Война

[Терра 18]

Microcosm

Сейчас был разговор на работе, я одна против войны. Все за! Договорились до того, что все кругом враги и всех надо бомбить - и грузин, и хохлов, и прибалтов, и европейцев и американцев. А ведь умные ителлегентные люди у нас работают. Млин. resent.gif

А как ты думаешь, в Грузии сейчас какие настроения? Наверняка весь грузинский народ только и мечтает о братских отношениях с Россией, Абхазией и Осетией. Нигде не встретишь милитаристски настроенных граждан, мир и благодать осенили тихую Грузию...

Особенно благостным было настроение в ночь, когда начался обстрел Цхинвали - просто братский привет братскому осетинскому народу. Жаль, осетины не поняли...

[Терра 18]

Шамиль

Тогда предложите это тому провокатору, который применил первым слово "мрази".

Провокатора зовут Шамиль.

[Гость]

Кто-нибудь имеет информацию о грузинских беженцах?

мы ж не должны забывать и о грузинских селах, которых было не мало в Осетии.

Сегодня Медоев заявил, что ничего грузинского в Осетии не будет, а вчера на Эхо звонил человек и сообщал о совместных рейдах осетинских боевиков российских военных, по грузинским селам.

Говорил, что имелись случаи мородерства и поджогов домов.

 

Почему все твердя в унисон премьер-министру долдонящему о "геноциде", забывают об этих людях?

[Терра 18]

Кот

У Вооруженных сил России сейчас есть и космическая разведка, и агентурная разведка, и радио-электронная разведка.И эта войсковая разведка,безусловно, должна была заранее выявить скопление грузинской военной техники, определить, как говорят военные, т.н. "угрожаемый период".Почему же надо было допустить вторжение в Южную Осетию, допустить гибель мирного населения, а только потом, уже, начать выбивать оттуда грузинские войска?!.."

Это просто нет слов... Участники, полагающие себя думающими самостоятельно, гуманитарная помощь специально для вас: может, как раз потому, что у российской стороны было предостаточно доказательств того, что Грузия лжет о том, что не собирается нападать, и были эвакуированы мирные граждане? Доложила разведка о скоплении военной техники, и российские военные поступили как должно: эвакуировали мирное население. Нет, даже эвакуация ставится им в вину как доказательство преступных замыслов...

И как Россия могла НЕ допустить атаки на Цхинвал: нанести упреждающий удар? Так ведь граждане, которые полагают себя думающими самостоятельно, тогда бы вообще в массовом порядке отправились на тот свет от возмущения.

В общем, не будем даже о самостоятельности. Просто думающие граждане: каким образом Россия могла не допустить нападения на Цхинвал? Желательно без массовых летальных исходов для прогрузински настроенных россиян, но это необязательно. Просто - как?

[Артем 9 768]

...И, будучи во власти ...превратных трактовок сомнительных фактов...

Блеск!

Надо запомнить.

Чё уж придумывать уже вербализованные формулировки?

:pozdrav:

[Microcosm 2 965]

Кто-нибудь имеет информацию о грузинских беженцах?

Со слов очевидцев, было два потока беженцев - осетины на север, грузины на юг. Грузинские села подвергались обстрелам, есть убитые и раненые. К сожалению, российская пресса считает, видимо, мирных жителей грузинских сел "агрессором" и не собирается оплакивать погибших с "той стороны". За криками о двух тысячах убитых осетинов (кстати, плюс-минус 20% в разных заявлениях как с куста, но это же для наших политиков сущая мелочь, учитывая, что никто и не считал, как выяснилось, а просто слепили горбатого в первый же день войны, когда сами же признавались, что и невозможно было посчитать) о гибели мирных граждан грузинской национальности просто скромно умалчивается. В лучшем случае. В худшем преподносится как "заслуженная" гибель от мирных российских бомб и осколков. Вот такая фашистская система подсчетов погибших мирных граждан в войне.

[Гость Кот]

Это просто нет слов... Участники, полагающие себя думающими самостоятельно, гуманитарная помощь специально для вас: может, как раз потому, что у российской стороны было предостаточно доказательств того, что Грузия лжет о том, что не собирается нападать, и были эвакуированы мирные граждане?

Спасибо за "помощь". Только внимательно послушали (посмотрели) бы лучше для начала - кто автор высказывания....

Он, видимо, прогрузински настроен :pozdrav:

[Гость]

Кто-нибудь имеет информацию о грузинских беженцах?

Со слов очевидцев, было два потока беженцев - осетины на север, грузины на юг. Грузинские села подвергались обстрелам, есть убитые и раненые. К сожалению, российская пресса считает, видимо, мирных жителей грузинских сел "агрессором" и не собирается оплакивать погибших с "той стороны". За криками о двух тысячах убитых осетинов (кстати, плюс-минус 20% в разных заявлениях как с куста, но это же для наших политиков сущая мелочь, учитывая, что никто и не считал, как выяснилось, а просто слепили горбатого в первый же день войны, когда сами же признавались, что и невозможно было посчитать) о гибели мирных граждан грузинской национальности просто скромно умалчивается. В лучшем случае. В худшем преподносится как "заслуженная" гибель от мирных российских бомб и осколков. Вот такая фашистская система подсчетов погибших мирных граждан в войне.

