Война

[Гость]

Ирэн, вот Павлов еще сто лет назад писал:

[

Очень верное наблюдение.

Поэт в России больше, чем поэт.

[Ирэн 9 999]

Ну да. Физики уже страну покинули. Одни лирики остались. Есть даже неплохие вроде?

[Petrograf 22]

"Проект резолюции недоработан по некоторым пунктам. В нем нет упоминания об агрессии и бесчинствах со стороны грузинских военных", - заявил постоянный представитель России при ООН Виталий Чуркин.

Непреодолимым препятсвием для подписания мирного договора стал отказ японской делегации проскандировать 3 раза "МИКАДО - КОЗЕЛ !!"

 

"Лучше война, чем такой позорный мир!" - заявил глава делагации российской В. Чуркo.

[Гость]

 

По данным издания, грузинские военные были совершенно не готовы к внезапному штурму города и покидали его в панике.

Паника, да.

[Гость]

Ну да. Физики уже страну покинули.

Ага, в Грузию эмигрировали

[Игорь 459]

Advokat

Необходимость немедленной защиты людей может служить основанием для действий, которые не прописаны напрямую в каких-либо нормах национального или международного права.

Председатель РОДП «ЯБЛОКО» Сергей Митрохин

Круто!

 

При такой позиции можно найти лазейку и для применения ОМП.

[Гость]

"Проект резолюции недоработан по некоторым пунктам. В нем нет упоминания об агрессии и бесчинствах со стороны грузинских военных", - заявил постоянный представитель России при ООН Виталий Чуркин.

Непреодолимым препятсвием для подписания мирного договора стал отказ японской делегации проскандировать 3 раза "МИКАДО - КОЗЕЛ !!"

Ну да, ведь грузины никого не обстреливали и ни одного погибшего с осетинской стороны нет.

Рассказы беженцев, фотки убитых людей и разрушенные дома - это исключительно пропаганда.

[Гость]

Круто!

 

Нормально.

[Игорь 459]

Круто!

 

Нормально.

Читаем ещё раз: "не прописаны напрямую в каких-либо нормах". Раз "не прописаны ... в ... нормах", значит - "ненормально". По определению.

[Гость Кот]

"Лучше война, чем такой позорный мир!" - заявил глава делагации российской В. Чуркo.

"Миротворцы", млять...

 

Кто-то еще сомневается в миротворческой миссии российской армии в ЮО ?

[Ghost 38]

есть ситуация, которая не оставляет места для иных прогнозов.

Иные прогнозы тоже есть. Я вот попытался прикинуть, кто и что получил в результате этой войны:

• НАТО (в большей степени - США, в меньшей - ЕС).
  Прежде всего, они получили проверку боеспособости российских частей и вооружения. Отдельно хочу заметить, что пресловутый Ту-22М3 был сбит не вооружением НАТО, а ЗРК С-200 - еще советских времен разработки и производства. При этом в реальных боестолкновениях войска стран НАТО не участвовали (инструкторы - не в счет), то есть жертвы со стороны НАТО сведены к абсолютному минимуму.
  Плюс к тому - за отсутствие хоть сколько-нибудь реальной поддержки Грузии страны НАТО могли получить от России какие-либо уступки во внешнеполитическом или внешнеэкномическом плане. Кроме того, все более-менее сопредельные государства получили хороший пример того, что бывает с теми, кто имеет наглость перечить России, находясь при этом в зонее ее интересов и не состоя в НАТО. Думаю, вопрос о радаре американской системы ПРО в Чехии и ему подобные теперь (кстати, в год 40-летия "пражской весны" - символично, не правда ли?) можно считать решенным окончательно.
  Минус: техника стран НАТО не показала решительного превосходства над росийской, что может обернуться очередным изменением баланса на мировом рынке оружия.
   
  
• Россия.
  Опять же - отдельно оговорюсь: я сознательно не рассматриваю желание оказать помощь братскому народу как мотив для такой широкомасштабной (и, соответственно, недешевой) операции. Это нормально только по нашим человеческим понятиям, а я пытаюсь рассматривать ситуацию с точки зрения большой политики - где в первую очередь речь всегда идет о реальных выгодах для страны или, как минимум, правящей верхушки. Итак:
  Несомненный плюс - проверка вооружения вероятного противника в реальных условиях. Опять же, если рассматривать дальнюю перспективу, то, скорее всего, целью являлось осложнение (а то и полное прекращение) процесса присоединения Грузии к НАТО. Вполне вероятно, что торг пойдет именно вокруг этого - нам прощают войну и обещают затормозить прием Грузии (возможно, еще и Украины) в НАТО, а Россия в ответ... что именно - думаю, скоро узнаем: например, не мешает умиротворять Иран. Или прекращает поддержку палестинцев. Или перестает дружить со всякими Мугабами и Чавесами (как минимум - затормаживает поставку им оружия). И это - далеко не конец списка возможных уступок, на которые России придется пойти. И это (как и неминуемое осложнение международных отношений) - однозначные минусы.
   
