Игорь

Ну избраны Б-гом.Да.А на что избраны вы н спрашивали?Или у вас избраны и лучшие одно и тоже? Сударыня, не желая участвовать в вашей полемике с Шамилем и одновременно не желая показаться вам более невоспитанным, нежели я есть на самом деле, я осмелюсь, со всем моим к вам уважением, обратить ваше внимание на то, что вышеназванная полемика, в контексте которой только и осмыслен ваш вопрос, не имеет отношение к заглавной темы настоящей ветки, и посему я позволю себе оставить его без ответа. Типа, :yes01:

Игорь Небольшая поправка: Если речь о русских, то тут определение - народ-богоносец. Если речь о евреях, тут да - богоизбранный народ. Так о ком речь, Игорь? Кто какие лозунги двигает? вовчики - про "ношение" абрамчики - про "избранность". И те, и другие - "хороши". :huray: За поправку спасибо: мне как афеисту эти тонкости вчуже..

мммм.... А можно раскрыть в данном контексте термины: "эффективность, эксплуатация, ресурсы"? Казалось бы, интуитивно понятный вектор роста эффективности столь естественнен, даже тафтологичен, прям как "побеждает сильнейший"? Можно, только без особых формализмов и графиков. Речь в самом общем (и самом примитивном) смысле идёт о некотором распределении уровней сложности решаемых организмами задач исходя из допущения (почти определения), что коль скоро исходно первичный источник энергии организован достаточно просто (солнечная энергия, энергия химических связей), то чем выше уровень организации (сложность) некоторого потребителя этой энергии, тем эффективнее он её потребляет. В этом один из парадоксов синергетической модели развития неравновесных систем: чем выше уровень организации системы, тем больше энтропии она экспортирует в окружающую среду для поддержания своей устойчивости, тем самым косвенным манером обеспечивая выполнение второго закона термодинамики в своём ближайшем окружении (умгебунге). Отсюда понятна неизбежность всё большего разрушения человеком природной со среды по мере совершенствования своей собственной. В качестве частного вывода, в т.ч. подкреплённого эмпириццки: чем дальше от первоисточника энергии в цепи потребителей ( в частности, в пищевой цепи) находится данный потребитель-консумент, тем он эффективнее как потребитель (в данном случае замыкающие цепочку в цикл редуценты во внимание не принимаются: они решают всё те же простейшие задачи). Отсюда имеются выводы и для человеческого общества. Один из самых простых, например: поле битвы после победы обязательно достаётся мародёрам (полная аналогия с падальщиками). Другой посложнее, но столь же очевидный: страны вроде РФ находятся на одном из низших уровней организации, поскольку в цепи потребителей энергии находятся ближе всего к её источнику и наименее эффективно её перерабатывают. И неча России рыпацця - такая уж ейная социо-эволюционная специализации в глобальной структуре распределения функций. Чтобы биллгейтсы могли придумывать всё новые свои "Винды", вовчики должны поставлять им всё больше нефти. Можно, конечно, прикрываться всякими лозунгами о богоизбранности, о топливной великодержавности, о модернизации - но это исключительно для самоуспокоения. Ну и всё такое. Очень грубо и примитивно, весьма "метафорично" - и поэтому едва ли в полном объёме и без дополнительных уточнений корректно. А кому сейчас легко!? :huray:

maestro Это типа за здравие Это типа за упокой. Для раскрытия темы о боге и эволюции очень актуально выяснить, каков был статус древних иудеев в древнем Египте. А почему тогда упускают из внимания Вавилонское пленение? - это ж ваще прямо в заглавную тему ветки! Да, модерирование всё-таки бывает полезным в некоторых вопиющих случаях, когда явно не хватает внутренних ресурсов для саморегуляции.

