Война

[pavel1952 0]

Microcosm Здравствуй!

Вот второй том обсуждений-

http://www.otkpblto.ru/index.php?showtopic=12216

Вот первый, закрытый Модератором из-за систематического флуда-

http://www.otkpblto.ru/index.php?showtopic=12079

[Microcosm 2 965]

Павел, спасибо :rolleyes2:

[pavel1952 0]

Павел, спасибо :rolleyes2:

Да не за что. Читайте материалы, но там их очень много, есть и грузинские участники обсуждений.

[Гость Soliton]

Нашел интересную статью... лучше бы не находил...

Статья старенькая..., но на фоне мирового кризиса... черт, но может все случиться...

 

http://www.rbcdaily.ru/2008/02/08/focus/320051

 

Япония готовится к войне

На российских территориях

Президент РФ Владимир Путин предложил Японии новый раунд переговоров по территориальным спорам между двумя странами. Речь идет о пресловутых Курильских островах, которые де-факто принадлежат России, но на которые настойчиво продолжают претендовать японцы. И хотя нынешний премьер-министр Японии Ясуо Фукуда считается относительно лояльным в отношении Москвы политиком, в то, что конфликт будет разрешен полюбовно, почти никто не верит. Напротив, нарастающая милитаризация Японии даже при власти «умеренного» Фукуды прямой признак того, что официальный Токио фактически уже готов к войне, считают эксперты. И главными мишенями японских милитаристов будут далеко не только Сахалин и Курилы.

 

Как утверждают эксперты, существует целый ряд фактов, который позволяет говорить о том, что Токио с большой долей вероятности готовится развязать войну. «Япония единственная страна в мире, которая пережила ядерную бомбежку. И только у нее есть уверенное психологическое чувство того, что, конечно, это страшно, но не смертельно, то есть это можно пережить. У японцев это чувство подкрепляется реальным историческим опытом», сказал в беседе с РБК daily эксперт исследовательской группы «Конструирование будущего» Сергей Переслегин. Иными словами, в отличие от всех остальных держав, которые трясутся от одного упоминания о ядерной войне, для Японии это вовсе не является сдерживающим фактором для развязывания военных действий.

 

Япония реально оценивает этот свой самый главный козырь, и потому, несмотря на законодательно закрепленный в конституции страны принцип «пацифизма», уже на протяжении многих лет ведет внутреннюю подготовку к войне. Еще с начала 1990-х годов правительство страны стало наращивать финансирование обороны, а японские реформаторы пытаются сейчас добиться принятия поправки к конституции 1947 года, которая позволит расширить полномочия сил обороны. Уже сейчас японский флот является самым мощным тихоокеанским флотом, не говоря уже о том, что страна обладает двумя морскими авианосцами, один из которых по мощности превосходит американские. Кроме того, участвуя в миротворческих программах ООН, японские военные получают хороший практический опыт. «Японское общество сегодня мобилизовано, а армия хорошо обучена», отметил в беседе с РБК daily руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества Александр Собянин.

 

И если авианосцы, миротворцы и корабли японского флота неискушенным наблюдателям могут быть и правда не заметны, чтобы судить о нарастающей милитаризации Японии, достаточно просто оценить агрессивный характер популярных во всем мире японских аниме-культуры и кинематорафа. «Активная и агрессивно настроенная японская молодежь, которая сейчас жестко выдавливается на социальное дно, плюс агрессивная аниме-культура еще один верный признак того, что взрывоопасной ситуации не избежать», сказал Сергей Переслегин.

 

Иными словами, как считают эксперты, дорога Японии ведет ее прямым путем к войне. Причина же тому банальна нехватка ресурсов, которая с каждым годом будет становиться все острее. С этой точки зрения военные действия могут быть развязаны Токио в трех направлениях. «Самое главное из них это Австралия. Второе по значимости Северный Китай и наш Дальний Восток (Южная Якутия, Амурская область, Приморский край, а также Восточный Байкал). И третье направление Латинская Америка», отмечает Александр Собянин.

 

Причем вероятность того, что Япония покусится в первую очередь на российские территории, подкрепляется несколькими факторами. Во-первых, отсутствием юридически закрепленного статуса мира между нашими странами. «Япония может начать войну с Россией в любой момент. Даже если к этому времени какие-то мирные соглашения и будут заключены, это в принципе также не сможет помешать японской агрессии в нашу сторону. В мировой практике уже был соответствующий прецедент нападения на страну в обход международной юрисдикции вторжение США в Ирак в 2003 году», говорит г-н Переслегин. Поэтому спор о Курилах в качестве причины начала военных действий Японии против России не сыграет здесь никакой роли, как об этом принято думать.

 

Во-вторых, российские дальневосточные территории одни из самых незащищенных и малонаселенных, что уже делает их уязвимыми для внешнего вмешательства. «Зонтик» российской ПРО развернут только над Москвой и над небольшой частью Сибири, на которую японцы не претендуют», добавляет Александр Собянин. Вместе с тем в Южной Якутии и Восточном Забайкалье имеются все ресурсы, в которых сейчас так нуждается Япония нефть, газ и уран.

 

На Сахалине и Курилах есть только нефть, поэтому, по словам экспертов, конечной целью японской агрессии они являться не будут. Как считает Александр Собянин, японская армия сможет продвинуться на несколько тысяч километров вглубь российских территорий. В том, что такая маленькая война Токио необходима, практически никто не сомневается. «Закончится ли она победой или поражением Японии, уже неважно. Война нужна этой стране если она даже не получит необходимые ресурсы, начатая ей агрессия позволит выплеснуть накопившийся внутри за последние годы агрессивный военный потенциал», добавил Сергей Переслегин. Кроме того, это также позволит Токио инициировать глобальный передел ресурсов и пересмотр итогов Второй мировой войны в своих интересах.