  
• Грузия.
  В случае выигрыша войны - понятно, Саакашвили утвердился бы у власти и получил бы хорошее подспорье для давления на Абхазию. Пока же он получил лишь поддержку населения и временное отсутствие разногласий с оппозицией (какие, к черту, разногласия, когда враг у ворот?), дальнейшее же его положение зависит от пути, по которому пойдет развитие конфликта. Однако решать это будет в любом случае уже не он, а Россия и НАТО/Европа в политическом торге. Саакашвили остается лишь просить о том, чтобы интересы его страны были учтены и надеяться, что к нему прислушаются.
   
  
• Южная Осетия.
  Возможно, теперь у них есть шанс отделиться от Грузии и войти в состав России - решать это, опять же, будут не они. В однозначном выигрыше лишь южноосетинская власть - с российской властью они теперь повязаны кровью мирных грузин и осетин, поэтому России теперь придется в этом конфликте идти до конца, каким бы он ни оказался.
   
  
• Абхазия.
  Получив наглядный пример военной поддержки со стороны России и пользуясь скованностью грузинских ВС, может практически безнаказанно упрочить свое положение в регионе (что мы сейчас и наблюдаем в Кодорском ущелье), а также - добиться отделения от Грузии в качестве независимого государства или субъекта РФ.
  

Разумеется, мой анализ (вернее, его попытка) крайне груб и поверхностен - для чего-то более серьезного мне просто не хватает объективной и проверенной информации. Поэтому буду рад любым аргументированным как дополнениям, так и возражениям - надеюсь, вместе у нас получится составить хоть сколько-нибудь близкую к реальности картину.

[Гость]

12.08.2008 11:07 : Генерал-лейтенант Владимир Шаманов возглавил российских военных в Абхазии

Под шумок о "геноциде" и каких-то трибуналах, российсские войска штурмуют Кодорское ущелье.

 

Думаю любому, понятно, что сообщения об "абхазских десантниках", "абхазских вертолетах" наносящих удар, это бред сивой кобылы.

Как кто-то написал, абхазы там чисто для антуража.

[Гость]

Точнее даже полтора. Блицкрига) Один российский и половина грузинского. Щас напишу объемный пост про все что произошло на этой неделе

Операция по взятию Цхинвали была подготовлена довольно хорошо, ведь в первые же часы после наступления грузинских войск, даже без элемента внезапности, т.к. последнии дни шли постоянные перестрелки, грузинским подразделениям удалось войти в оборону Цхинвали как нож в масло. Были взяты все села вокруг Цхинвали, и только небольшие очаги сопротивления в самом городе мешали сказать что город полностью взят.

Но тут вмешались понты. Надо было показать по телевизору как грузинские полицейские машины патрулируют освобожденный город. Вошедшие вслед за танками подразделения напрямую столкнулись с миротворцами, до этого просто прятавшимися в бункерах во время обстрелов и не оказывавших никакого влияния на ситуацию. В прямом бою были убиты 15 миротворцев, оказавших сопротивление грузинским военным. Многие в Росси сразу придумали десятки способов, как грузины убили миротворцев, то поставив на колени, в затылок, то к стенке и расстреляв, некоторые говорили даже что их зарезали. Все это выдумки, бой был обыкновенный, осетины, некие добровольцы и миротворцы были в одной группе, и ее уничтожили, без разбора, кто какие нашивки носит.

 

Убили в бою.

Никаких добиваний и перерезаний горла, как вещает тупая пропаганда.

 

Это стало переломным моментом в войне, т.к. до этого российские политики старались молчать и не делать комментариев по поводу войны в Цхинвали, и создавалось впечатление что они сдали осетин.

Но сразу после гибели миротворцев Путин и Медведев делают жесткие заявления, первыми вылетают самолеты ВВС России, которые постепенно завоевывают воздушное пространство над Цхинвали, правда в первые же часы ВВС России теряют несколько самолетов, Минобороны России признают потерю только двух, Су-25 и Ту-22. Сбит и грузинский Су-25, пилота осетины расстреляли прямо в воздухе. Далее начинаяется прямая военыная агрессия против суверенного государства и через Рокский туннель в Южную Осетию вводятся части 58 армии, который маршброском доходят до Цхинвали и входят в его окраины. Самый большой вопрос к командованию грузинской армии - почему не был взорван Рокский туннель - так и остается без ответа. Паралельно ВВС России начинают бомбить военные базы МО Грузии по всей Грузии, бомбы попали в Марнеульский и Болниские аэродромы, оставив грузинскую армию без поддержки с воздуха.

Российская армия неся большие потери возвращает контроль над частью города. Так закончился день, 8 августа.

Таки были бои в городе, кто бы здесь не "звиздел" о том что русские вошли в город без боя.

Ночью и с утра 9 августа российская авиация наносит мощные авиаудары по городам и селам Грузии, вне зависимости от того, есть там военная инфраструктура или нет. Разбомблен Потийский порт, бомбы попали в контейнерный терминал, ВВС России сбросили 4 бомбы в районе нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан (щас сказали, что Азербайджан уже остановил подачу нефти через этот нефтепровод), бомбились антены мобильных операторов Магти и Джеосел, железнодорожная станция Сенаки, но больше всего пострадал город Гори. За вчерашний день его бомбили раз 6-7. Ракеты и бомбы попали и в жилые корпуса, только в Гори погибло 20 человек. Кадры с места событий обошли весь мир. массовое применение авиации привело и к серьезным потерям российских ВВС, по данным грузинской стороны было сбито 10 самолетов, пару взятых в плен пилотов показали по грузинскому ТВ.