Борисыч Таша м.б. на всё нужно время. В Париже, когда-то была плошадь, которую во время ВФР назвали площадью Революции и совершали там публичные казни. Потом при термидорцах она стала площадью Согласия - и это её нынешнее название. Наши начальственные искуны всеединства идут по проторенной дорожке - а куда придут, сие неизвестно. Может для сохранения власти при деньгах они наоборот вспомнят старый принцип "разделяй и властвуй".

toft Если бы биологическая эволюция сводилась только к этому, то всё кончилось бы на уровне "грызни" между прокариотными организмами. Как раз самая большая загадка эволюции, за которую Дарвин даже и не брался, которую отказались рассматривать его последователи неодарвинисты, за что эволюцию (понимая её исключительно вульгарно - по Дарвину) гнобят креационисты, - это постепенный эволюционный прогресс, связанный со всё более эффективной эксплуатацией природных ресурсов. И человек на этой "лестнице совершенствования" действительно занимает верхнюю ступеньку. Сейчас эту глобальную проблему в общем случае рассматривает и как-будто понимает (на уровне метафизики) синергетика. Но пока она не предложит "опчиству" некие материальные механизмы, столь же просто объясняющие этот прогресс, как Дарвин - "грызню", будет очень широкий "метафизический" зазор между общим пониманием и частными объяснениями. Куда и будут успешно лезть креационисты. И это - надолго...

Как убеждённый матерьялист и эволюционист, проголосил во весь голос (т.е. категориццки!) за п. 2. :ok: То, что этот проблем обсуждается - это нормально, это было, есть и будет. То, что он обсуждается по большей части безграмотно - это тоже нормально. Откуда ж людям, знающим что-то об эволюции в объёме средней школы, знать какие-то тонкости про Дарвина и про его вклад в эволюционную концепцию. Не умствования ради, но просвящения для позволю себе напомнить почтеннейшей публике следующее. :ok: Что касаемо Дарвина, то он просто предложил (при этом в основном заимствовав из социо-экономики) простой и понятный механизм, объясняющий соответствие между организмом и средой, - естественный отбор. Что касаемо самой эволюции, то её во вполне готовом виде - как идею глобального эволюционизма - "придумал" старина Кант. Что касаемо близости человека и обезьяны, то это "придумал" старина Линней, поместив их рядом в своей Системе природы. Что касаемо самой Системы природы, то её "придумал" (сформулировал в явном виде) старина Лейбниц - как Закон природы, данный Творцом. Так что это, получается, если по Лейбницу, всё-таки придумка Творца - соседство человека и обезьяны в Системе природы. А прочее - интерпретации и домыслы. Кто во что верит, тот так и домысливает. А вопросы веры в приличном опчистве как-то не принято насаждать, равно как и оспаривать. ЗЫ Кстати, старина Ламарк - а он был именно что придумщиком первой концепции биологической эволюции - писал в своей "Философии зоологии" по сему предмету тако: типа, человека несомненно надо было бы поместить в Системе рядом с обезьяной, если бы не было доподлинно известно, что он (человек) сотворён не спрочими тварями, а совершенно особым актом. :o Ламарку это было ДОПОДЛИННО ИЗВЕСТНО И он наверняка проголосовал бы за п. 3. Засим позволю себе откланяцца

Если вы посмотрите сохранившуюся кинохронику, то убедитесь, что воры, педофилы и убийцы захватили власть в России в 1917г. Как они самоназывались - не важно. Только звук не включайте - кино тогда было немое. И всякий звук искажает в вашем сознании видимую на экране картинку. :ok: Насчёт педофилов не уверен, а что воры и убийцы - несомненно, причём грандиозного масштаба. Во главе с Ильичём, который провозгласил лозунг перерастания империалистической войны в гражданскую (взаимное тотальное убийство), а дорвавшись до власти, по-быстрому спрворил национализацию (тотальное госворовство). Та скорость, с которой в 2009 г. "рассосался" стабфонд, показывает, что у нынешних рулитиков воровские навыки крепки, как никогда. Для того и власть прибрали.