Удивительно: никто и полсловом не обмолвился.

Даже на нашем форуме.

Хотя бы в знак уважения к Нелли.

На Открыто я поднял этот вопрос, но заболтают же.

Там все только и заняты обоснованием "геноцида".

А как же!

Премьер-министр сказал - геноцид, значит геноцид.

Сказал, что уничтожено десять осетинских селений, значит именно столько и уничтожено.

Помните как он пошутил с Бушем, насчет ОМП в Ираке, мол, как же вы не нашли, наши нашли бы.

Знает, прикажут, у нас все найдут, чего нету и то найдут.

Сейчас как раз ищут, а под носом своим не видят.

[Гость]

Терра, отстаньте, плиз!

То же саое два дня назад написал ИльОль: отстала!

[Microcosm 2 965]

Удивительно: никто и полсловом не обмолвился.

Я вот выше уже писала, что мы сегодня пригласили на кофе нашего коллегу из соседнего управления. Он из смешанной русско-грузинской семьи, родители живут сейчас в Тбилиси, а он родился и вырос в Осетии. У него там до сих пор оставались родные и друзья. Причем и грузины, и осетины. После этого разговора многие мои "оппоненты" на работе сменили свою явно грузинофобскую позицию на нейтральную. Просто задумались. Просто поняли, что инфа российских СМИ - циничное гонево. Вот так.

Кстати, вот он обещал зайти к нам на форум. У него, правда, нет опыта общения в сети вообще, поэтому он пока собирается с мыслями. Завтра постараюсь его уговорить.

P.S. Человек совершенно пророссийски настроенный на самом деле. На бытовом уровне, конечно, не на политическом.

[Гость]

Microcosm

 

Сейчас тихо мирно, под шумок, теперь уже осетины, изгнали грузинских жителей из своих сел.

Я не говорю уже о том, что это при попустительстве, если ни при помощи российской армии.

Об этом никто не говорит, а если и говорят, то вот так как космоплёт .

Предельно цинично, но вот так оно скорее всего и есть.

В Ахалгорском (бывшем Ленингорском) р-оне, это самый восток ЮО вдоль Военно-Грузинской дороги почти сплошь грузинские села. Возможно, осетинские ВС не станут брать их под контроль. Хотя с осетинской стороны проходила инфа, что оттуда в последние дни погнали последних осетинских жителей, а только что грузинская сторона сообщала о бомбежках прилегающих грузинских территорий, так что могут осетины и атаковать. Но это тысяч 10-12 грузинских беженцев. С одной стороны, крайне нежелательно, с другой согласно «принципам Медведев-Саркози», Грузия их должна сдать. Вот и посмотрим, чего принципы стоят.

В северной (что интересно) части Цхинвальского района тянется узкая полоса грузинских сел, которая охватывает Цхинвали с севера (Кехви, Курта, Тамарашени прямо на Транскавказской дороге) и выходит к границе Грузии к востоку от Цхинвали (Эредви). Т.о. отрезая южную часть Цхинвальского р-она от остальной ЮО. Но это было неделю назад. Жителей эвакуировали накануне атаки (назывались Гори, Каспии, Тбилиси), а 10 августа эти села взяли. (От Кехви, кажется, ничего не осталось). Так что, Hanny, «пирога» из осетинских и грузинских сел уже нет. Думаю, осетины очистят всю полосу, весь Цхинвальский р-он. Есть еще компактный пяток грузинских сел на западе ЮО в верховьях Квирилы (к югу от городка Кваиси). Может быть, не тронут. Но, кажется, с этого направления Кваиси тоже атаковали, так что могут и погнать. Наконец, несколько грузинских сел вдоль границы в юго-западном Знаурском районе. После того, что там произошло с осетинскими селами, погонят наверняка.

 

Разве это миротворческая миссия российских войск: защищая, якобы, одних, помогать тем самым выгонять других?

10-12 тыс. грузинских беженцев.

О которых мы практически ничего не знаем.

Почему тут об этом никто не зикается?

 

Мне одна (Мари) на Открыто написала, мол если б это было, то грузинские СМИ об этом писали бы.

Попросил у нее ссылку на грузинские СМИ, выразив удивление, что она может их читать......что-то молчит.

[Kandid 1]

Разумеется, мой анализ (вернее, его попытка) крайне груб и поверхностен - для чего-то более серьезного мне просто не хватает объективной и проверенной информации. Поэтому буду рад любым аргументированным как дополнениям, так и возражениям - надеюсь, вместе у нас получится составить хоть сколько-нибудь близкую к реальности картину.

Думаете получится? В смысле доставления аргументированной радости.

[Таша 510]

Территорию с полиэтническим населением делают моноэтнической.

Шамиль, извините, но что здесь непонятного? Уже сказали, открыто, не стесняясь, что на этой территории Грузии больше не будет.

Вы же сами, по-моему, приводили эти слова. (Я слышала на "ЭМ"). А что такое "окончательное решение национального вопроса" и какими методами он решается, Вам ещё надо объяснять?

Меняется оружиме, его технические характеристики, но не принципы его применения. Форма, а не содержание. Явление, а не сущность.

[Microcosm 2 965]

Шамиль, Давид сегодня рассказывал, как его родного дядю во время первой войны выгнали из дома. Пока он был беженцем, из дома всё украли. Потом дядя вернулся в свой дом и !!! осетины почти всё вернули - мебель, ковры. Это к вопросу Ghostа, смогли бы грузины и осетины урегулировать вопрос миром, если бы не вмешательство России. Давид считает, что к этому всё и шло во время перемирия после конфликта начала девяностых. В ЮО, по его словам, огромное кол-во смешанных грузинско-осетинских семей. В отличие от той же Абхазии кстати.

[Терра 18]

Microcosm, вот, специально для тебя, чтобы ты не слишком горевала по поводу воинственного настроения коллег и соседей:

 

У президента Грузии Михаила Саакашвили своя программа действий - он победил на выборах 2004 г., пообещав вернуть отколовшиеся территории и вступить в НАТО. Он столь настойчиво добивается расположения США, что сегодня грузинский контингент в Ираке составляет 2000 человек, являясь третьим по численности после американского и британского, хотя теперь Тбилиси сообщил, что он намерен вернуть, по крайней мере, половину военнослужащих на родину для отражения угроз безопасности в Южной Осетии. Но последние действия грузинского президента будут истолкованы некоторыми как желание надавить на государства-члены НАТО, не желающие рассматривать вопрос о возможном вступлении Грузии из опасений перед негативной реакцией России. Поэтому, после пары дней перестрелок между правительственными войсками и силами сепаратистов грузинский лидер начал полномасштабное вторжение, цель которого, по словам его чиновников, заключается в 'восстановлении конституционного порядка', то есть, контроля центрального правительства над Южной Осетией. Прямо скажем, наступление было рискованным ходом, поскольку Саакашвили мог не сомневаться в готовности Москвы защитить сепаратистов. Более того, официальные лица НАТО не раз предупреждали грузинское правительство о том, что не стоит пытаться решать спор силовыми средствами. Однако он настоял на своем.

 

В пятницу грузинские войска подвергли обстрелу населенные пункты Южной Осетии и начали глубокое наземное вторжение. По сообщениям журналистов, к полудню они практически подавили сопротивление и установили контроль над столицей Южной Осетии Цхинвали. На город были брошены авиация, артиллерия и танки, и, по утверждениям официальных представителей Южной Осетии, погибло более 1000 человек. Однако молниеносное наступление, по-видимому, позволило восстановить контроль Грузии над отколовшейся провинцией и выполнить предвыборное обещание Саакашвили. Наступление вызвало бурю ликования в столице Грузии Тбилиси. 'Грузины исключительно патриотичны от природы, и это событие стало для них мощным объединяющим фактором', - говорит Time Дэвид Уомбл (David Womble), директор местного отделения христианской неправительственной организации WorldVision. По его словам, в какой-то момент на улицах столицы появились тысячи машин, водители которых отчаянно сигналили, а пассажиры - размахивали грузинскими флагами. 'Можно было подумать, что Грузия стала чемпионом мира и празднует это событие', - говорит Уомбл.

 

http://www.inosmi.ru/print/243131.html

 

Во как люди радуются, когда соседей убивают!

Не хотят, никак не хотят человеки усвоить элементарную истину: не делай другому того, чего не желаешь себе...

[Гость]

как абхазы Кодори и Кутаиси брать хотели

 

 

Мой друг в Сухуми передал мне подробности операции, которую готовят вооруженые силы Абхазии совместно с российскими военнослужащими и северокавказскими боевиками. Мой друг сказал, что передает эти данные потому что не хочет очередного кровопролития, что этим самым он сможет остановить намечаемые боевые действия. я же не зная что и делать, решил опубликовать эти данные тут, пусть все знают к чему нас толкают генералы и политики России.

 

Итак, план, который был составлен в Сухуми совместно абхазскими военными и иностранными инструкторами (в основном из России) имеет название "двойной Дбар - двойной удар". Цель плана - захват абхазскими российскими подразделениями верхней части Кодорского ущелья Абхазии, которая находится под контролем Грузии, а также аннексия еще большей части Грузии - вплодь до Кутаиси.

 

В операции будут принимать участие абхазские силовики, российские кадровые военные, чеченские отряды Кадырова, сборище всяких северокавказских боевиков, несколько сотен казаков юга России.

 

Будет задействована авиация, флот, артиллерия, танковые части.

По плану абхазские и чеченские отряды начнут давление на жителей Гальского района Абхазии, ими будет вырезаны несколько грузинских семей. Затем готовится 2 варианта событий, первый если грузинская армия не выдержит и начнет защищать гальцев и второй - если этого не произойдет и грузины сохранят спокойствие, то вместо них на посты абхазов нападут переодетые в НАТОвскую форму неизвестные.

В любом случае будет видимость нападения грузин на Абхазию.

 

Сразу же российские СМИ начнут трубить на весь мир что грузины начали геноцид абхазов, МИД России признает независимость Абхазии, параллельно по позициям грузин начнут работать РСЗО абхазов и России, в том числе и Ураганы, завезенные вместе с последней колонной миротворцев (они конечно в кадр не попали тогда). Будут обстреляны города Зугдиди, Цаленджиха, авиацией Абхазии будут нанесены бомбовые удары по порту Поти (гда базируются грузинские катера) и по городам Сенаки (где находится грузинская военная база) и Кутаиси.

 

Абхазские ВМС начнут морскую блокады Поти. После таких обстрелов большая часть ВС Грузии расположенных в том регионе будет уничтожена или деморализована, и совместными силами абхазов, российских военных и чеченских боевиков начнется атака на Зугдиди и Цаленджиху, после захвата которых они продолжат атаку на Кутаиси. На все про все отводится неделя.

Любое применение авиации со стороны Грузии будет прервано комплексом С-300, чей радар стоит в Очамчири, и который как раз и выслеживал первый сбитый беспилотник.

 

Одновременно с атакой на Зугдиди начнется штурм верхней части Кодорского ущелья. Туда будут посланы абхазские и северокавказские отряды. После бомбардировки авиацией начнется артобстрел сел, и после этого со склонов гор начнется наземная операция. Атакующие уже заняли эти высоты, там же установлены артиллериские орудия.

 

Подтверждение что этот план существует пришло в воскресение, когда министр обороны Абхазии заявил, что "Грузия также подтянула к границе с Абхазией тяжелую технику - танки и БТРы. Пока мы наблюдаем за ними. Если они к нам вторгнутся, два дня нам понадобится на оборону, а еще через два дня мы сами дойдем до Кутаиси (Западная Грузия), сил и техники нам хватит"

 

Таким образом уже за неделю, максимум 10 дней, будет захвачена большая часть Западной Грузии. Это будет подарком новому президенту России от прежнего, что позволит создать имидж крутого президента, это будет сигнал Западу, что на постсоветском пространстве Россия возвращает свои позиции. Абхазия же создаст буферную зону вокруг себя (как и Нагорный Карабах), тем самым обезопасив свои границы и получив еще один козырь против Грузии. Ну и само собой Грузию в никакие НАТо не примут после этого

 

Этот план надо сорвать в любом случае. При публикации у себя указывайте ссылку на этот пост http://cyxymu.livejournal.com/400291.html

 

Дальше будем отрицать очевидное?

Почти все совпало, за исключением того что в главной роли оказались не абхазы.

 

Пойте дальше о " грузинском фашизме".

[Игорь 459]

Терра

Во как люди радуются, когда соседей убивают!

Опять повторюсь: у людей, в подсознании которых заложена родо-племенная структура общества, нет понятия "сосед" - есть понятие "соплеменник". Абхаз и грузин - не соседи, они - "разноплеменники". Да и "грузины" - такое же сборное понятие как "русские", "узбеки" или кто там ещё... Менгрелы и кахетинцы... теке и йомуды... пензяки и туляки... шотландцы и англичане... валлонцы и фламандцы...

 

Всё это тлеет внутри человеков, ибо - обезьяны в корнях своих. И эта не их вина, а их беда. А вина - на грёбаных политиках, которые дремлющие инстинкты вытаскивают на уровень сознания, вкладывают в руки оружие и указывают: вот он, не друг, не сосед, не так, а - враг!

 

Паааскуды!

[Ufa_forever 2]

Кто-нибудь имеет информацию о грузинских беженцах?

мы ж не должны забывать и о грузинских селах, которых было не мало в Осетии.

Сегодня Медоев заявил, что ничего грузинского в Осетии не будет, а вчера на Эхо звонил человек и сообщал о совместных рейдах осетинских боевиков российских военных, по грузинским селам.

Говорил, что имелись случаи мородерства и поджогов домов.

 

Почему все твердя в унисон премьер-министру долдонящему о "геноциде", забывают об этих людях?

Шамиль, может здесь что-нибудь найдете:

http://www.svobodanews.ru/Article/2008/08/...1200433257.html

 

http://www.svobodanews.ru/Transcript/2008/...1181939860.html

[Гость]

Кто-нибудь имеет информацию о грузинских беженцах?

мы ж не должны забывать и о грузинских селах, которых было не мало в Осетии.

Сегодня Медоев заявил, что ничего грузинского в Осетии не будет, а вчера на Эхо звонил человек и сообщал о совместных рейдах осетинских боевиков российских военных, по грузинским селам.

Говорил, что имелись случаи мородерства и поджогов домов.

 

Почему все  твердя в унисон премьер-министру долдонящему о "геноциде", забывают об этих людях?

Шамиль, может здесь что-нибудь найдете:

http://www.svobodanews.ru/Article/2008/08/...1200433257.html

 

http://www.svobodanews.ru/Transcript/2008/...1181939860.html

Спасибо, посмотрю сейчас.

[Терра 18]

Вот немного к истории вопроса:

 

Осетино-грузинскому конфликту 1991-1992 гг. предшествовала широкая антиосетинская кампания в Грузии. Начиная с 1988 г., на политическую авансцену выдвигается т.н. "осетинский вопрос", который очень быстро занимает одно из ведущих мест в общественно-политических дискуссиях и работах идеологов грузинского национализма. Именно в этот период происходит формирование основных идеологических установок грузинского национализма по осетинскому вопросу, которые стали задавать в последующем тон в отношениях с Южной Осетией, в том числе и официальных.

 

В обсуждение осетинского вопроса вовлекаются практически все ведущие СМИ Грузии, виднейшие представители грузинской интеллигенции и широкие слои общественности. Характерной чертой дискуссий на всех уровнях становится их радикализм и антиосетинская направленность. Осетинская проблема трактуется с позиций нетерпимости и, в самых серьезных тонах, предлагаются довольно радикальные, насильственные методы ее решения.

 

Структурно осетинский вопрос рассматривается грузинским национализмом в трех аспектах: автономия ? территория ? народ, соответственно которым вырабатываются и варианты решений: автономию ? "ликвидировать", территорию ? "изъять", а народ ? "ассимилировать" или "вытеснить" на Северный Кавказ. За довольно короткий промежуток времени из осетинского народа формируется стереотипный образ врага, что способствует эскалации напряженности и серьезному обострению осетино-грузинских отношений. "Хватит говорить о прошлом, что мы были братья и т.д. Надо говорить о будущем, о том, что это наши враги ? абхазы, осетины, и нам потребуется большое остроумие и прозорливость, чтобы не проиграть бой", ? заявил в 1989 г. видный представитель грузинской интеллигенции академик А. Бакрадзе.(1)

 

http://www.kavkaz-uzel.ru/analyticstext/an...s/id/495013.htm

 

Я уже задавала вопрос: есть ли в Грузии люди, которые осуждают преступления своей страны в Абхазии и ЮО? Ответ, собственно, получен неоднократно...

[Терра 18]

Игорь

Всё это тлеет внутри человеков, ибо - обезьяны в корнях своих. И эта не их вина, а их беда. А вина - на грёбаных политиках, которые дремлющие инстинкты вытаскивают на уровень сознания, вкладывают в руки оружие и указывают: вот он, не друг, не сосед, не так, а - враг!

 

Паааскуды!

 

И люди совсем-совсем не виноваты, когда выпускают обезьяну из клетки и позволяют ей верховодить? Простите, не могу согласиться.

[Игорь 459]

И люди совсем-совсем не виноваты, когда выпускают обезьяну из клетки и позволяют ей верховодить? Простите, не могу согласиться.

Так ведь выпускают-то не просто "люди", а как раз те начальники, которым дадены в руки ключи от клеток.

 

Верховодят не какие-то абстрактные "люди", а именно они - обезьяньи вожаки=паханы, используя "обезьяньи" инстинкты подведомственного им стада по своему усмотрению.

 

А тех, кто не хотят в стадо, - "обрезают"...

[Гость]

http://www.day.az/news/georgia/127388.html

 

 

Премьер-министр Грузии Владимир Гургенидзе заявил о серьезной угрозе, которой подвергает российская сторона иностранные инвестиции в Грузии.

 

В частности, В.Гургенидзе заявил журналистам во вторник, что российские части, которые вошли в Поти, могут нанести серьезный ущерб Кулевскому нефтетерминалу.

 

Он сообщил, что два часа назад сотрудникам Кулевского терминала велели покинуть рабочие места в целя их безопасности. Им было сказано, что предполагается бомбардировка близлежащего лесного массива, в котором якобы скрываются грузинские вооруженные формирования.

 

Как известно, контрольным пакетом акций нефтетерминала в Кулеви обладает Госнефтекомпания Азербайджана (ГНКАР).

 

«Риск очень большой», сказал В.Гургенидзе, подчеркнув, что действия российской стороны говорят о том, что инфраструктуре терминала угрожает уничтожение.

 

Также премьер сообщил, что, по данным грузинской стороны, российские военные собирались разбомбить с воздуха три корабля ВМС Грузии в самом порту, однако, в последний момент было принято решение вывести их в открытое море и там уничтожить.

 

 

Русские уже в Поти?

И они там уничтожают порт?

Это "принуждение к миру" или наезд бандитов?

 

По ссылке полная статья и там больше инфо - советую почитать.

[Терра 18]

fleur

Юль, ты хочешь нереальных вещей, если от большинства

Я от них ничего не хочу. Просто мне представляется, что поведение Грузии до, во время и после каждого очередного конфликта в Абхазии и ЮО блестяще подтверждает максиму: не делай людям того, чего не хочешь себе.

Потом, вероятно таких людей вполне много, кто сочувствует.

Хоть кому-нибудь удалось их увидеть и пообщаться с ними?

не слишком многочисленный народ, на него падают бомбы, в памяти свежи события абхазского конфликта...

Ну, чтобы на тебя не падали бомбы, для начала, не надо обстреливать из "Градов" соседей. Абхазский конфликт целиком и полностью на совести Грузии. Для тех,у кого под воздействием пропаганды отшибло память (Эль, это абсолютно не к тебе): это Грузия вторглась на территорию Абхазии и устроила тем резню, так штааа...

[Терра 18]

fleur

Короче, это всё бывает у соседей России совершенно без внятной закономерности.

Это верно... Я ведь уже излагала свою позицию по этому вопросу: каждое государство может быть как преступником, так и жертвой, причем запросто переходить из одного состояния в другое. Вот когда Россия бомбила Чечню, она была государством-преступником, это бесспорно. Но сейчас, когда вступилась за зачищаемых осетин, мне в кои-то веки не стыдно за свою страну.

Вот и Грузия... После преступного поведения в Абхазии и ЮО проявила великодушие и благородство, поддержав Чечню во время войны, и предоставив чеченским беженцам убежище и хлеб. И это, несмотря на то, что чеченский батальон с исключительной эффективнсотью воевал на стороне Абхазии в том конфликте.

Что благородно, то благородно - тут уж ничего не скажешь. Кстати, именно поэтому чеченцы, как один, поддерживают Грузию в этих конфликтах. Ну, еще, конечно, счеты к осетинам за резню в Пригородном районе...

[Ирэн 9 999]

Задавался вопрос где-то, может и на Открыто, где были иностранные журналисты в момент конфликта. Только что Венедиктов сообщил, что на в зону конфликта они не допускаются уже давно. Потому им приходилось давать картинку снятую нашими. Со стороны Грузии - пожалуйста, но не не с нашей. Странно, правда?

[Kandid 1]

это Грузия вторглась на территорию Абхазии и устроила тем резню, так штааа...

Все-таки достаточной информацией мы не располагаем.

Мы не знаем точно о степени влияния спецслужб СССР на события конца 80-х. начала 90-х.

А не располагая полной информацией, я вполне могу себе позволить измышлизмы о том, что Гамсахурдия - провокатор КГБ.

 

На базе таких измышлизмов можно вполне дорисовать картинку:

Одна бригада головорезов порезала абхазов.

Другая бригада головорезов порезала грузин.

Цель - разжечь межнациональный конфликт.

В такой сказке вопрос "Кто первый?" теряет смысл, так как у этих двух рук одна голова.

 

Ссылки на "народных" профессоров не канают. Мало ли у нас в России "народных" академиков?

 

Я вовсе не хочу сказать, что межэтнической напряженности вообще не существует. Мне достаточно послушать пару минут своего соседа - сразу всякие такие дурные мысли из головы уходят. Но!

 

Мне запомнился рассказ паренька, который вернулся со службы в армии. А служить ему пришлось в зоне армяно-азейбарджанского конфликта. Это, когда история с Карабахом только началась. И вот такие вести с полей он привез:

Нифига никакого конфликта он не видел. Но проблемы у населения есть. Скажем, родился в семье азейбарджанца ребенок. Из-за этих чертовых разборок он пригласить на торжества соседа-армянина не может. Поэтому они (только главы семей вдвоем) встречаются в поле, на нейтральной территтории, и там отмечают торжество.

Миротворческая миссия России? Нормально. Бензином торгуют. Такие дела.

 

На бытовом уровне бывает всякое. Но это же не значит, что весь этот хлам надо тащить на уровень государственной политики. Все-таки на ключевые посты должны как-то попадать, если не самые мудрые, то не злобные придурки.

 

А насчет ответственности всего народа за масштабные преступления своих злыдней - это вопрос не простой.

Это правильно, когда народное самозознание дозревает до этого уровня. Но вот требовать этой зрелости как-то не продуктивно, мне кажется. Тут надо бы как-то тоньше процесс созревания поддерживать. К великому сожалению, чаще поддерживаются совсем другие процессы.

[Гость]

Со стороны Грузии - пожалуйста, но не не с нашей. Странно, правда?

Как раз ничего странного.

[Терра 18]

Kandid

На базе таких измышлизмов можно вполне дорисовать картинку: Одна бригада головорезов порезала абхазов.

У этой банды есть вполне конкретные фамилии: Китовани и Иоселиани. Есть данные, что они были агентами КГБ? Причем надо учесть, что это - руководители банд. Сами банды были весьма многочисленны. Они сплошь состояли из войск КГБ?

На бытовом уровне бывает всякое. Но это же не значит, что весь этот хлам надо тащить на уровень государственной политики. Все-таки на ключевые посты должны как-то попадать, если не самые мудрые, то не злобные придурки.

Не уверена, что поняла правильно... Речь шла не о хламе, а именно о зачистке ЮО и Абхазии от осетин и абхазов. Да Вы сами перечитайте информашки грузинских СМИ в первые часы нанешнего конфликта: они же пишет об освобождении территории. Освобождении - от осетин? ничего себе - бытовые разборки...

Это правильно, когда народное самозознание дозревает до этого уровня. Но вот требовать этой зрелости как-то не продуктивно, мне кажется.

Я не требую, просто отмечаю факт. Кто я такая, чтобы требовать? Но факт грустный, мне кажется...

[Kandid 1]

Как раз ничего странного.

Странность, тем не менее, есть.

Речь ведь не идет о суверенной территории России.

Странность не в том, что наши не допускают.

Странность в том. что прогрессивная мировая общественность из-за этого бочку не катит.

Какие-то странные мысли лезут в голову о неполной самостоятельности этой самой общественности. Какие-то подозрения нехорошие возникают, что возмущается она не сама по себе, а с оглядкой.

[Борисыч 798]

Kandid

Мне запомнился рассказ паренька, который вернулся со службы в армии. А служить ему пришлось в зоне армяно-азейбарджанского конфликта. Это, когда история с Карабахом только началась. И вот такие вести с полей он привез:

Нифига никакого конфликта он не видел. Но проблемы у населения есть. Скажем, родился в семье азейбарджанца ребенок. Из-за этих чертовых разборок он пригласить на торжества соседа-армянина не может. Поэтому они (только главы семей вдвоем) встречаются в поле, на нейтральной территтории, и там отмечают торжество.

Миротворческая миссия России? Нормально. Бензином торгуют. Такие дела.

Все решают деньги. А если еще проще - инстинкт сохранения жизни

 

Рассказывал мой нынешний коллега - армянин по национальности - житель Тбилиси от рождения до зрелых лет:

 

Когда начался конфликт начала девяностых, то на складе, где он работал, с одной стороны торговали оружием для грузин, а с другой стороны этого же склада - для абхазцев. Склад был военный. Принадлежал министерству обороны СССР (а потом кому-то из преемников)...

 

И он же вчера мне сказал такие слова: "Все принципы до той поры пока есть, что поесть". Когда на колени народ поставлен, то он будет тому покланяться, кто даст поесть. Так и будет"

[Kandid 1]

У этой банды есть вполне конкретные фамилии: Китовани и Иоселиани. Есть данные, что они были агентами КГБ?

Откуда я могу знать? У меня нет доступа к секретным архивам спецслужб. Кстати, для того чтобы направить криминальную активность в "нужное" русло, нет никакой необходимости зачислять главарей в штат. Их даже на довольствие брать не обязательно.

 

Я же сказал о недостаточности информации и о том, что она дает простор для измышлизмов. В ответ на мои заявления об измышлизмах, Вы, Terra, спрашиваете меня о каких-то данных, эти измышлизмы подтверждающие.

Отвечаю: их нет у меня. Я же предупредил - измышлизмы!

 

Уже в который раз говорю: нет здесь беспорных очевидностей и простых решений.

 

Возможно, что не удачно с изложением. Но я не пытаюсь отстаивать какую-то точку зрения. Только как-то пытаюсь намекнуть, что все, возможно, не так просто, как хотелось бы.

[Игорь 459]

Терра

Освобождении - от осетин?

А может - от российских "миротворцев"?

[Терра 18]

Kandid

Уже в который раз говорю: нет здесь беспорных очевидностей и простых решений.

Да уж... Пожалуй, лучшее решение - вообще эту болячку не трогать и ждать, пока маленько подживет. Но ее так грубо расковыряли...

[Борисыч 798]

Терра

иногда мне кажется, что это пишите не Вы, а некий Norman... Если б я не знал Вас, воистину так бы подумал... Нападая на Мишико не забывайте о простых грузинах.... Например, о наших общих друзьях... :pozdrav:

[Microcosm 2 965]

Терра

Освобождении - от осетин?

А может - от российских "миротворцев"?

Вот это и есть "зло". Почему-то кому не нравятся "грузинские информашки", тащат сюда российские, еще более лживые и до одури тупенькие, как про 1600 погибших осетин в первый день войны с одновременным признанием, что считать не было возможности. Дальше уже про зверства грузин даже читать стыдно, потому что и сами миротворцы и местные жители это не подтверждают. Зачем тащить сюда эту ложь, если мы всегда можем узнать всё от очевидцев. НЕ БЫЛО конфронтации глобальной между осетинами и грузинами в ЮО на бытовом уровне. Они дружили и жили мирно. Были постоянные провокации, приведшие к войне, к агрессии России против суверенного государства. Всё остальное вранье. Читать стыдно.

[Ирэн 9 999]

Борисыч

А что Norman? Отвлекаясь от разногласий в оценке событий, видела что он публично признал свою неправоту, несколько раз уходил от прямого конфликта не реагируя на явную агрессию в свой адрес. И нужно признать что зачастую он слышит не только себя, но и собеседников. Потому что когда человек кричит, он других в этот момент просто не слышит и разговор тогда бесполезен. Вот не раз уже вижу что человек способен таки молчать и слушать. И отвечать вот по существу, а не только декларировать собственные идеи.

Гибкость и желание договариваться я вижу. И не в первый раз. За что вот плюс. ИМХО конечно. Но справедливости вот ради.

[Борисыч 798]

Ирэн

А что Norman? Отвлекаясь от разногласий в оценке событий, видела что он публично признал свою неправоту, несколько раз уходил от прямого конфликта

Я видел признаниие Адвоката и отдаю должное!!! И откровенно говоря хотел написать в обращении к Терре или прописью или назвать аналогом БПР. Просто Терра иногда слишком во власти субъективности.

[Терра 18]

Microcosm

Вот это и есть "зло". Почему-то кому не нравятся "грузинские информашки", тащат сюда российские, еще более лживые и до одури тупенькие,

Ирин, ну, сейчас уже поздно :pozdrav: Представляешь, как завалять тебя ссылками на заявы Мишико, причем ни одной правдивой из них ты, при всем желании, не найдешь. Как тебе 3 раза расстрелянный батальон "Восток"? Как тебе оккупация Гори? Как тебе разбитый российский полк? Не старайся так - не удастся Мишу отмазать. Задача непосильная просто, ты не виновата :yes01:

[Ирэн 9 999]

Microcosm

Передача была сейчас на Эхе - лукавая цифра. Очень интересные эксперты и анализ. Прогноз вот паршивый правда. А так, много говорили и о прежнем конфликте и об этом, а главное о последствиях. Вот напомнили о чем я забыла сказать, в Абхазии в Гальский район же грузины вернулись, ну а про торговлю через кодорское ущелье я уже писала. Сейчас очень вероятно число беженцев грузин прибавится, пророчили что следующие будут армяне. И вот еще про довоенный этнический расклад говорили, очень интересные цифры получаются.

[Терра 18]

Ирэн

А что Norman? Отвлекаясь от разногласий в оценке событий, видела что он публично признал свою неправоту, несколько раз уходил от прямого конфликта

Я видел признаниие Адвоката и отдаю должное!!! И откровенно говоря хотел написать в обращении к Терре или прописью или назвать аналогом БПР. Просто Терра иногда слишком во власти субъективности.

Ну, БПР' ами обзываться не надо. А если я попала во власть субъективности, так опровергните - мы ж тут только и делаем, что друг друга опровергаем.

[Борисыч 798]

Ирэн

Microcosm

Передача была сейчас на Эхе - лукавая цифра

Кстати, пропустил Павловского и акцЫонера НоГи... Как там разоблачили ??

[Microcosm 2 965]

Не старайся так - не удастся Мишу отмазать. Задача непосильная просто, ты не виновата :pozdrav:

Не смеши.

[Борисыч 798]

Терра

а-а-а.. нехотите в БПРах ходить? То-то! Как опровергнуть? ... ... ну хотя бы аппеляцией к мировому мнению...

[Microcosm 2 965]

Война закончена? :pozdrav: Что тогда это было?

[Microcosm 2 965]

Позорище. Медведев рассказывает, что задача выполнена. Какая задача? Это не решение задачи, это обычная кровавая провокация.

Лавров оправдывается за свои слова Кондолизе про снятие президента Грузии. Совсем уже позорище.

Вот уже и отказались от назначения Шаманова командующим группировкой войск в Абхазии и даже сами сознаются, что его называют после Чечни "генералом Смерть".

А вот и Цхинвали показывают. И упс... Оне не стерт с лица земли.

 

Какой-то цырк на колесах, а не страна. Путин пусть убьецца апстену.

[Гость]

Ирэн

Microcosm

Передача была сейчас на Эхе - лукавая цифра

Кстати, пропустил Павловского и акцЫонера НоГи... Как там разоблачили ??

А вот послушайте сами http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/

[Борисыч 798]

Microcosm

Позорище. Медведев рассказывает, что задача выполнена. Какая задача? Это не решение задачи, это обычная кровавая провокация.

Лавров оправдывается за свои слова Кондолизе про снятие президента Грузии. Совсем уже позорище.

Вот уже и отказались от назначения Шаманова командующим группировкой войск в Абхазии и даже сами сознаются, что его называют после Чечни "генералом Смерть".

а ссылочку?

[Microcosm 2 965]

Вот еще. Какая тварь из российских сми написала, что в Гори не было боев? Только что признали, что там погибли журналисты во время боев и даже показали съемку. Погиб голландский журналист, грузинский оператор и греческий корреспондент. :pozdrav:

Млин, сколько же еще придется извиняться перед грузинами и осетинами за свое скотство.

[Microcosm 2 965]

а ссылочку?

Новости на РенТВ в 23.30

 

Вот их сайт http://www.ren-tv.com/

Там должна быть текстовая версия