В это время в Владикавказ прилетел Путин, и сделал жесткие заявления, при этом сказав, что военная агрессия против Грузии является "легитимной", что "13 тысяч 600 (беженцев находятся) в Южном федеральном округе", - сказал Путин. Он подчеркнул, что в результате агрессии Грузии против Южной Осетии "десятки человек убиты, сотни ранены", т.е. выдуманные российской пропагандой цифра в 2000 погибших является липой. Одновременно в Южную Осетию вводятся части 76 дивизии ВДВ, т.н. Псковская дивизия, части которой в свое время принимали участие в захвате г. Сухуми в 93 году. По данным грузинских властей, во время марша грузинским военным удалось уничтожить 30-40 единиц бронетехники. Однако оставшихся сил хватило чтоб совместно с частями 58 армии выдавить грузинские войска из Цхинвали.

Весь вчерашний день грузинские власти отрицали этот факт, к вечеру даже попытались устроить контратаку, однако ничего не вышло, и российские войска начали грузинских штурм сел вокруг Цхинвали. По моим данным грузинские войска вышли даже и из Тамарашени.

Только сегодня утром грузинские власти признали, что после введения "огромного количества российской военной техники и вооруженных сил пришлось сделать перегруппировку войск". Вчера вечером я все думал, как они подадут информацию, что Цхинвали потерян. В общем, "выровняли линию фронта"..

Ситуация на данный момент такова: утром российский самолет сбросил бомбы на ВПП 31 авиазавода, но пара бомб не попала на полосу, а пара не взорвалась. Утром бомбили села Зугдитского района, пытаясь вывести из строя антены мобильный операторов, которые дают возможность жителям Гальского района Абхазии пользоватся грузинскими телефонами. Щас же идет интенсивная бомбадировка Верхней Абхазии, российские генералы готовят штурм Кодори, в порт Очамчира в Абхазии вошли корабли ВМФ России.

Вся эта ситуация активно освещается в иностранных СМИ, CNN, BBC, начинают все свои новостные блоки с новостей из Грузии, и там освещается война 150 миллионного народа против 3,5 миллионного. Мировое сообщество практически единогласно заявляет что русско-грузинская война должна быть прекращена и в зону конфликта должны войти международные миротворческие силы.

Итоги войны могут быть приемлимы для всех сторон конфликта. Я не исключаю, что россия признает и Абхазию и Южную Осетию, оставит там свой контингент, Грузия же для защиты от России будет принята в НАТО, и тут будут стоять войска НАТО. Но в Сухуми мы так не вернемся. И народам России и Грузии очень трудно будет найти общий язык. Даже на бытовом уровне.

Я почитал комменты у себя в журнале, и увидел сколько ненависти выплеснули россияне. Это уже клиника, как же надо оболванить народ, чтоб довести до такого состояния. Хотя и у нас есть недостатки, но мы не предлагаем сровнять с лица земли Москву, или сбросить атомную бомбу на Россию, из-за ее правителей. Люди, одумайтесь!

 

Нет им трибунал подавай!

Хорошо б организовать сразу два, по Чечне и по Грузии.

[Microcosm 2 965]

Под окнами офиса вакханалия - Россия Молодая шабаш устроила. Очень агрессивные вопли. Не слышно слов, но ненависть просто хлещет через край в тональности орущих речевки.

 

Ирэн, только что твою подругу вспомнила. Сейчас был разговор на работе, я одна против войны. Все за! Договорились до того, что все кругом враги и всех надо бомбить - и грузин, и хохлов, и прибалтов, и европейцев и американцев. А ведь умные ителлегентные люди у нас работают. Млин.

[Ирэн 9 999]

Advokat

Ага, в Грузию эмигрировали

Нет, не в Грузию. В Европу. Там уже давно ужесточение законов на получение ПМЖ и гражданства. В Дании нужно было три года постоянного проживания сейчас девять при ужесточении общих правил.

Загнивает Европа, что поделать. Скоро будет выстроена Великая Евразийская Империя. Со строительством у нас проблемы как всегда, правда. Ну да главное же не это. Главное дух и пассионарность. Была бы территория, а там пусть хоть травой зарастет. Охоту и собирательство еще никто ведь не отменял. Инстинкты у нас хорошие проживем. А точно ли русские вели оседлый образ жизни и не слишком ли долго мы вот под Игом находились?

[Гость]

А ведь умные ителлегентные люди у нас работают. Млин.  :e

Дорогая Microcosm, для умных и интелегентных людей, существует не менее умная и интелигентная пропаганда!

 

Разделение труда, такскать, адресная пропаганда.

Каждому своя!

[Ирэн 9 999]

Ghost

Разумеется, мой анализ (вернее, его попытка) крайне груб и поверхностен - для чего-то более серьезного мне просто не хватает объективной и проверенной информации.

В том то и дело. Скоро узнаем больше. Единственное чем могу порадовать в данной ситуации.

Насчет геополитики. Судя по всему потери в имидже слишком велики уже. Там еще существует таки общественное мнение и гражданское общество, которое со счетов скинуть не удасться. Еще есть бизнес, про инвестиции временно можно будет забыть. Насколько временно зависит от дальнейшего нашего поведения. Торг конечно будет, вопрос на каких условиях - вариантов масса.

Грузия, если до Тбилиси не дойдем, выиграла вступление в НАТО возможно. Хотя тут тоже торг, но раньше сторговаться толком не могли, сейчас еще сложнее будет.

Я вообще не уверена что это была хорошо продуманная военная операция и силовики полностью контролируются. И кем?!! Очень возможно что нет. Еще один фактор, выборы несколько ослабили их позиции и появилась надежда на потепление на Западе, плюс возможное усиление Медведева. Сегодня обо всем этом дружно забываем. Может одна из целей была.

Насчет Абхазии.

Получив наглядный пример военной поддержки со стороны России и пользуясь скованностью грузинских ВС, может практически безнаказанно упрочить свое положение в регионе (что мы сейчас и наблюдаем в Кодорском ущелье), а также - добиться отделения от Грузии в качестве независимого государства или субъекта РФ.

Никакой независимости. В лучшем случае вариант Чечни но это вряд ли. Там ситуация совершенно иная. Еще раз повторяю, по факту территория уже была аннексирована и абхазы ждали крупных вливаний в связи с Олимпиадой в Сочи. Это очень активно обсуждалось. Они себя и так считают давно субъектом РФ, смущала только юридическая сторона вопроса. Ждут от Путина денег и восстановления инфраструктуры. И не забудьте, что ранее там вроде 15% абхазов проживали и этнический расклад был иной совершенно. А каждый народ занимает свои экономические ниши. Сейчас экономика разрушена полностью и не восстанавливается. Там кроме Путина некому просто, да и не всем как-то и нужно.

Прошу прощения за поток сознания. Это конечно не попытка анализа. А просто мысли вслух. Прогнозы строить вот рановато еще, полагаю.

Вот. Очень важно насколько быстро Россия остановится. И насколько далеко зайдет. Есть силы которым выгодна изоляция. Дружно читаем Дугина и оных.

[Борисыч 798]

ителлегент, интелегент, интелигент...

:e

энтеллэгэнт, блин

[Борисыч 798]

Да, думаю, вступление Грузии в НАТО предрешено! Да и на Украине число желающих возрастет и перевалит через 50% населения.

[Petrograf 22]

Сейчас был разговор на работе, я одна против войны. Все за! Договорились до того, что все кругом враги и всех надо бомбить - и грузин, и хохлов, и прибалтов, и европейцев и американцев. А ведь умные ителлегентные люди у нас работают. Млин. 

Складывая 1+1 получаем, что посылка насчет ума и интелигентности ваших коллег неверна. Сорри...

[Гость]

Правительство Абхазии в изгнании: Российские войска полностью заняли Кодори

 

Российские вооруженные силы полностью заняли Верхнюю Абхазию, из Кодорского ущелья выведено все население.

 

Об этом сообщает медиа-центр правительства Абхазской автономной республики в изгнании 12 августа.

 

По данным председателя Верховного совета Темура Мжавия, российские военные подразделения полностью заняли Кодорское ущелье. Информация пока уточняется.

 

Мжавия отметил, что была реальная опасность, взятия в кольцо грузинских полицейских сил российскими войсками, поэтому было принято решение выйти из Кодори.

 

Население ущелья, которое периодически подвергалось воздушной и артиллерийской атаке, было эвакуировано еще минувшей ночью.

 

По словам председателя правительства АР Малхаза Акишбая, население Кодорского ущелья - почти 2 тысячи человек - перевезено в село Чубери, в Верхнюю Сванетию, и идет работа по их транспортировке в восточном направлении.  http://korrespondent.net/world/551575

[Ирэн 9 999]

12.08.2008 13:31 : Дмитрий Медведев объявил, что принял решение о прекращении операции по принуждению к миру в Южной Осетии

 

Президент России Дмитрий Медведев объявил, что принял решение о прекращении операции по принуждению к миру в Южной Осетии. Об этом Медведев заявил на основании доклада о ситуации в зоне конфликта на встрече с министром обороны Сердюковым и главой Генштаба Макаровым. "Безопасность наших миротворческих сил и гражданского контингента восстановлена, агрессор в Южной Осетии наказан и понёс очень значительные потери, его вооружённые силы дезорганизованы", - сказал Медведев. Он поручил министру обороны представить военнослужащих участников операции в Южной Осетии к государственным наградам.

Медведев поручил Минобороны и Генштабу при новой агрессии с грузинской стороны принимать решения по уничтожению агрессора.

Пока точка?

Не совсем судя по тексту речей. Оставляют себе право на дальнейшие ходы.

Запятая.

[Киска 1]

Это фрагмент статьи с сайта Немецкой Волны. от 10.08.08

 

 

Проигравшие - Грузия и ее президент

 

 

 

В числе проигравших оказался президент Грузии Михаил Саакашвили. В ходе молниеносной атаки, начатой под прикрытием Олимпийских игр в Пекине, он попытался вернуть потерянный более 15 лет назад контроль над южноосетинской территорией. При этом грузинский лидер потерпел не просто неудачу, а жестокое поражение, поскольку не смог выполнить данное перед выборами обещание, а именно - восстановить территориальную целостность страны. В будущем этот факт сыграет на руку политическим оппонентам Саакашвили.

 

 

 

На территории самопровозглашенных республик Абхазии и Южной Осетии прочно закрепились военные подразделения российской армии, что еще более усилило сепаратистские режимы этих государств. В ближайшем будущем возвращение южноосетинских и абхазских территорий в состав Грузии посредством переговоров практически не представляется возможным. Более того, в глазах международного сообщества президент Саакашвили показал себя военным авантюристом, тем самым отсрочив возможное членство Грузии в НАТО на неопределенный срок.

[Гость]

ителлегент, интелегент, интелигент...

:e

энтеллэгэнт, блин

Я и говорю: тилигент! :e

[Ирэн 9 999]

Мне проще. Я считаю себя полупанком чем горжусь. Метисы более жизнеспособны.

А кто себя там кем называет и считает - это уже его личное дело. Но вот попытки самоиндификации часто выглядят довольно забавными со стороны.

Распространенный диалог недели:

- Смерть фашисту Саакашвили. Бомбить Тбилиси и наказать грузинов за неправильный выбор. Пусть НАТО и Европа утрутся и увидят Обновленную Россию во всей ее мощи! Грузинам не место на этой земле.

- Может не нужно пока бомбить? :e

- Ты против России и плана Путина? Ты пособник фашисткого режима, натовский приспешник и пятая колонна. Ты против миротворчества? Фашист!!!

[Microcosm 2 965]

Только что разговаривала с нашим "грузином из Осетии" из соседнего управления. У него смешанная семья. Ближайшие родственники живут в Тбилиси, Цхинвали и Москве. Обещал зайти к нам на форум и рассказать о том, что пережил сам.

[Гость]

Ща немножко оффтопика вброшу.

 

Я тут устроил свару и разругался вдрызг с милейшей Флёр.

 

Я был неправ.

Я превратно истолковал некоторые новости по поводу свары вокруг форума ОТКРЫТО.РУ

И, будучи во власти собственных "умозаключений" и превратных трактовок сомнительных фактов, сделал ряд предположений.

 

Короче, я счёл Флёр виновницей ухода с этого форума Адель.мюнхен...

А всё оказалось не так.

 

 

Прошу Флёр принять мои извинения.

Я понимаю - нет мне прощения, но всё же прошу прощения.

 

 

Всем удачи!

 

Попробую я переместиться на иные форумы рунета.

Может быть, начав с нуля - не имея репутации склочника и клеветника - я и смогу продолжить общение, а не перепалки.

Общения хочется, но не перепалок.

 

 

Бай!

[Гость Кот]

http://grani.ru/Politics/Russia/m.139944.html

 

Россия никогда не будет вести переговоры с нынешним президентом Грузии Михаилом Саакашвили, поскольку он "совершил преступления против ее граждан", заявил министр иностранных дел России Сергей Лавров. По его словам, "у России на это нет настроения". Кроме того, Лавров предлагает отдать руководство Грузии под Международный трибунал в Гааге.

 

Афигенная аргументация.

[Petrograf 22]

Кот

жесть!!! сказал бы еще "У россии на это не стоит".

по-моему, это они стебаются дружно так. Как обкуренные блажат на весь мир.

Россия становится страной-изгоем?

[Гость]

Российским военным, находящимся в Южной Осетии, запретили общаться с родственниками

У военнослужащих 58-ой армии отобрали мобильные телефоны, чтобы они не могли общаться с родными. Об этом корреспонденту «Новой» сообщил брат одного из бойцов мотострелковой дивизии, находящейся в зоне конфликта.  http://novayagazeta.ru/news/304428.html

 

Странно, народ должен знать своих героев!

Или чаво-то у них там не совсем так, как нам "доводят"!

[Гость Кот]

http://grani.ru/Politics/Russia/m.139909.html

 

Представители правозащитной организации Human Rights Watch, побывавшие в зоне конфликта Грузии и Южной Осетии, утверждают, что официальные данные о погибших сильно завышены. "Мы в глубокой прострации от уровня дезинформации, которая поступает с обеих сторон конфликта, и от той пропаганды, которую мы сейчас наблюдаем в СМИ", - заявила в эфире радиостанции "Свобода" исследователь по России Human Rights Watch Татьяна Локшина.

[Ghost 38]

Да, думаю, вступление Грузии в НАТО предрешено! Да и на Украине число желающих возрастет и перевалит через 50% населения.

В НАТО не берут с нерешенными территориальными проблемами. Поэтому ни Грузии, ни Молдавии пока НАТО не светит, да и Украине Крым может подкинуть аналогичных проблем.

[Гость]

Добавлю!

По словам руководства госпиталя, туда поступают все раненые, которых затем переправляют в больницы, в основном во Владикавказе и Ростове.

 

«Нам было сказано, что госпиталь открылся в Северной Осетии 9 августа, и с утра 9 августа по вечер 10 августа в общей сложности поступило 52 раненых, из них 50 человек в тяжелом состоянии. При этом 90% этих раненых - военнослужащие, 10% гражданское население. Мы не пытаемся утверждать, что эта статистика является репрезентативной, безусловно. С другой стороны, руководство госпиталя сообщает, что раненые проходят именно через них», - говорит Локшина.

 

Судя по опыту других вооруженных конфликтов, число раненых, как правило, втрое превышает число убитых, продолжает она: «Поэтому цифры, которые назывались вчера российскими официозными СМИ о 2 тысячах погибших среди гражданских, все-таки кажутся нам несколько неадекватными».

 

Представители Human Rights Watch побывали и в расположении беженцев, в том числе из Цхинвали. По словам очевидцев, обстрел столицы непризнанной Южной Осетии фактически не прерывался, люди проводили это время в подвалах. Они вышли только тогда, когда Цхинвали и окружающие села уже полностью контролировали российские войска. Многие жалуются на то, что их дома пострадали от обстрела.  http://www.svobodanews.ru/Article/2008/08/...1164619560.html

[Petrograf 22]

В НАТО не берут с нерешенными территориальными проблемами. Поэтому ни Грузии, ни Молдавии пока НАТО не светит, да и Украине Крым может подкинуть аналогичных проблем.

Так Россия может на всех по периметру наехать и организовать эти самые территориальные проблемы.

[Игорь 459]

http://grani.ru/Politics/Russia/m.139937.html

Генерал Шаманов возглавил российскую группировку войск в Абхазии

 

В годы второй чеченской войны Шаманов (тогда он занимал должность командующего западного направления объединенной группировки войск) отличался особой жестокостью по отношению к населению мятежной республики.

 

Похоже, продолжение следует?

[Kandid 1]

СТатья Орешкина - мудреца и пророка. Написана за день ДО (!) войны.

http://ej.ru/?a=note&id=8299

Державная иррациональность, исходящая из советского милитаристского мифа и подпитанная нефтяными деньгами, готова еще долго биться об окровавленную стенку (лбы-то народные!), через которую все разумное человечество перебралось еще в 50 60-х годах прошлого века.

Здесь, мне кажется, господин Орешкин все же перегибает. Пытается выдать, так сказать, желаемое за действительное. Это я об осане разумному человечеству.

[Petrograf 22]

http://grani.ru/Politics/Russia/m.139937.html

Генерал Шаманов возглавил российскую группировку войск в Абхазии

Этот мастер зачисток может быстро организовать 2000 нехватающих трупов - "жертв грузинского геноцида".

[Ирэн 9 999]

Petrograf

Минуточку. Это наш миротворец между прочим, один из. Надо бы поуважительнее.

[Гость]

Надеюсь простит меня автор поста, который я "скомуниздил" с Альтфорума Ежа!

 

Хорошая подборка по хронологии.

собрал на скорую руку в кучу, что мог:

 

...

<тут много поскипано - провоцировали давно>

...

 

02.08.2008: В Цхинвали продолжаются вооруженные столкновения 

http://www.grani.ru/Politics/World/Europe/...a/m.139474.html

 

В Тбилиси утверждают, что огонь был открыт в ответ на действия югоосетинской стороны, обстрелявшей блокпосты МВД Грузии.

 

03.08.2008: Власти Южной Осетии: Грузия стягивает войска к границе

Якобашвили выразил готовность к прямой встрече с представителями властей

http://www.grani.ru/Politics/World/Europe/...a/m.139500.html

Южной Осетии, однако они отказались от нее и встреча не состоялась.

 

04.08.2008: Миротворцы в Южной Осетии переведены в повышенную боевую готовность

http://www.grani.ru/Politics/World/Europe/...a/m.139526.html

Официальный Тбилиси одновременно опроверг сообщение о преедвижении из Гори к Цхинвали артиллерийской колонны в составе дивизиона артиллерийских установок Д-30 и двух минометных батарей.

 

05.08.2008: Грузия и Южная Осетия проведут прямые переговоры

http://www.grani.ru/Politics/World/Europe/...a/m.139618.html

 

Как стало известно во вторник, заключение, представленное группой мониторинга Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) в Цхинвальском регионе, подтвердило факт применения южноосетинскими бандформированиями запрещенного крупнокалиберного вооружения против населения грузинских сел. Об этом, как сообщает РБК, также заявил Теймураз Якобашвили. Он представил заключение ОБСЕ, подписанное также и командующим миротворцами в зоне грузино-осетинского конфликта генералом Маратом Кулахметовым. В документе отмечается незаконность создания в непризнанной республике вооруженных формирований, приводятся факты ранений восьми мирных жителей грузинских сел конфликтной зоны, разрушения домов в результате перестрелок сторон 1 и 2 августа.

 

06.08.2008: ЕС и Россия призвали Грузию и Южную Осетию к переговорам

http://www.grani.ru/Politics/World/Europe/...a/m.139653.html

 

Одновременно посол по особым поручениям МИДа России Юрий Попов заявил, что Россия не останется в стороне в случае обострения конфликта вокруг Южной Осетии.

 

06.08.2008: Южная Осетия отказалась от переговоров с Грузией

http://www.grani.ru/Politics/World/Europe/...a/m.139669.html

Цхинвали отказывается от запланированной на четверг двусторонней встречи с представителем Грузии и предлагает провести полноценное заседание Смешанной контрольной комиссии 9 августа, передает РИА "Новости".

Накануне власти Грузии и руководство непризнанной республики Южная Осетия согласились провести прямые переговоры.

 

06.08.2008: Цхинвали: Мы вытеснили грузин из Нули

http://www.grani.ru/Politics/World/Europe/...a/m.139673.html

Министерство внутренних дел Грузии опровергло информацию осетинской стороны о "вытеснении" грузинских полицейских с Нульской высоты в Цхинвальском регионе. Как сообщили в грузинском МВД, "полицейские находятся в селе Нули и не собираются никуда уходить". В настоящее время обстановка в селе спокойная, обстрел со стороны южноосетинских вооруженных формирований прекращен.

В течение двух последних часов с южноосетинских позиций велся массированный обстрел грузинского села Нули Цхинвальского региона. По данным грузинской телекомпании "Рустави 2", село обстреливалось из крупнокалиберного оружия, включая гранатометы.

 

07.08.2008: МВД Южной Осетии: Республику обстреливали всю ночь

http://www.grani.ru/Politics/World/Europe/...a/m.139676.html

Между тем никаких доказательств обстрела югоосетинская строна не не предъявляет. Также ничего не говорят и представители российских миротворцев.

 

07.08.2008: СМИ: Грузия перебрасывает военных в сторону Цхинвали

http://www.grani.ru/Politics/World/Europe/...a/m.139701.html

Грузия осуществляет переброску военных в направлении Южной Осетии, сообщает Интерфакс со ссылкой на очевидцев.

 

07.08.2008: Взрыв в Сочи: два человека погибли

http://www.grani.ru/Events/m.139695.html

http://www.rambler.ru/news/russia/0/13242594.html

Глава Следственного комитета при прокуратуре РФ: Расследование обстоятельств взрыва в Лоо пока не дало результатов

Как заявил начальник отдела Следственного управления СКП Краснодарского края Александр Хитцов, взрывы в Лазаревском районе Сочи, прогремевшие 7 августа, 7 апреля и 11 июня, а также 30 июля 2008 в Адлере объединены в одно уголовное дело.

 

07.08.2008: В Южной Осетии возобновилась стрельба

http://www.grani.ru/Politics/World/Europe/...a/m.139703.html

 

07.08.2008: В Южной Осетии взорван грузинский БТР, двое раненых

http://www.grani.ru/Politics/World/Europe/...a/m.139704.html

 

07.08.2008: Саакашвили: Я готов к любым переговорам

http://www.grani.ru/Politics/World/Europe/...a/m.139707.html

Президент Грузии Михаил Саакашвили заявил, что готов к любым переговорам для решения конфликта с Южной Осетией, передает РИА "Новости". "Незамедлительно прекратите огонь. Прошу. У нас нет желания воевать с вами. Не испытывайте терпение нашего государства. Давайте прекратим эскалацию и начнем переговоры - прямые, многосторонние, какие угодно", - сказал Саакашвили в телеобращении к населению Грузии и Цхинвальского региона, где в последние двое суток ситуация значительно осложнилась. Неизвестные обстреливают населенные пункты, а Тбилиси и Цхинвали обвиняют в этом друг друга.

 

07.08.2008: Грузинские СМИ: В Южной Осетии погибли 27 грузин

http://www.grani.ru/Politics/World/Europe/...a/m.139708.html

 

08.08.2008: Грузия начала операцию в Южной Осетии

http://www.grani.ru/Politics/World/Europe/...a/m.139709.html

А вот тут подтверждение моего мнения о заранее эвакуированных жителях, которое так не понравилось мрази.

А если к этому добавить ещё массовый вывоз женщин и детей из Южной Осетии перед самым конфликтом, возникает вполне обоснованное предположение о том, что к предстоящей войне тщательно готовились отнюдь не в Тбилиси.

 

03.08.2008: Зону конфликта с Грузией за два дня покинули 2,5 тысячи осетин http://lenta.ru/news/2008/08/03/leave/

 

04.08.2008: Из Южной Осетии эвакуировали еще 800 человек

http://www.lenta.ru/news/2008/08/04/leave/

[Ирэн 9 999]

Шамиль

Эмоции понятны. Но если мы продолжим злоупотребление "мразями" нас ничего хорошего не ждет. Тогда нужно покидать страну просто. А если мы хотим что-то делать, то придется переставить акценты и попытаться что-то понять.

"Космические тараканы" были однако вовремя написаны всеж. Очень вовремя. И вовсе не про Открыто.

[Гость]

Шамиль

Эмоции понятны. Но если мы продолжим злоупотребление "мразями" нас ничего хорошего не ждет.

Тогда предложите это тому провокатору, который применил первым слово "мрази".

[Ирэн 9 999]

12.08.2008 16:03 : Определение того, какие миротворческие силы будут сосредоточены в Южной Осетии, не входит в задачи ОБСЕ - председатель ОБСЕ А.Стубб

 

В ответе на вопрос о том, готов ли Евросоюз заменить грузинских миротворцев своими, если будет выполнено условие, выдвинутое главой МИД РФ Сергеем Лавровым, предполагающее вывод грузинских миротворцев из Южной Осетии он сказал: "Моя главная задача как председателя ОБСЕ заключается в том, чтобы добиться прекращения огня на этой территории, создать необходимую инфраструктуру, чтобы организовать там гуманитарную помощь", - сказал А.Стубб.

Глава МИД Финляндии также затруднился ответить на вопрос, какова будет позиция ОБСЕ в отношении частичной демилитаризации грузинских военных формирований, о необходимости которой сегодня заявил президент РФ Дмитрий Медведев.

"Рано говорить о том, какова будет позиция Евросоюза в отношении демилитаризации, у нас будет более определенная информация после того, как завтра в Брюсселе пройдет встреча министров иностранных дел стран ЕС", - сказал он.

[Гость Кот]

Радзиховский о ситуации:

http://ej.ru/?a=note&id=8306

 

точка невозврата Россией была бы пройдена в Тбилиси.

 

«Вы, господа, начинаете крупную и опасную игру».

 

К счастью, игра сорвалась.

 

Но от стола никто не отошел.

 

Остались те же элиты «с жаждой исторической мести» и чувством вседозволенности. То же агрессивное к «врагам» и покорное начальству общество. Та же психология вера только в грубую силу, и вера, что ВСЕ В МИРЕ только в это и верят. Те же две идеи: «Кто виноват?» и «Что С НИМ делать?!». То же ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ в стране любых иных сил.

[Гость Кот]

http://realaudio.rferl.org/RU/2008/08/11/2...-RU-program.mp3

 

У Вооруженных сил России сейчас есть и космическая разведка, и агентурная разведка, и радио-электронная разведка.И эта войсковая разведка,безусловно, должна была заранее выявить скопление грузинской военной техники, определить, как говорят военные, т.н. "угрожаемый период".Почему же надо было допустить вторжение в Южную Осетию, допустить гибель мирного населения, а только потом, уже, начать выбивать оттуда грузинские войска?!.."

[magadanian 64]

Не располагая всей полнотой политической и оперативной информации, мы все же имеем основания полагать, что в сложившихся конкретных условиях Президент России не имел другого выхода, кроме как пойти на немедленное применение силы в целях уменьшения числа жертв неконтролируемого конфликта. Необходимость немедленной защиты людей может служить основанием для действий, которые не прописаны напрямую в каких-либо нормах национального или международного права.

Председатель РОДП «ЯБЛОКО» Сергей Митрохин

Фрукты верны себе...интересно. что бы он пел, если бы Штаты под точно таким же предлогом свои войска в Чечню бросили в 1995-м?

 

Тьфу...

[Gary 173]

Россия рискует остаться в полной изоляции:

http://www.day.az/news/georgia/127350.html

[Терра 18]

Ирэн

Почитаем Павлова?

А, может, собственные мозги включим? По-моему, даны ясные объяснения, почему этот план не устраивает Россию.

Ира, прости, но ты себе льстишь... Та же самая жертва пропаганды, но с другой стороны. Воля покойного Сталина нерушима!

Благословен тот, кого благословила Америка!

Еще раз прошу прощения, но здравый смысл в твоих сентенциях и не ночевал.

[Терра 18]

Ирэн

Вот еще. Отголоски вчерашних событий. Что было у нас насчет Гори?

Насчет Гори у нас Саакашвили сообщил, что принял грузинскую колонну за российскую. Кого испугалась грузинская колонна, понять трудно - возможно, собственной тени. После того, как Миша на глазах у изумленных избирателей рванул куда-то в сторону, а его собственная охрана ловила его, как кролика, и успокаивала,повалив на землю, можно ожидать любых заявлений с грузинской стороны, вплоть до того, что Марс атакует.

Корреспондент агентсва Рейтер, который сам находится в Гори, не увидел ни малейшего намека на оккупацию. НО тебе непременно нужно предъявить доказательства этой самой оккупации, и ты повторяешь бред перепуганного до неприличия агрессора. Ирин, включи мозги, а? Чесслово, неудобно уже...

[Терра 18]

"Проект резолюции недоработан по некоторым пунктам. В нем нет упоминания об агрессии и бесчинствах со стороны грузинских военных", - заявил постоянный представитель России при ООН Виталий Чуркин.

Непреодолимым препятсвием для подписания мирного договора стал отказ японской делегации проскандировать 3 раза "МИКАДО - КОЗЕЛ !!"

 

"Лучше война, чем такой позорный мир!" - заявил глава делагации российской В. Чуркo.

А что Вам не нравится? Агрессию начала Грузия: она нарушила перемирие, обстреляв мирный Цхинвали. Почему в договоре о прекращении огня НЕ должен быть указан агрессор?

[Терра 18]

Шамиль

Под шумок о "геноциде" и каких-то трибуналах, российсские войска штурмуют Кодорское ущелье.

 

Думаю любому, понятно, что сообщения об "абхазских десантниках", "абхазских вертолетах" наносящих удар, это бред сивой кобылы. Как кто-то написал, абхазы там чисто для антуража.

Согласно договору о перемирии, в Кодорском ущелье не должно быть грузинской армии. Она там есть - в нарушение договора. Видимо, ее там не будет - как и предусматривал договор. А не нарушай...