Это смотря: а) какой закон, б) кого хоцца, если есть выбор, в) если выбора нет - кто попадётся в нужном месте в нужный момент. А к ответу - кто попадёцца в неподходящем месте в неподходящий момент под неподходящий закон (ну или под горячую руку неподходящего судьи). В общем, того, кому не повезёт... Лозунг момент: сделаем из потерпевшей овечки - козла отпущения!

Т.е. все-таки надо было примерно наказать, но - овцу? Дык хозяина ж! Овца - она тварь бездуховная и бессловесная, ей самим господом преднзначена быть жертвой безответной. А хозяин - он человек типа разумный и душой наделённый, он таки обязан предусмотреть все неприятные последствия оставления по его милости одинокой безодеждной овцы прогуливацця в отдалённой местности, где ни укрыцця, ни на помощь позвать. Это она лехко отделалась - просто ссильничали. А если б смертоубийства дело дошло?! Хозяина - к ответу! За а) подставление овцы и б) провоцырование человека на грех. В сумме лет на пять потянет!

Нуууу... тут вообще-то могут быть разные интерпретации, принимая во внимание привходящие обстоятельства. Например, овца могла своим вызывающим поведением спровоцировать несчастного мимопроходца на невполне достойный поступок, неумышленно нарушивший, возможно, его допреж того в общем-то праведный образ мыслей и жизней. (Где-то когда-то читал, что в тех же Штатах по этому мотиву оправдали "насильника" и осудили его "жертву"-девицу). Так что осталось только доказать, что отсутствие одежды на тулове вышеозначенного животного есть элемент вызывающего поведения. Или ещё - из Талмуда. Если никто из числа окрест присутствующих не слышал крика насилуемой "жертвы", это значит, что она не сопротивлялась и наоборот согласилась, а посему повинна в прелюбодеянии и совращении мушшыны. Так что осталось только доказать, что кто-то окрест таки был с хорошим слухом и таки не слышал О!

Лапчатый, а почему в вашем списке отсутствует Калинов мост? На мой взгляд - классика именно "русского" рока (причём местами тяготеющего к харду) Например, вот это

Товарка ©, вы меня с кем-то путаете! Я всегда имею ту свободу, которую заслуживаю. Как и любой другой человек. И я всегда не люблю власть, какой бы она ни была. И я никогда не ною по поводу того, что плачУ госпожнадзору - это не мой уровень, это не моя "власть". Я - хожу по Богом. А некоторые - под пожарниками. ЗЫ Ну и хватит на сёдни, поискрили вдоволь. Жена с работы пришла - надо её кормить.

Microcosm Не - "наша вторая нефть" © - Иванов Кста, чёй-то давно ён по ящику не мелькал, к чему б это? Неужто проштрафился? С вовчиком не поделился? Или утонул в куршавели? Жалко парнишу... такой худощавый... стройный.... ибиццким дефкам на радость....

Александра Алаверды - вам про неразличение "частной собтсенноти" и личной свободы Про "частной собтсенноти" - учить не буду. Про свободу - я в ней пребываю - и поэтому ей учусь. Постоянно.... невзирая на вовчиков и тов. А....

Demha Друг, у меня в холодильнике есть! почти непочатая!! а жена ещё на работе!!! На крайняк, учитывая пока не упразднённую димоном разницу во вемени, можно чуть погодя згонять к братам-беларусам, у их водка - ухххх!!!! К чёму это я? К тому ж, чё - ни сокил... и, блин, не летаю!! А хотелось б! "От винта..." © ЗЫ ..... нет, всё-таки поберегу свои и чужие нервы, не буду высказываться-повторяться по поводу того, отчего некоторые тутошние хочут подглядеть - а что там-то.... и по-кухонски позуботочиться.... ЗЗЫ Да-с.... нажыл я тут сёдни себе врагов. А всё пачимушта? - а патамушта жизнь пошла настолько неожиданно хорошо....

