у нас суды какие-тоне такие, что и позволяет формировать дикие вопросы, это как бы не относится к области права? Наверное, я плохо Конституцию читал, а там где-то посередке есть статья, что училка моет обложить ЕГЭ и ЕГЭ отменят? Вы, дорогая Lusy, в правовом обществе живете, потому надо искать правовые механизмы решения проблемы. А вы мне тут пытаетесь доказать, что ежели выцарапать глаза за своего дитятю, составителям ЕГЭ, то это будет хорошо.

 

Я, понимаю Lusy, вы наверное училкой работали, тяга поучить, там, помахать указкой, это всё просто замечательно. Но вот не надо демагогию разводить. Как тема называется? Неужто "особенности подачи апелляций при оспаривании результатов ЕГЭ"? И к чему тогда вот такой пафос и махание учительским журналом перед носом? Ради того, чтобы помахать?

 

Так вроде ниша уже занята другой дамой. Феерической демократкой.

 

Влассов, Ваша манера ведения разговора приводит меня полное недоумение. Вы ввязываетесь в споры, даже минимально не владея материалом, но при этом банальности, которые Вы изрекаете, и безапелляционность суждений Ваших претендуют на абсолют.

Нет ни логики, ни последовательности, ни аргументов - бесконечное перескакивание с одного на другое. Сплошное шапкозакидательство, бессмысленные лозунги, беспочвенные предположения, приписывание оппоненту собственных мыслей, ни одну из которых Вы не доводите до конца.

 

Типичная хлестаковщина.

 

Нет уж, увольте от таких разговоров... Поищите себе других собеседников.

[Путешественник 833]

Я, понимаю Lusy, вы наверное училкой работали, тяга поучить, там, помахать указкой, это всё просто замечательно. Но вот не надо демагогию разводить. Как тема называется? Неужто "особенности подачи апелляций при оспаривании результатов ЕГЭ"? И к чему тогда вот такой пафос и махание учительским журналом перед носом? Ради того, чтобы помахать?

 

Так вроде ниша уже занята другой дамой. Феерической демократкой.

Уважаемый Власов, вас чего-то стало "заносить", причем во всех темах, в которых вы пишете. Честное слово, это не лучшая манера общения. Давайте как-то уважительнее друг к другу. Если можно.

[Гость брат по разуму]

Попробую объяснить. Содержание. В вопросе может содержаться неверная информация, скажем тот же гидроксид хлора (VII), могут быть опечатки, искажающие смысл. Формально можно было бы подать апелляцию, в которой и указывалось бы на эти факты. Исходя из здравого смысла, решение по ним должен принимать эксперт, разбирающийся в предмете. Причем его решение должно иметь приоритет над автоматической проверкой. Структура. В силу различного понимания одних и тех же терминов разными людьми возможно отличие в трактовке конкретных фраз ответов. При хорошем знании предмета ученик может считать правильными либо ни одного, либо два и более варианта. ...

 

Дорогой Olan, а также дорогие Таша и Lusy - ну и причем тут претензии к ЕГЭ???

 

А разве при СТАРОЙ СИСТЕМЕ, не егэшном, а предыдущем варианте школьного экзамена - экзаменатор не мог задать неполный, или - двусмысленный вопрос? Мог, конечно! Более того - попробуй-ка там подать апелляцию, на устный-то экзамен, когда - никаких бумажных доказательств быть не может!

 

Поди вообще там проверь - какие вопросы задавали, как ты отвечал, может - тебя вообще не по программе спрашивали, может - тебя учительница не любит, занижает (или - наоборот, любит, завышает)... При том, что ведь - даже и не специально это может делать, просто - подсознательно испытывать антипатию, подсознательно занижать.

 

Вот, к примеру, дорогая Таша, она - как, объективно или субъективно оценивает мои сообщения? Ответ - понятен. А ведь она же - и экзамены принимает...

 

Не, ЕГЭ, как принято в мире - он и честнее, и объективнее, и лучше.

[Гость брат по разуму]

Я тут уже несколько месяцев пишу о том, что есть ЕГЭ, нет ЕГЭ, проблема не в этом...

 

Совершенно правильно. Ученик, блестяще разбирающийся в некоем предмете - сдаст любой экзамен по этому предмету, ФОРМА ЭКЗАМЕНА - письменный, устный - не важна. Ну а двоечник - получит свои два балла, середнячок - получит серединку...

 

Да, собственно - форумчане так и не сумели сформулировать тезисов против ЕГЭ. Свелось к тому, что там бывают нечеткие, двусмысленные вопросы. А то их на устных экзаменах нет и быть не может...

 

Боле того, ЕГЭ, конечно - объективнее. Не зависит от настроения экзаменатора. Может, он не с той ноги встал, и - сыпет всех подряд. А соседний экзаменатор - в прекрасном настроении, радуется жизни, завышает оценки. Это - норма психологии, поэтому ЕГЭ - объективнее. А, может, экзаменатору не все отвечающие, а - конкретный отвечающий не нра... Скажете - не бывает такого? Да - не просто бывает, а сплошь и рядом!

 

Не, ЕГЭ, конечно - это объективнее и лучше.

[observer 507]

Давайте как-то уважительнее друг к другу. Если можно.

Присоединяюсь к просьбе.

[medd 3 609]

Давайте как-то уважительнее друг к другу. Если можно.

Присоединяюсь к просьбе.

 

 

И я присоединяюсь, камрад Власофф.

[Microcosm 2 965]

Давайте как-то уважительнее друг к другу. Если можно.

Присоединяюсь к просьбе.

И я. Но относительно ко всем, а не только к Власову. И, кстати, больше согласна с Геофизиком, который в соседней ветке намекнул, что здесь все имеют право на мнение, независимо от профориентации.

[Olan 2 550]

А тем временем на стартовой странице официального сайта ЕГЭ в уголке висит такой незатейливый опросик

 

 

Я думаю, что не надо объяснять прописные истины о формулировке вопроса. В случае окончания вопроса словом "экзаменов" можно было бы рассчитывать на объективность, а так доверия к нему не больше, чем мнению завсегдатаев ресторана за соседним столиком.

 

P.S. Я полез в результаты этого опроса и увидел следующую статистику

Надо ли отменить ЕГЭ и вернуться к прежней системе выпускных и вступительных экзаменов, когда все зависит от (произвола) учителя и преподавателя вуза?

 

1 Да 69% (21382)

 

2 Нет 22% (6691)

 

3 Мне все равно кому и как сдавать экзамен 9% (2724)

 

Всего голосов: 30797 Последний голос отдан: Четверг - 9 Июня 2011 - 22:38:39

Изменено 9 Июня 2011 пользователем Olan

[Lat3760 2 751]

Извините. Ошибка.

[Lat3760 2 751]

Позвольте небольшой офф-топ.

В творческие ВУЗы (актёрские, музыкальные, художественные) студентов набирают по конкурсу. Претендент показывает свои способности и умение.

Оценка - сугубо субъективная. Можно поступить и за деньги, и с помощью волосатой лапы.

Но кончаются годы ученья. В концертный зал (в театр, на вернисаж) приходит (или НЕ приходит) публика.

И её, эту публику, не заставят придти ни деньги, ни волосатая лапа. Так карьера юного "гения" рушится, не начавшись.

Никому на свете не интересно, с каким баллом он поступил, и с каким выпущен.

Моё мнение: нужен один или два экзамена по профильным предметам. Остальное - от лукавого.

А тестирование нужно только при переходе из начальной школы в среднюю, для выбора профиля образования.

Если ученика не интересует ни один предмет, и он собирается стать разносчиком пиццы, то ему не нужно полное среднее образование, а тем более - высшее. Достаточно чтения, письма и элементарной арифметики.

[Таша 510]

Lat3760

Если ученика не интересует ни один предмет, и он собирается стать разносчиком пиццы, то ему не нужно полное среднее образование, а тем более - высшее. Достаточно чтения, письма и элементарной арифметики.

Начальная школа заканчивается в 11 лет. Полная дееспособность наступает в 18 лет. Итак, 7 лет - поджростковый период со всеми психо-физическими обосенностями этого возраста - он где? Чем занят? Каково его место в мегаполисе? Это во-первых. А во-вторых, окончание начальной школы, по-моему, слишком ранний рубеж для специализации.

[Гость Геофизик]

Lat3760

Если ученика не интересует ни один предмет, и он собирается стать разносчиком пиццы, то ему не нужно полное среднее образование, а тем более - высшее. Достаточно чтения, письма и элементарной арифметики.

Начальная школа заканчивается в 11 лет. Полная дееспособность наступает в 18 лет. Итак, 7 лет - поджростковый период со всеми психо-физическими обосенностями этого возраста - он где? Чем занят? Каково его место в мегаполисе? Это во-первых. А во-вторых, окончание начальной школы, по-моему, слишком ранний рубеж для специализации.

Но с другой стороны, если кому начальная школа не привила вкус к образованию, тому проходить более высокие ступени школы равносильно привыканию халтурить и формировать людскую массу недо- или полуобразованных экземпляров, которые составляют характерную социальную опору дефективных политических систем, вплоть до фашистских (см. на убожества из питерских подворотен, осилившие лишь чекистскую мудрость, но возглавляющие наше государство).

[Таша 510]

Геофизик.

Хорошо. Ребёнок закончил 4 класса. Ему 11 лет. По результатам тестирования он не подлежит дальнейшему обучению. Куда его?

В деревне возможен вариант работы в личном полунатуральном хозяйстве. В городе? Снижаем возраст работы по найму с 14 лет до 11. Кстати, распоряжаться своим заработком он всё равно не может до 18. Какую работу в условиях современного города можно поручить ребёнку 11 лет.

 

И ещё. Вы думаете, что недостатки ЕГЭ исчезнут, если его переместить с окончания полной средней школы на окончание начальной школы?

[Гость Геофизик]

Геофизик.

Хорошо. Ребёнок закончил 4 класса. Ему 11 лет. По результатам тестирования он не подлежит дальнейшему обучению. Куда его?

В деревне возможен вариант работы в личном полунатуральном хозяйстве. В городе? Снижаем возраст работы по найму с 14 лет до 11. Кстати, распоряжаться своим заработком он всё равно не может до 18. Какую работу в условиях современного города можно поручить ребёнку 11 лет.

 

И ещё. Вы думаете, что недостатки ЕГЭ исчезнут, если его переместить с окончания полной средней школы на окончание начальной школы?

Я понятия не имею о недостатках ЕГЭ. Я вижу недостаток Вашей концепции в том, что Вы рассматриваете школу как отстойник для надзора за недорослями. Разнообразить надо формы образовательных учреждений для этих возрастов - возвращаться к ремесленным школам, реальным училищам, гимназиям (гуманитарного профиля, чтобы и математикой, физикой и химией в них не надо было сильно пичкать детей). Уходить надо от единообразия - во всем, кроме гражданских и политических прав.

[Lat3760 2 751]

Геофизик.

Хорошо. Ребёнок закончил 4 класса. Ему 11 лет. По результатам тестирования он не подлежит дальнейшему обучению. Куда его?

В деревне возможен вариант работы в личном полунатуральном хозяйстве. В городе? Снижаем возраст работы по найму с 14 лет до 11. Кстати, распоряжаться своим заработком он всё равно не может до 18. Какую работу в условиях современного города можно поручить ребёнку 11 лет.

 

И ещё. Вы думаете, что недостатки ЕГЭ исчезнут, если его переместить с окончания полной средней школы на окончание начальной школы?

 

Выбрасывать ребёнка на улицу не надо. Пусть закончит 8 классов.

Но, начиная с пятого класса, группы могут быть профильными - естественными, гуманитарными и общеразвивающими (чтение, пение, физкультура...).

Будущего разносчика пиццы или торговца овощами на базаре не надо мучить логарифмами, митохондриями и амфибрахиями.

Большинство моих коллег получили высшее образование и всю жизнь успешно работали, не помня ни первых, ни вторых, ни третьих.

[Таша 510]

Зачем разносчику пиццы пение? А так же физика, химия, биология, история, литература, математика, география и все остальные предметы?

Вы же сами писали, что образование будущих разносчиков пиццы и продавцов должно заканчиваться начальной школой. И чему их учить ещё 4 года? И главное - зачем? Ведь ничего из изучаемого в средней школе им, по-Вашему, не понадобится. На 4 года Вы даёте в общеразвивающих группах 3 предмета: чтение, пение, физкультура? Или чтение с пением тоже уберём как лишние? Ну зачем разносчику пиццы навыки пения? И читать ему на работе незачем, не так ли?

Вот и превратится школа для них в "отстойник для недорослей" по выражению уважаемого Геофизика.

[Lat3760 2 751]

Разнообразить надо формы образовательных учреждений для этих возрастов - возвращаться к ремесленным школам, реальным училищам, гимназиям (гуманитарного профиля, чтобы и математикой, физикой и химией в них не надо было сильно пичкать детей). Уходить надо от единообразия - во всем, кроме гражданских и политических прав.

 

Два года назад, когда страсти вокруг ЕГЭ только начинали разгораться, я поднял этот вопрос на "Открыто".

В царской России после начальной школы (или домашнего обучения в том же объёме) был выбор: гимназия, реальное училище и коммерческое училище.

Гимназия давала гуманитарное образование. Кроме родного, два-три иностранных языка и два древних - греческий и латынь.

Реальное училище давало начала технического образования, коммерческое - начала экономического.

В университет могли поступить выпускники всех учебных заведений; на соответствующие факультеты, разумеется. Но можно было и на факультет другого профиля, если подготовиться по нужным предметам самостоятельно.

А не желающий учиться строил свою жизнь по своему же разумению. Иногда - вполне успешно.

Стал же И.В.Джугашвили вождём великой страны и УЧИТЕЛЕМ всего прогрессивного человечества, имея за плечами неоконченную духовную семинарию!

На том форуме я понимания не встретил. На этом, кажется - тоже.

[Lat3760 2 751]

На 4 года Вы даёте в общеразвивающих группах 3 предмета: чтение, пение, физкультура? Или чтение с пением тоже уберём как лишние? Ну зачем разносчику пиццы навыки пения? И читать ему на работе незачем, не так ли?

Вот и превратится школа для них в "отстойник для недорослей" по выражению уважаемого Геофизика.

 

В отстойник школа превратилась уже сейчас. Что делают недоросли с 5-го по 11-й классы? Тянут кота за хвост.

А могли бы заняться чем-нибудь полезным и увлекательным. Не "образом лишнего человека", а "Мушкетёрами" Дюма, похождениями Холмса...

За 7 лет можно научиться читать и понимать.

Читать на работе разносчику пиццы незачем. Читать надо после работы. И конструктору самолётов, и кардиохирургу - тоже.

А навыки пения никому не вредят. Поют же венецианские гондольеры! Или уже перестали?

[Lusy 937]

На том форуме я понимания не встретил. На этом, кажется - тоже.

Полное понимание и абсолютная поддержка с моей стороны, дорогой Lat3760. Я писала об этом тут неоднократно, а сейчас просто времени нет развивать мысль. Если совсем коротко - согласна с Вами совершенно.

[Nikola 2 551]

На том форуме я понимания не встретил. На этом, кажется - тоже.

Дорогой Борис! Поддержу Lusy. Вы, в моём понимании, относитесь к тем людям, с которыми приятно просто помолчать. Заранее подпишусь со всем, что Вы напишите.

[Таша 510]

В царской России после начальной школы (или домашнего обучения в том же объёме) был выбор: гимназия, реальное училище и коммерческое училище.

Гимназия давала гуманитарное образование. Кроме родного, два-три иностранных языка и два древних - греческий и латынь.

Реальное училище давало начала технического образования, коммерческое - начала экономического.

В университет могли поступить выпускники всех учебных заведений; (выделено мной.Т.)на соответствующие факультеты, разумеется. Но можно было и на факультет другого профиля, если подготовиться по нужным предметам самостоятельно.

А не желающий учиться строил свою жизнь по своему же разумению. Иногда - вполне успешно.

Стал же И.В.Джугашвили вождём великой страны и УЧИТЕЛЕМ всего прогрессивного человечества, имея за плечами неоконченную духовную семинарию!

На том форуме я понимания не встретил. На этом, кажется - тоже.

Извините, но в университет можно было поступитьб только после казённой классической гимназии. Закончившие другие учебные заведения, желая учиться в университете, сдавали экстерн по курссу гимназии. Институты принимали после реальных, коммерческих училищ и частных гимназий, но у них был несколько другой статус. Обратите внимание, что знаменитая с тех пор "бауманка" была высшим техническим, но училищем. Практически все учебные заведения были сословными. Система к 1917 г. была сложной, запутанной и во многом архаичной. Большинство учебных заведений не давали права (возможности) дальнейшего обучения. Отсюда развитый социальный институт репетиторства.

 

P.S. А Николай II, в отличие от Джугашвили вообще нигде не учился и получил исключительно домашнее образование. А властью обладал не меньшей.