 

08.02.2008

[Вервольф 5]

Нашел интересную статью... лучше бы не находил...

Статья старенькая..., но на фоне мирового кризиса... черт, но может все случиться...

 

http://www.rbcdaily.ru/2008/02/08/focus/320051

 

Япония готовится к войне

На российских территориях

Президент РФ Владимир Путин предложил Японии новый раунд переговоров по территориальным спорам между двумя странами. И главными мишенями японских милитаристов будут далеко не только Сахалин и Курилы.

 

 

 

Япония реально оценивает этот свой самый главный козырь, и потому, несмотря на законодательно закрепленный в конституции страны принцип «пацифизма», уже на протяжении многих лет ведет внутреннюю подготовку к войне. Еще с начала 1990-х годов правительство страны стало наращивать финансирование обороны, а японские реформаторы пытаются сейчас добиться принятия поправки к конституции 1947 года, которая позволит расширить полномочия сил обороны.

 

«Активная и агрессивно настроенная японская молодежь, которая сейчас жестко выдавливается на социальное дно, плюс агрессивная аниме-культура еще один верный признак того, что взрывоопасной ситуации не избежать», сказал Сергей Переслегин.

 

 

 

Причем вероятность того, что Япония покусится в первую очередь на российские территории, подкрепляется несколькими факторами. Во-первых, отсутствием юридически закрепленного статуса мира между нашими странами. «Япония может начать войну с Россией в любой момент. Даже если к этому времени какие-то мирные соглашения и будут заключены, это в принципе также не сможет помешать японской агрессии в нашу сторону. В мировой практике уже был соответствующий прецедент нападения на страну в обход международной юрисдикции вторжение США в Ирак в 2003 году», говорит г-н Переслегин. Поэтому спор о Курилах в качестве причины начала военных действий Японии против России не сыграет здесь никакой роли, как об этом принято думать.

 

Во-вторых, российские дальневосточные территории одни из самых незащищенных и малонаселенных, что уже делает их уязвимыми для внешнего вмешательства. «Зонтик» российской ПРО развернут только над Москвой и над небольшой частью Сибири, на которую японцы не претендуют», добавляет Александр Собянин. Вместе с тем в Южной Якутии и Восточном Забайкалье имеются все ресурсы, в которых сейчас так нуждается Япония нефть, газ и уран.

 

На Сахалине и Курилах есть только нефть, поэтому, по словам экспертов, конечной целью японской агрессии они являться не будут. Как считает Александр Собянин, японская армия сможет продвинуться на несколько тысяч километров вглубь российских территорий. В том, что такая маленькая война Токио необходима, практически никто не сомневается. «Закончится ли она победой или поражением Японии, уже неважно. Война нужна этой стране если она даже не получит необходимые ресурсы, начатая ей агрессия позволит выплеснуть накопившийся внутри за последние годы агрессивный военный потенциал», добавил Сергей Переслегин. Кроме того, это также позволит Токио инициировать глобальный передел ресурсов и пересмотр итогов Второй мировой войны в своих интересах.

 

08.02.2008

Бред редкостный. Эти "эксперты" наверное и деньги за свои басни получают. А зря - они ещё сами приплачивать должны, и немало, что их вообще терпят.

 

Речь идет о пресловутых Курильских островах, которые де-факто принадлежат России, но на которые настойчиво продолжают претендовать японцы. И хотя нынешний премьер-министр Японии Ясуо Фукуда считается относительно лояльным в отношении Москвы политиком, в то, что конфликт будет разрешен полюбовно, почти никто не верит. Напротив, нарастающая милитаризация Японии даже при власти «умеренного» Фукуды прямой признак того, что официальный Токио фактически уже готов к войне, считают эксперты.

 

Которые по предварительному договору должны были отойти Японии, но сделано этого не было. Потому Сталин (именно Сталин, а не "самураи японские"!) не стал заключать мирный договор, что это бы предполагало возврат островов.

Премьер Японии Фукуда - это не приморский губер Дарькин, и "лояльным" Москве он быть не может в принципе. Кто там и во что верит, или не верит, это проблемы Кремля.

Примеры "нарастающей милитаризации" в студию!

 

Как утверждают эксперты, существует целый ряд фактов, который позволяет говорить о том, что Токио с большой долей вероятности готовится развязать войну. «Япония единственная страна в мире, которая пережила ядерную бомбежку. И только у нее есть уверенное психологическое чувство того, что, конечно, это страшно, но не смертельно, то есть это можно пережить. У японцев это чувство подкрепляется реальным историческим опытом», сказал в беседе с РБК daily эксперт исследовательской группы «Конструирование будущего» Сергей Переслегин. Иными словами, в отличие от всех остальных держав, которые трясутся от одного упоминания о ядерной войне, для Японии это вовсе не является сдерживающим фактором для развязывания военных действий.

 

Ага, щаз-з-з! Я думаю, если бы Россия ежегодно мастерила десятки тысяч бумажных журавликов, этих "экспертов" просто в редакции задушили бы. ? Но ублюдочное государство Российское - наследник того монстра, который устроил Чернобыль... этим всё сказано.

 

Уже сейчас японский флот является самым мощным тихоокеанским флотом, не говоря уже о том, что страна обладает двумя морскими авианосцами, один из которых по мощности превосходит американские. Кроме того, участвуя в миротворческих программах ООН, японские военные получают хороший практический опыт. «Японское общество сегодня мобилизовано, а армия хорошо обучена», отметил в беседе с РБК daily руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества Александр Собянин.

 

Уже сейчас ТОФ России - куча плавающих (пока ещё) консервных банок. А эти уроды "искперты" даже не знают, что кроме Японии в районе Тихого океана есть ещё США, и Япония ну никак не может в одночасье заиметь флот больше американского.

Авианосцы у Японии? Да, я даже название одного могу сказать - Йонага он называется. Читайте Питера Альбано.

Японское общество занимается выпуском Тойот, JVC и прочих товаров, которые и завоёвывают мир. Нафиг ему воевать? Потому что так Путину захотелось?

 

И если авианосцы, миротворцы и корабли японского флота неискушенным наблюдателям могут быть и правда не заметны, чтобы судить о нарастающей милитаризации Японии, достаточно просто оценить агрессивный характер популярных во всем мире японских аниме-культуры и кинематорафа.

 

А-а, это в Токио скинхеды-самураи отрезают головы гастарбайтерам! Это в Йокосуке бунтуют автомобилисты против запретительных ввозных пошлин на жигули и прочие УАЗы... А уж фильмы про войну... кстати, некий Василий Головачёв - он тоже сценарии для аниме пишет? Типа "Смерш-2", "Разборки 3 уровня"...

 

Иными словами, как считают эксперты, дорога Японии ведет ее прямым путем к войне. Причина же тому банальна нехватка ресурсов, которая с каждым годом будет становиться все острее. С этой точки зрения военные действия могут быть развязаны Токио в трех направлениях. «Самое главное из них это Австралия. Второе по значимости Северный Китай и наш Дальний Восток (Южная Якутия, Амурская область, Приморский край, а также Восточный Байкал). И третье направление Латинская Америка», отмечает Александр Собянин.

 

Хто такой этот Собянин? Двоечник проклятый! Он даже не понял, почему Япония в 1941 не на СССР напала, а на Штаты... А теперь он просто берёт и втюхивает всем историю WWII с добавлением "второго по значимости" направления японского удара - "наш Дальний Восток".

 

Дальше комментировать этот бред просто лень. Даже доктор Геббельс и то изящнее врал.

[Гость Soliton]

Спасибо, Вервольф , спокойнее стало...

 

А впрочем, эта статья, наверно, свою роль отрицательную сыграла... нагнетание страха, враг по всем границам... опять пытаются поставить нас на колени... Мол, надо сплотиться тесными рядами вокруг Единой России и ее национального лидера... Написана-то в феврале. Путин собирается оставить пост президента, но путинскую линию должен продолжить его ставленник Медведев... одним словом, черный пиар предвыборной компании...

[Вервольф 5]

Спасибо, Вервольф , спокойнее стало...

 

А впрочем, эта статья, наверно, свою роль отрицательную сыграла... нагнетание страха, враг по всем границам... опять пытаются поставить нас на колени... Мол, надо сплотиться тесными рядами вокруг Единой России и ее национального лидера... Написана-то в феврале. Путин собирается оставить пост президента, но путинскую линию должен продолжить его ставленник Медведев... одним словом, черный пиар предвыборной компании...

Дык не за что. :egg_pulemet: И помните, если ОРТ станет рассказывать про "миллионы сло-оп-пных эССто-онцэ-эф", только и ждущих момента, чтобы выпить всю тюменскую нефть и занюхать всё это ямалским газом, - это страшилки, ничего общего с действительностью не имеющие.

[Гость Хоттабыч]

http://www.runewsweek.ru/globus/26379/

[Борисыч 798]

Хоттабыч

http://www.runewsweek.ru/globus/26379/

Как раз вчера по дороге домой купил и проштудировал.. И только и резюмировал, что результатом войны стали длительные провокации с российской стороны и политическая близорукость с грузинской. Что было мне ясно еще с первых дней конфликта.

[Гость]

Готовится ли Грузия к зимней войне в Южной Осетии? http://forum.msk.ru/material/news/676898.html

В данном слечае имеет место, очевидно, преднамеренная дезинформация со стороны грузинских военных - обычное дело во время ведения боевых действий. Однако войны в Грузии в настоящий момент нет. Из чего следует (в гораздо большей степени чем из самого факта переброски техники), что информационные ресурсы грузинского государства работают в режиме военного времени. А это само по себе не может не настораживать.

 

Следует также отметить, что с точки зрения погодных условий ситуация благоприятствует началу военных действий со стороны Грузии - Военно-грузинская дорога полностью перекрыта снежными завалами, что делает переброску войск и техники через Рокский тоннель практически неосуществимой.

 

Фактор преимущества российской стороны в авиации также не действует, поскольку в зимний период на Кавказе преобладает нелетная погода, что особенно затрудняет действия вертолетов, штурмовой авиации и военно-транспортной авиации. К тому же Россия не располагает в достаточном количестве пилотами, способными к боевым вылетам не только в условиях плохой видимости, но в горах и на низких высотах - это трубует очень высокой квалификации и специальной подготовки, а в ВВС России нет не только ни одного пилота-снайпера, но практически отсутствуют и пилоты первого класса.

 

С другой стороны, плахая проходимость дорог, низкая видимость, которкий световой день являются практически идеальными условиями для действий спецназа, который у грузинской стороны наличествует и неплохо подготовлен именно для действий в данной местности.

 

Следует также отметить, что Новогодние праздники также являются благоприятным фактором для нанесения внезапного удара.

 

Надо напомнить, что в настоящее время развертывание российских военных баз в Южной Осетии и Абхазии еще далеко от завершения, то есть осетинские формирования на сегодня находятся один на один с грузинскими, а граница укреплена явно недостаточно. Видимо, в будущем году эти недостатки могут быть устранены, а текущий год предоставляет грузинской стороне серьезные преимущества для реванша.

 

По аналогии хочется напомнить события на таджикско-афганской границе весной 1995 года, когда ранней весной в условиях полностью нелетной погоды боевики Движения исламского возрождения Таджикистана (численность около 7 тысяч) с территории сопредельного государства в течение 2-х месяцев атаковали заставы и посты Группы российских войск в РТ (численность порядка 20 тысяч). В условиях нелетной погоды и при естественной для данной местности растянутости коммуникаций центральное командование в Душанбе и части 201-й дивизии оказались практически отрезанными от блокированных боевиками пограничных отрядов. Боевики ДИВТ концентрировали превосходящие силы на ключевых направлениях и наносили весьма чувсвтвительные удары пограничникам. Правда, ни одной заставы и даже ни одного поста им взять так и не удалось - сказалось во-первых, лучшее качество подготовки и вооружения пограничников, с другой - была заранее проведена подготовка позиций, которые были укреплены еще с осени и представляли собой маленькие крепости. Боевики ДИВТ были вооружены только легким носимым оружием, что не давало им возможности предварительно разрушить укрепленные заставы.

 

В ситуации на границе Грузии и Южной Осетии местные формирования будут лишены преимущества в технике - грузинская сторона вполне в состоянии наносить массированные артиллерийские удары по их позициям, а при определденных условиях - и оказывать поддержку с воздуха. Грузинский спецназ намного лучше подготовлен и вооружен, нежели таджикские формирования ДИВТ, а поражение в Шестидневной войне практически не затронуло именно эти грузинские формирования - спецназ был предварительно выведен и сохранен. А российские пограничники в тот период были, возможно, лучшими боевыми формированиями в РФ, чего, видимо, нельзя сказать об осетинских вооруженных силах.

 

Трудно сказать, до какой степени эту угрозу адекватно оценивают в Министерстве обороны РФ - возможно, помимо предстоящего сокращения 100 тысяч офицерских должностей, кто-то и готовит планы отражения возможной агрессии на южных границах.

[Александра 14]

Шамиль

Ну. что Вы какую-то провокацию притащили?

Там же ясно написано

На днях Госкомитет информации и печати Южной Осетии сообщил со ссылкой на министерство обороны о том, что Грузия перебрасывает к границам бронетехнику. Данным министерства обороны РЮО.......

Это ведь наши стараются... керосином плескают... Следом за Хамас решили что ли немного побомбить Грузию?

 

А то даете без комментов... Пугаете меня...

Тут у нас такого... добра... полные газеты...Вот Росбалт старается вовсю

Не только Польша разглядела Грузии конец

http://www.rosbalt.ru/2008/12/29/607238.html :rolleyes2:

[Гость]

Уважаемая Александра, а почему вы считаете такое развитие событий не возможным?

[Вервольф 5]

Уважаемая Александра, а почему вы считаете такое развитие событий не возможным?

Невозможным - не невозможным, но недальновидным и, надеюсь, маловероятным. Лично я на месте грузин поступил бы иначе.

1. Эвакуировал из ЮО и А. всех, кто хочет жить в Грузии и имеет на это право.

2. Построил бы Грузинскую Стену, по типу Китайской, или Израильской.

 

Результат:

1. Все обстрелы (кроме гаубичных, конечно!) оставляли бы на этой стене вполне красноречивые отметки, и споров "откуда же летят пули" просто не возникло бы.

2. Мародёры, пересекающие границу, сами приходили бы к стене, около которой их бы и расстреливали.

3. Через пару лет всем стало бы очевидным, кто прав, кто виноват. Это конечно в случае, если бы Грузия свою экономику в порядок стала бы приводить. Что на подобный подвиг способна Россия - вариант явно из области ненаучной фантастики, посему не рассматривается.

[Александра 14]

Уважаемая Александра, а почему вы считаете такое развитие событий не возможным?

Ну, не верю я, что Грузия нападет на РФ. Ну, нет же никакого смысла в этом.

Да и в РФ не все готовы начать войну, хотя такие пр...ки, конечно есть во власти.

Вот эти ... непечатное выражение... и стараются чиркают спичками и керосином плескаются...

:rolleyes2:

[Гость]

Да пожалуй тут единственный и самый главный аргумент против: на сегодняшний день операция в ЮО будет означать нападение на Россию, потому что там стоят российские ВС.

Не станет Грузия этого делать, согласен.

[Александра 14]

Шамиль

 

Ну, нет в Грузии сумасшедших, хоть наши СМИ и постоянно пишут о "неадекватном Саакашвили" :rolleyes2:

[Гость Хоттабыч]

... и резюмировал, что результатом войны..

Так результатом или причиной? "Хотя бы ча", теперь всё равно.

[Борисыч 798]

Хоттабыч

Так результатом или причиной?

причиной, канышно, дарогой Абдурахман ибн Хаттаб... да ладно прервёмся на рождественские праздники. :rolleyes2:

[Гость]

Что-то не нравятся мне последние вести из Грузии.

То российские вертолеты залетают и фотографируют, то осетины обвиняют Грузию в концентрации бронетехники у их границ.

А если еще принять во внимание вот эти статьи, то вроде картина вырисовывается совсем безрадостная.

 

Россия планирует новую провокацию?!

http://www.apsny.ge/interview/1236014800.php

 

Кругом враги, или друзья еще остались?

http://www.apsny.ge/analytics/1236134255.php

 

Кремль предлагает Турции Аджарию?

http://abkhazeti.info/news/1236227270.php

 

Теперь уже после того как стало ясно что к "зимней войне" Грузия не готовилась, меня беспокоит вопрос: не готовится ли Россия к летней?

[Гость Soliton]

Шамиль

Теперь уже после того как стало ясно что к "зимней войне" Грузия не готовилась, меня беспокоит вопрос: не готовится ли Россия к летней?

Все так...

 

Где-то на новостных сайтах я читал, что Россия так просто Саакашвили не отпустит. И Грузию не отпустит. И нефтепровод, который через Грузию проходит... Путин свой план по Грузии не выполнил. Война очень возможна. И с Западом вроде помирились. А может, с Западом - договорились... типа - России Грузия, а Западу - нефть, газ и участие в ПРО...

 

Да и кризис поджимает... Да и рейтинг у Путина падает... В общем, нужна маленькая, ну, очень маленькая, но победоносная война...

[Microcosm 2 965]

В общем, нужна маленькая, ну, очень маленькая, но победоносная война...

Чего, опять унитазов не хватает? Может, просто попросить у грузин? Они скинутся. Я вот тоже готова Путину на унитаз скинутся, лишь бы не воевал.

[Petrograf 22]

А может, с Западом - договорились... типа - России Грузия, а Западу - нефть, газ и участие в ПРО...

 

Да и кризис поджимает... Да и рейтинг у Путина падает... В общем, нужна маленькая, ну, очень маленькая, но победоносная война...

Недостатка нефти и газа сейчас нет, страны ОПЕК уже несколько раз производство урезАли пытаясь удержать цены на уровне 40$ за бочку. Газ упал аналогично.

 

Другое дело что ЗАпад сейчас ну очень занят все усугубляющимся эк. кризисом.

Треть американцев потеряли сон из этого и им не до России с Джорджией

[Гость Soliton]

Дай Бог, чтобы я ошибся. Очень хочется ошибиться.

Но - подобные прогнозы уже есть. Пока - как ВОЗМОЖНЫЕ прогнозы.

 

Petrograf

Другое дело что ЗАпад сейчас ну очень занят все усугубляющимся эк. кризисом.

Треть американцев потеряли сон из этого и им не до России с Джорджией

Вот-вот. Американцы отвлеклись на свои внутренние проблемы, вот Путин может разрешить свои проблемы...

 

Порассуждаем на эту тему?

 

Или сделаем проще. - Подождем до лета?

[Гость]

 

Или сделаем проще. - Подождем до лета?

Можно и подождать, только события уж больно быстро развиваются.

«.Сначала произойдет какой-нибудь инцидент, в котором погибнут несколько российских военнослужащих, и это станет прекрасной причиной для Москвы начать новую войну», - утверждает Фельгенгауэр.  http://www.newsgeorgia.ru/official_stateme.../151096617.html

 

08.03.2009 19:06 : Сильный взрыв произошел сегодня в расположении российского воинского контингента, в Ленингорском/ Ахалгорском районе Южной Осетии, не обошлось и без жертв

 

По словам местных жителей, зарево от пожара было видно на расстоянии 15 километров от места взрыва. В настоящее время пожар локализован, на месте происшествия работает следственная группа. http://www.echo.msk.ru/news/577398-echo.html

 

И еще вот это:

Россия планирует построить у административных границ Абхазии и т.н. Южной Осетии с остальной частью Грузии фильтрационные лагеря. ОБ этом заявил телекомпании "Рустави 2" заместитель думского комитета по обороне и безопасности Сергей Абельцев.

 

 

По его словам, лагеря будут построены для прием грузинских военнопленных и будут открыты весной. "Необходимость в этом есть, поскольку военные действия неизбежны и мы ждем этого весной. Военнопленных будем различать по рангу, учтем, кто чем занимался во время боя. http://abkhazeti.info/press/1236395644.php

 

Надеюсь я ошибаюсь, но...

[Microcosm 2 965]

Россия планирует построить у административных границ Абхазии и т.н. Южной Осетии с остальной частью Грузии фильтрационные лагеря. ОБ этом заявил телекомпании "Рустави 2" заместитель думского комитета по обороне и безопасности Сергей Абельцев.

По его словам, лагеря будут построены для прием грузинских военнопленных и будут открыты весной. "Необходимость в этом есть, поскольку военные действия неизбежны и мы ждем этого весной. Военнопленных будем различать по рангу, учтем, кто чем занимался во время боя. http://abkhazeti.info/press/1236395644.php

 

Нет, я всё понимаю, у Абельцева давно всё решено. Ему строить больше нечего, кроме фильтрационных лагерей. Больниц, школ, домов и прочей недвижимости у его семьи хватает. Интересно, как электорат на это среагирует. У них тоже некуда больше денег потратить, кроме как на стройки концлагерей?

[Вервольф 5]

Россиянский электорат хочет войны, россиянский электорат её получит. Только умирать на этой войне будет сам этот электорат. Для них даже строить никто ничего не будет - пинками выгонят обратно на территорию "1/8 суши", где они сами издохнут, ибо работать разучились (в массе, я не беру отдельных людей). И война, боюсь, будет не с Грузией, а с Китаем.

[Гость Soliton]

http://www.regnum.ru/news/1128098.html

 

Збигнев Бжезинский посоветовал новой администрации Белого дома "защитить Грузию, Украину и Азербайджан"

 

Мы должны позаботиться о том, чтобы Грузия, Украина и Азербайджан не стали жертвами российско-американского диалога. Как передает ИА REGNUM, об этом заявил бывший политический советник Джимми Картера и советник новой администрации по внешней политике Збигнев Бжезинский. Он подчеркнул: "Если мы пожертвуем ими, этим мы замедлим вопрос интеграции России. Мы должны сделать все для защиты указанных стран".

 

Бжезинский настаивает на углублении Вашингтоном сотрудничества с Европой, передает агентство АПА со ссылкой на грузинскую прессу. "Хотя, если "роман" Германии с Россией зайдет очень далеко, это может помешать вопросу европейской интеграции. Германия очень влиятельная и сильная страна, которая, в отличие от России, на примере своей истории сделала правильные выводы. Но было бы лучше, если бы другие европейские страны сказали Германии - делайте так, чтобы ваши приоритеты стали ясны всем",-комментирует ситуацию Бжезинский.

20.02.2009

 

Я не понял... Фраза какая-то корявая :

"Если мы пожертвуем ими, этим мы замедлим вопрос интеграции России.

Пытаюсь рассуждать логически :

- Бзежинский против интеграции России,

- Бзежинский за оказание помощи Грузии, Украине и Азербайджану,

- но - если "отдать" эти страны России, то процесс интеграции России замедлится?

Не понимаю. По логике Бзежинского - надо не отдавать эти страны России, тогда процесс интеграции России пойдет медленнее, но он сказал прямо противоположное... Или я не "въезжаю", или перевод какой-то корявый...

[Гость]

Soliton

Не понимаю. По логике Бзежинского - надо не отдавать эти страны России, тогда процесс интеграции России пойдет медленнее, но он сказал прямо противоположное... Или я не "въезжаю", или перевод какой-то корявый...

По-моему вы запутались, уважаемый Soliton.

Отдать - замедлить процесс интеграции.

Не отдавать - процесс пойдет быстрее

Все вроде ясно. :ok:

[Гость Soliton]

Нет, уважаемый Шамиль , это Бзежинский всех запутал.

 

Вот смотрите, - Бзежинский говорит, что надо помогать Грузии, Украине и Азербайджану. Т.е. надо помочь этим странам выйти из-под влияния России. Так?

Бзежинский выступает ЗА или ПРОТИВ интеграции России? Я понимаю, что - против. Ведь он вообще стоит за то, что и Россия должна распасться на несколько государств.

И как понять логику Бзежинского - надо помогать Грузии, Украине и Азербайджану, но, одновременно с этим, - "отдать" их России... ?

[Гость]

Нет, уважаемый Шамиль , это Бзежинский всех запутал.

 

Вот смотрите, - Бзежинский говорит, что надо помогать Грузии, Украине и Азербайджану. Т.е. надо помочь этим странам выйти из-под влияния России. Так?

Бзежинский выступает ЗА или ПРОТИВ интеграции России?

Интеграции с кем?

Или во что?

[Гость Soliton]

Шамиль

Интеграции с кем?

Или во что?

Вы не поняли?

Ну так и я не понял... :ok:

 

Я воспринял слово "интеграция" как объединение России, усиление внутренних связей, прежде всего экономических...

Или есть другая "интеграция"?

[Гость]

Шамиль

Интеграции с кем?

Или во что?

Вы не поняли?

Ну так и я не понял... :ok:

 

Я потом понял, что вы поняли :ups: интеграцию как

... как объединение России, усиление внутренних связей, прежде всего экономических...

Но на мой взгляд Бзежинский имел в виду интеграцию России в мировую систему, в тн сообщество демократических стран. :ok:

[Гость Soliton]

Шамиль

Но на мой взгляд Бзежинский имел в виду интеграцию России в мировую систему, в тн сообщество демократических стран

Да, видимо, так.

Но все равно...

Как же воспринимать слова Бзежинского, что надо помогать Грузии, Украине и Азербайджану, но, одновременно с этим, - "отдать" их России... , чтобы "замедлить интеграцию России" ?

 

Хитрый он, Бзежинский...

[Гость]

Но все равно...

Как же воспринимать слова Бзежинского, что надо помогать Грузии, Украине и Азербайджану, но, одновременно с этим, - "отдать" их России... , чтобы "замедлить интеграцию России" ?

 

Хитрый он, Бзежинский...

Уважаемый, Soliton, так ведь он не пишет что "надо отдать".

 

Он пишет как раз " если мы пожертвуем ими", то есть если "отдадим", руководствуясь какими-то другими интересами, ну например как-то увяжем поддержку или неподдержку этих стран с иранским ли, другим ли каким вопросом ... в общем Бзежинский прямо заявляет, что "торг здесь не уместен".

 

В его словах я прочитываю желание, не замедлить интеграцию России - зачем ему замедлять, он скорее за интеграцию России с остальным цивилизованным миром - а наоборот, не дать ей замкнуться в себе, став опять чем-то типа СССР.

[Гость Филимон]

"Если мы пожертвуем ими, этим мы замедлим вопрос интеграции России. Мы должны сделать все для защиты указанных стран".

Да мне кажется все ясным как белый день.

Если идти от Бжезинского (а ведь это он высказывает мнение), то для него желаемым процессом является не интеграция России сама по себе (зачем ему возрождение империи), а как говорит уважаемый Шамиль "Бзежинский имел в виду интеграцию России в мировую систему, в тн сообщество демократических стран".

Тогда все становится на свои места. Они помогают осколкам СССР стать самостоятельными, значимыми государствами, тем самым делая факт дезинтеграции советской империи необратимым.

Поражение в этом противостоянии (а оно неизбежно ибо обусловлено катастрофическим технологическим отставанием) приведет Россию (в лице правителей, кто ж народ будет спрашивать) к пониманию важности быть комильфо, т.е. не вытирать губы скатертью, руки об портьеры и не тырить ложечки за столом. Перевоспитанную таким образом Россию можно будет впускать в дом, не опасаясь конфузов т.е. интегрировать в сообщество.

Вот как-то так. ИМХО.

[Гость Soliton]

Ну ладно, уважаемый Шамиль , давайте просто подождем...

Тем более, что ждать недолго осталось...

 

Ведь известно, что если политик что-то говорит, то полностью он никогда ничего не скажет. Обязательно что-то останется недоговоренное. А тем более такой прожженый политик как Бзежинский...

 

Как говорят, летом - в начале осени должны кончиться резервы из Резервного фонда. А именно за счет их наша экономика пока еще держится. Что будет дальше - одному Богу известно...

Давайте подождем.

[Гость Soliton]

Понял, наконец-то. Надо было раньше появиться уважаемому Филимону с его примерами:

не вытирать губы скатертью, руки об портьеры и не тырить ложечки за столом.

Т.е. это просто некое политическое давление на Россию - мы помогаем Грузии, Украине и Азербайджану, они могут очень скоро стать развитыми европейскими странами... а чтобы Россия не осталась в очередной раз на обочине мирового развития - ребята (в смысле - правители) перестаньте тырить ложечки, утритесь, перестаньте говорить о своем - особенном пути развития... и давайте - интегрируйтесь в европейский союз... надо будет помочь - мы поможем.

Я правильно понял?

[Вервольф 5]

На мой взгляд Бжезинского следует понимать просто: ему действительно не улыбается перспектива возрождения чекистской империи. Ибо в этом виде Россия никуда не сможет и не захочет интегрироваться. Точнее, не Россия, а путирашка. Россия проснулась было в 91-м, но ей налили стакан, и она снова заснула. И проснётся не раньше, чем рухнет путирашка. Как Германия проснулась, когда выпустили кишки рейху. Путлеру и компании, чтобы удержаться у власти, надо позарез представить электорату "победы" над врагом внешним. Именно внешним, ибо унутреннего забарывают давно и успешно, и раз уж сами обозначили внешнего врага, надо его побеждать. Войну с Америкой путлер конечно не начнёт, он хоть и ублюдок отмороженный, но остатки инстинкта самосохранения ещё не атрофировались. Значит - кандидаты на "побеждаемого внешнего врага" - Украина и Грузия. Тем более, Грузию разок уже "победили".

Таким образом - не дать в обиду Грузию с Украиной (каким боком тут Азербайджан - пока не пойму) означает лишить путлера возможности вколоть населению очередную дозу патриотичной наркоты. А без неё - путлер капут. И вот тогда Россия может интегрироваться.

[Гость Филимон]

Я правильно понял?

Да :ok:

[Гость Олігарх з гуртожитку]

No comments :

 

http://korrespondent.net/video/showbiz/767783

 

Only song !

[pavel1952 0]

Признание Резо Хугаева

http://ugo-osetia.ru/9_19+20/9_19+20-10.html

 

К тому периоду (к утру 7 августа) все военно-политическое руководство республики перешло в т.н. "бункер" - подвальное помещение здания Парламента, где был развернут штаб управления. Все находящиеся здесь ждали возвращения президента Кокойты, который выехал в Дзауский район, чтобы встретиться с представителями Минобороны РФ.

 

После возвращения Кокойты провел совещание с военными руководителями и руководством Правительства, дал им необходимые поручения.

 

И далее-

 

Окончательно спасло ситуацию только военное вмешательство России, а гарантом такого вмешательства России в войну, еще раз повторяюсь, стала проводимая Президентом Южной Осетии принципиальная политическая линия, заключающаяся в сближении и дальнейшем вхождении РЮО в состав России.

 

Андрей Илларионов, проанализировав эту статью деятеля из ближайшего окружения Кокойта задал следующие вопросы для обсуждения в своем ЖЖ. Их задаю и я для обсуждения здесь.

 

Сначала небольшая справка Илларионова-

 

Справка:

1. Эвакуация детей из Южной Осетии началась 3 августа.

 

2. «К утру 7 августа» - это, очевидно, до полудня. Для сравнения: совещание Совбеза Грузии началось 7 августа в 13.00. Решение о сопротивлении военной интервенции с севера принято в 14.00. Первое движение грузинских войск с военных баз началось в 14.30.

 

3. Резо (Герасим) Хугаев ключевой союзник Э.Кокойты, один из бывших руководителей юго-осетинского обкома КПСС, председатель Международного аланского конгресса, дважды в сентябре 1993 г. 1994 г. и в декабре 2001 г. августе 2003 г. премьер-министр Южной Осетии, один из авторов юго-осетинского политического переворота 2001 г. В настоящее время представитель Республики Северная Осетия Алания в Южной Осетии.

 

И вот вопросы-

 

Несколько риторических вопросов:

1. Из какой войны собиралось выходить «с меньшими потерями» «высшее руководство РЮО» 3 августа, если решение грузинского Совбеза о сопротивлении интервенции с севера будет принято только 7 августа?

 

2. Для руководства какими военными действиями «к утру 7 августа все военно-политическое руководство» Южной Осетии перешло в штаб управления в "бункере" в подвале здания парламента, когда с грузинской стороны еще не было ни движения войск, ни приказа о движении войск, ни даже самого совещания, на котором был отдан такой приказ?

 

3. Что делали «представители Минобороны РФ» утром 7 августа в Джавском районе Южной Осетии, на территории соседнего с Россией государства, территориальная целостность которого на тот момент признавалась российскими властями?

 

4. Какие указания «представители Минобороны РФ» выдали утром 7 августа Э.Кокойты? И какие поручения последний отдал руководству Южной Осетии?

 

Очевидное:

«Все военно-политическое руководство Южной Осетии», забравшееся в «бункер» в подвале здания парламента «к утру 7 августа», знало, что будет война.

 

Руководство Южной Осетии знало, что война начнется именно 7 августа. Потому что иначе смысла забираться в подвал «к утру» не было никакого.

 

Руководство Южной Осетии знало о войне до начала войны, потому что оно ее готовило совместно с российским Минобороны.

 

Именно за последними инструкциями от российских военных Кокойты и отправился в Джаву.

 

Руководители Южной Осетии и России знали, что будет война, и потому через генерала Кулахметова предложили грузинам объявить одностороннее прекращение огня. Юго-осетинские военные огня прекращать не собирались и его не прекратили. А генерал Кулахметов заявил, что «более не контролирует осетин».

 

Руководители Южной Осетии знали, что будет война, и потому спрятались в «бункер».

 

Руководители Южной Осетии знали, что будет война, и потому скрыли этот факт от гражданского населения Цхинвали.

 

Потому что руководству Южной Осетии и России в этой войне нужны были жертвы. И осетины, и русские. Много жертв. Как можно больше.

 

Чтобы прикрываясь ими, прикрываясь «геноцидом» осетинского народа, гибелью «миротворцев» и российских граждан, «гарантировать вмешательство России в войну», получить «значительные неконтролируемые территории Южной Осетии», добиться «признания независимости РЮО со стороны России», сделать шаг к «объединению Севера и Юга Осетии».

 

Говоря словами Резо Хугаева, «реализовать крупный политический проект». «Доказать свою состоятельность». Заставить течь «в республику большие деньги». Получить от российского премьера еще не один «хороший подарок».

 

http://aillarionov.livejournal.com/74052.html#cutid1

[pavel1952 0]

будет ли новая война с Грузией? Вполне вероятна и тут я с Павлом Фельгенгауэром полностью согласен. Война в августе не дала Путину главного-он не сверг Саакашвили и не вышел к трубе. Он получил сразу два щелчка по носу. Действующий и живой Саакашвили-это постоянный кошмар Путина. Он же не постеснялся в присутствии Саркози бросить- Саакашвили? Да я его за я..а повешу, чем очень развеселил хитрого француза. И кошмар этот постоянно говорит Путину-ты слабак, ты не смог, а он тебя опередил. Чекисты это никогда не забывают. Фактически 7 августа Саакашвили нанёс упреждающий удар, хотя и плоховатенько его мотивировал информационно. У них уже был т.н. радиоперехват, что утром 7 августа, в 4 часа некоторые части РА и танки уже прошли туннель Роки и затаились в Джаве. Где-то в 14-00 часов 7 августа обнаглевшие боевики Кокойта взорвали миной ДУ машину грузинских офицеров СППМ в Авневи, двое грузин умерло от ран ибо осетины не давали вывести раненых, а Саакашвили запретил министру обороны бить на поражение по огневым точкам осетин, откуда они били по Авневи. ближе к ночи их разведка дала информацию-русские танки прошли туннель и движутся в направлении Цхинвали.

Тогда он и принял решение о т.н. ответных мерах. Постепенно вся картина проясняется.

Поэтому я и считаю-война вполне возможна. Её может и кризис подстегнуть. Если есть внутренние проблемы, то можно попытаться переключить общественное мнение на внешнего врага.

[Petrograf 22]

...Война в августе не дала Путину главного-он не сверг Саакашвили и не вышел к трубе. Он получил сразу два щелчка по носу.

.......

Чекисты это никогда не забывают.

.....

Постепенно вся картина проясняется.

Поэтому я и считаю-война вполне возможна. Её может и кризис подстегнуть. Если есть внутренние проблемы, то можно попытаться переключить общественное мнение на внешнего врага.

Да, чекисты не забывают.

(Литвиненко, Яндарбиев).

И это пожалуй фактор №1.

 

Терпеливое ожидание холоднокровной змеи перед мгновенным броском - и жертва умирает нелегкой смертью. Дико хочу быть неправым, но Сакашвили кремлевские замочат. И сделать это во время войнушки совсем несложно - кто там разберет, чей там был самолет. А потом - да здравстует новый демократически избранный президент грузии!

А главное - роснарод новую войну поддержит, как поддержал предыдущую.

Каждый найдет свой резон - и по телевизору врать нужно будет совсем немного.

[Борисыч 798]

Сегодня по ящику широко разрекламированный фильм "Олимпиус инферно" о недавней русско-грузинской войне. Предлагаю посмотреть и откомментировать!

[Гость Филимон]

Там даже в трейлере фуфло катит. Смотреть не буду, жалко времени.

[Артем 9 768]

Сегодня по ящику широко разрекламированный фильм "Олимпиус инферно" о недавней русско-грузинской войне. Предлагаю посмотреть и откомментировать!

21:45 Олимпиус Инферно

Ох неохота...

Война и политика - это ложь в квдрате.

[Борисыч 798]

Артем

Война и политика - это ложь в квдрате

Я в общем и не сомневаюсь, что тут квадрат или даже экспонента. Только посмотреть всё равно хочу.... Чтобы еще раз увидеть какими способами одурманивания населения пользуется нынешняя властная пропаганда.

[pavel1952 0]

Я его вчера на ДВД смотрел, он уже в Сети на трекерах лежит и никто об авторских правах даже не заикается. Фильм-боевик-супер! Снято отлично. игра героев-отлично, звук-отлично, компьютерная графика-отлично. Раз посмотреть стоит.

Сюжет-отстойный агитпроп Кремля, сеющий вражду к грузинам. В фильме нет ни одного конкретного факта, реального факта, всё наглое вранье.. Отлично сделанная агитка. Но до Личного номера явно не дотягивает. Снимали его в Абхазии. Сегодня вечером вся Россия будет оболванена эти боевиком.

[Лика 612]

pavel1952, а кто играет убитых грузинских негров?

[Microcosm 2 965]

pavel1952, а кто играет убитых грузинских негров?

Федя Бондарчук и Никитка Михалков. :ups:

 

Борисыч, и охота тебе время тратить на всякую галиматью? :)