Угу. А вам - ещё десяток лет оставиться со всеми путинятами. И платить их госпожнадзору. Ну или на худой конец вступить в их надзорные ряды. Ради обеспечения неприкоссновения вашей собственности. Абрамович вот сумел обеспечить. А Ходоковский нет. Бедная, бедная "российская демократия", так ничего она и не поняла... Оказывается, нужно ей всего-то обеспечить неприкосновенность вашей собственности... и вся демократия... А чё - там дать кому нужно сколько нужно.... всякому вовчику по должности его... пожарному - 10 тыщ, кремляному - 10 лимонов.... И всего делов-то... А на дОсуге потрындеть... про то-сё...

А это вовсе не так. Вы до сих пор не усвоили, что демократия не обеспечивает индивидуальных свобод. Индивидуальную свободу обеспечивает неприкосновенность частной собственности, а для этого демократии мало. Афигеть...... Даже и не знаю, что и ответить... Думать по-своему, не имея "неприкосновенной частной собственности", - не есть свобода.... Делать по-своему, не имея "неприкосновенной частной собственности", - не есть свобода.... Любить по-своему, не имея "неприкосновенной частной собственности", - не есть свобода.... А я и думаю, и делаю, и люблю по-своему - и у меня нет "неприкосновенной частной собственности" .... мммм.... всё-таки наверное, есть.... квартира-однушка.... она неприкосновенна? А если бы её не было, я бы любил по-другому? А когда её не было, я любил по-другому? Дааа.... подмена.... неприкосновенность собственности - вместо свободы личности. Вот и весь сказ. Вот и все оценки. Свобода = собственность. И чтоб - непременно зимой в Куршавели на собственной лыжне! Чубайс-Кох-Гайдар-Путин, тут от вашего стада овца отбилась!!! Она единственно хочет - чтобы её травку никто не трогал!!! Чтобы её травка была неприкосновенна - а там хоть в ярмо головой!!!

Александра Угу. Я уже имел возможность упомянуть в связи с этим своих коллег, кои уехал за бугор (некоторые - как диссиденты), и поняли там, что гораздо лучше жить там, делая СВОЁ дело, чем жить здесь, борясь за общее дело. Вот ведь штука-то. Одна из ипостасей демократии - возможность быть самим собой. В т.ч. делать своё дело. Причём не обязательно в стиле "Кто виноват" - достаточно просто "К вопросу о числе хромосом у тушканчиков пустыни Негев". Это - ИХ свобода. Которая вовсе не подразумевает войны во имя отстаивания права отдельных россиян(ок) на их право свободно трепаться в интернете о том, как хорошо было бы, если бы было бы хорошо. И что характерно: они, "отсюдошные" мои коллеги, за последние годы "узнали" то, о чём мы с ними трындели 20 лет назад и что Макар чётко определил: "бурьян породил бурьян". Хорошо ли это? Плохо ли это? Плохо. Потому что те немногие мои бывшие коллеги, которые ушли в "дело", - они отдают власти отступного, чтобы власть их не трогала. И отнюдь не хотят "воевать" с ней... ну, на крайняк могут завалить какую-нить зарвавшуюся ссуку-чинушу.... на урок.... и никто не хочет "рушить бастилию"... Такие дела...

Очередной ход борьбы ха "прозрачность" экономики. Типа, ну как же так, кто-то получает неподконтрольные государству деньги. Которые государство не может тратить на ублажение своих служащих неподконтрольными налогоплательщику способами. Это-то фигня, это-то понятно. Как сказал один из .... - "делицца надо". Типа, ты со мной делишься - я с тобой нет. А вот шо интересно, прям-таки гораздо более нежели чем! Властная двухголовица решила снизить накал противостояния внутри самоё себя посредством запрета общения голов!!!! http://www.grani.ru/Society/Media/m.163027.html О!!!!! Паскудень на выдумки хитра... :yes01:

Об што и речь. Штука в том, что эта нынешняя хрень всё одно рухнет, потому что воровская, не коренная. Но что за ней? Бунт? - да даже и не бунт, а так - всяк за себя? Антиутопия? Да-с, достойный конец для "программы строителей коммынизма". А если не это? Чтобы - "не это", должно быть... уууу... тута щаз набегут знатоки теории и истории... да и я могу с точки зрения синергетики насловоблудствовать.... А а хрена "...блудствовать", коли всё одно через пару десятков лет мир ввергнется в очередную катоклизьиму (добра) по поводу дележа ресурсов, в котором основой делёж будет между исламом и конфуцианством, а если христианство и спросят о чём, то исключительно в лице его латиноамериканского епископатства... И вся "российская идея"... в этом утонет, её и не заметят. Вот нынешние вовчики, отчасти понимая сие, и стараются урвать побольше. А для того надувают щёки пошырше - шоб средь грядущих не сразу затеряться... Типа, мы с вами одной крови - нефтяной....

Проблем с кандидатом на Гапона не будет. создадут, нарисуют, обыграют. Место команды Полторанина забито политтехнологами под завязку. Народ, заглотит. Обсуждая в сети и на кухнях. Всё по кругу. :yes01: Вот и я про то ж! Народ не изменился - изменились технологии, кои позоволяют сим народом манипулировать. "Братья и сестры. К вам обращаюсь я..." Тогда были радиоточки - а щас? Вона вован-пахан по ящику на всю расею сопли размазывает! А димон-кукаречиник молчит - их подлизывает... :ups:

Александра "Ну вы блин даёте" © Тоиссь кажный сам себе - и конь, и всадник, и сабель, и кнут? Тоиссь - анархия и бунт? Извиняйте, опять друшка друшку недапоняли... :yes01: Ну всё, ушёл нафик :ups:

Александра Та вы шооо.... Ни в коей разе (как говорида моя маман одесско-ростовской (по маме-папе) нацыональности). Тока ить вопрос всё одно ж сакро-ментальный: кто впереди? Ну типа на лихом боевом коне? Можно кажному раздолбать всё, что в пределах личной досягаемости - это то самое? Не думаю.... Ибо - все против всех.... А чтоб по-другому-иному, чтоб не только в рамках личной эпсилон-окрестности, - нужно некое направляющее начало.... и это на каждом уровне, начиная с семьи и кончая тем самым государством... а промеж них, как вы помните ( по Смиту-Энгельсу), есть самое главное - частная собственность.... Вот на её-то уровне всё всегда и решается.... В непонимании этого, увы, была главная беда тов. Явлинского: он обещал не то, что свободу, а - демократию.... А кому она нада? Чубайс был проще - и победил. Вместе с внуком комЧОНа тов. Голикова - с тов. Гайдаром. Впрочем, и Гриня Я. тот ещё был большевык - обещал всё за 500 дён переустроить. А Европа шла к этому переустройству 500 лет. В этом вся и штука.... Или "шутка" - Гиштории.... :yes01:

Это лишь говорит о том, что мы нормальные люди. Только мне блондинки нравятся меньше. Сейчас мне нравится та девушка, что в рекламе кофе "чёрная карта". Ну вот... Я опять в миньшинстве... патамушта мне нравицца моя жена... и когда я ей пытаюсь объяснить про тикушшую политику, она не меня смотрит очень понимающе... потому что понимает - ну чё, типа, с больного взять, акромя того, что он муж.... ну... тиаретик.... тьфу...плюралист И разряжает семейную обстановку рассказом том, какие и ней умственные стюденты, как они интересвуюцца тем, что она им рассказывает про природу и ейную охрану.... А ведь энтим стюдентам - под 30-40, и они получают второе образование по специальности "Охрана природы", и их у жены на курсе - аж 12 человек. И учутся за свои деньги. И это значит, что действительно вся эта кремлянская паскудень - преходяща. А такие люди, как моя жена и её стюденты, - вечны. Аминь! :ups: