Игорь

Артем Вы знаете, вообще-то такого рода случаи - поразительный пример того, что эволюция социальтных систем идёт не "по Дарвину". Про собак не знаю, а про оленей документированные и опубликованные данные есть о том, что в период гона ("рёва"), когда самые мощные самцы-быки друг перед другом кочевряжутся и межу собой дерутся, а оленухи крутятся вокруг да около, те самцы, которые помоложе-помельче и в поединиках не задействованы, но пошустрее, пристраиваются к самкам и таки вносят свою посильную лепту в генофонд. Без всякой драки, что характерно... И вот как тут разобрать, кто - свои, а кто - чужие на этом празднике оленьей жизни, кто "матери-эволюции" дороже? Или это не по теме?

Киска Скорее, люди поняли, что "мишка" - это просто "тень Путина". На какую роль изначально и предполагался. Это они, караси, почему-от надеялись на "смену курса", на "оттепель". Высказывания тов. Медведева ( http://www.vesti.ru/doc.html?id=202029&cid=1 )о том, что Грузия - первое в мировой истории госуарство, воюющее со своими гражданами посредством армейских операций, однозначно показывает, что он - абсолютный циник и путинский "выдвиженец", "забывший" вторую чеченскую войну, котрую начал и проведёл тов. Путина - сначала как премьер-министра, потом как президента. А щас эта тень вполне себе громко бряцает на весь мир заявлениями о том, что не даст в обиду россиских граждан, за какими бы рубежами они ни находились. А то, что многие российские граждане на территории амой России находятся на грани выживания, - это ему пофиг, его не для того в президенты двинули, чтоб действительно о народе заботитьтся. Вот для чего - вопрос!

Борисыч Пример похожий - из жизни, аюсолютно достоверный. Два мужика - вполне себе интеллектуалы, оба д.б.н., рядом воевали, рядом работали в одном научном учреждении. Приятельствовали - вплоть до совместных охот и рыбалок. На одной охоте одновременно стрельнули в одного и того же глухаря - и не смогли "разделить славу". И всё! После этого и до смерти друг с другом не разговаривали, при встрече в коридорах отворачивались, заглазно шипели друг на друга и обзывались матерно. Жизнь - сложная штука... А статья в НоГе http://www.novayagazeta.ru/data/2008/60/06.html - очень по делу. Совершенно правильно отмечено, что наше общественное устройство благодаря коммунистическим и посткоммунистическим экспериментам низведено к очень примитивной стадии, где действуют "базовые" - если проще, то биологические - принципы организации. Но тем, которые наверху, только это и нужно. Раздейляй и властвуй - их девиз. "ВолкИ позорные" - это про них.

fleur Ну да. А разве можно рассчитывать на адекватное обсуждение, если не делиться с собеседником тем знанием, обсуждение коего подразумеваеся?

fleur Пример, хорошо наверное известный Ирэн. Есть такая фигня - синдром отличника. Он - "человек системы": усердно работает, хорошо "схватывает" и хорошо воспоризводит схваченное. н именно умеет "хорошо делать то и это". Но потом выясняется, что отличник не способен к самостоятельному творчеству - его "системная" психика на это не настроена. В общем, статистика (и мои наблюдения) показывают, что чаще всего из школьных отличников получаются весьма средние учёные. Нет, конечно, они очень хорошо могут работать руками и глоовой - но как реализаторы идей, но не как их генераторы. А вот из бывших "раздолбаев" (но очевидно, что не из всех поголовно - из некооорых) как раз получаются вполне эффективные генераторы идей. К чему это я? - да так, всё к тому же, что тема ветки, при всей кажущейся простоте, уж больно многогранна и всё время выводит на боковые вопросы, не менее интересные, чем начальный.

Ирэн Один из парадоксов эволюции состоит в том, что она есть результат выхода за границы, наложенные системой. Т.е. в некотором смысле благлдаря диссидентству. Впрочем, это не совсем полное описание: имеется в виду нарушение запретов какой-то одной локальной системы. При этом требования системы более высокого иерархического уровня, частью которой является данная локальная, соблюдаются. Т.е. эта боее "высркая" система остаётся сама собой, меняются только численные значения её параметров. Какое отношение это имеет к теме ветки? Ну, наверное, имеет. Например, к пониманию соотношения "свой-чужой". Каждая из компонент этой пары может эвлоюцировать за счёт изменения критериев, всяких там "перебежчиков". Но вся динамическая система более высокого уровня, частью которой является названная пара, остаётся в некоем устойчивом состоянии. А раз так - то эта злосчастная пара всегда будет воспроизводиться. Вот! Ваш ход... ЗЫ Ага. Истине нельзя научить - она рождается из самого человека. Хотя, конечно, с ней нужно сначала как-то соприкоснуться. А потом пережить и сделать частью себя - в конце концов родив её из себя. Так знание превращается в понимание.

Согласен, потому и апеллировал к синергетике. А ваш вопорс - это то, что с момента возникновения у Человека философического инетерса к своей персоне как о чём-то особливом по отношению к окружающему миру называлось "проблемой свободы воли". Или, если попроще - свободы выбора. Его христиане, как вы знаете, усиленно мусолили в связи с проблемой греха, рассматриваемой в контексте проблемы божственной предопределённости. То же - о проблеме соотношения Добра и Зла, которая к проблеме свободы выбора имеет тесное ксательство. Темы необъятные.

Ирэн Абссолютно верно. Как раз об этом в основном та книга, на которую я дал ссылку в начале обсуждения. В ней, среди прочего, в духе т.н. неклассической эпистемологии говорится о том, что "практика" сама по себе мало чего значит. Она становится частью научного знания, когда интерпретирована в контесте какой-то частной научной теории. Впрочем, эот уже немного про другое.

Olan Вот этим вы и отличаетесь от "маленького человека", к которому обращаются всякие фюреры и убеждают его, что это они, фюреры, принимают решения, а "человеки" (масса - любиоме словцо Гитлера и Ленина) их исполняют.

Ирэн Не ехидства единого ради, но с целью возможного обмена опытом: а как это у вас практически происходило? magadanian А откель вам сие известно? - вы ж, чай не в общественной квартире нынче обретаетесь...

Ирэн По-моему, одно прекрасно дополняет другое. Раньше "убеждали" дубинкой, сейчас - информационными технологиями. Значительно расширяет возможности сплачивания и направления в нужную сторону. Как было отмечено кем-от: со времён древнеримских греков природа человека не изменилась - изменилмсь инуструменты, посредством коих эта природа осуществляется.

Olan Откуда-то в голове всплылла цитата: Легко любить всё человечество - попробуй полюби соседа по общественной квартире. Кажется, из Записных книжек Ильфа-Петрова. Нет?

Olan Совершенно верно. Но ещё раз повторю тезис, прошедший мимо вашего внимания: маленькому человеку нужно чем-то гордится. С какого препугу на многих домах "двухэтажной Америки" вполне благополучные американцы вешают государственные флаги? - не иначе, чтоб гордиться своей Большой Родиной. Потому как своей малой - недостаточно. Какой основной довод клерикалов против эволюционной идеи? - Вы, типа, хотите ощущать себя потомками вонючей хвостатой обезьяны? А мы говорим, что вы созданы Богом по образу и подобию Его! И - гордитесь этим! Или где?

Это имхо тоже достаточно многажды обсуждалось. Про ксенофобию как слпачивающий фактор много писал Гумилёв. Про то, как её умело используют политики в своих целях, - это вообще "общее место". Про то, какую роль играет патриотизм, замешанный на ксенофобии, - тоже настолько очевидно. "Маленькому человеку" нужна высокая самооценка. Её он получает, чувствуя свою сопричастность к чему большому - к Великой Идее. Она может быть верой в Бога, в его земное воплощение (Большой Брат), в Великую Родину. Которую (веру) почему-от не все разделяют -ах они гады - ату их! Самоназвания многих этносов означают в переводе на русский - "люди". Соответственно, всё прочее - "нелюди". Так что об них страдать-то?

Для начала - вот даю ссылку на интересную книгу http://www.ethology.ru/library/?id=171 И вообще имейте в виду, что указанный этологический ресурс напичкан обсуждениями такого рода проблем. Сосбственно по предмету обсуждения имею очень кратко сказать нижеследующее. Человек - социальное животное, так что "кучковаться" ему действительно предписано его "глубинной приордой". Но - как есть коллективисты, так есть и индивидуалисты. Человеки, они несколько разные по глубинной природе своей. (Вообще изменчивость - особливое фундаментальное свойство живой атерии - эот и причина, и следствие биологическлй эвлоюции.) Что касаемо "экономическимх субъектов" - так это тоже нормально. Ресурсы небезграничны. Их равномерное распределение среди членов общества - немыслимо. Стало быть, у кого-то больше, у кого-то меньше. Плюс (не к ночи буть помянута) синергетика, делающая эту неравномерность распределённой "по Ципфу" (чтоб поняьт, что эот за фигня, посмотрите на распределение эарплат - маленьких гораздо больше, чем больших). Плюс всё та же "животность", в данном случае "заграбастость" - у кого-то она почти отсутствует, у кого-то гиперторфирована (всё те же законы распределений в больших совокупностях). В общем, как-то так. Или есть какие-то более конкретные вопросы?

Вот тут информация в тему: http://novayagazeta.ru/data/2008/60/07.html PS Кстати, эта информация - и в тему про "локальные войны". Ага?

Microcosm Оно прописано в "понятиях", коими руководствуются кремляне. Вот тут хороштй материал в НоГе про "поражения" вледствие "победы": О победе говорят все. И никто не хочет считать потери. Человеческие, нравственные, политические, культурные, экономические http://novayagazeta.ru/data/2008/60/00.html Авторы вот только забыли ещё указать одну потенциальную потерю: столь настоячивое заклианние кремлян защищать росииских граждан везде, где они есть, всеми доступными средствами может заставить задуматься по крайней мере некоторые страны над статусом двойного гражданства, одно из которых - российское. Тем более что сама РФ вроде бы и не запрещает двойное гражданство, но без соответстующих международных сглашений имеющим юридичскую силу считает только российское ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%...%81%D0%B8%D0%B8 ). Так что живи ты хоть в Израиле, хоть в Канаде, но если такого соглашения нет, а у тебя паспорт гражданина РФ есть, то - россияни от пяткоф до макушки. И тебя, если кто обидит, хоть в Израиле, хоть в Канаде, будут защищать всей мощью госмашины. США и Израиль говорят то же. И они таки защищают. Правда, точечно, без войсковых операций. А Кремль - сразу армию!

Не удержался от того, чтобы предоставить возможность форумчанам, по крайнйе мере некоторые (нмогие) из которых являются гражданами РФ, ещё раз восхотиться идиотизмом властей РФ, каковая видна из следующего патриотического высказывания: http://vz.ru/politics/2008/8/18/197793.html Двух чеченских войн допреж того не было... Забыто... Забывающие своё поршлое обречены на его повторение в будущем... Вот ссс...ки

Вот именно здесь наши мнения расходятся. Такие как Проханов - они для А такие как Дугин - они не для этого. Но опять же - все это мнения, а не знания. Я же уже писал: речи этого господина как-то мимо моих ушей. Вот о Проханове или Нарочницкой могу более определенно судить: на иделогов не тянут. Рупоры они. А вот из Павловского рупор никакой. Этот таки идеолог. Там уж какой есть. А рупор - никакой. Я читал Дгина, поскольку он чёй-то такое пробоввл про науку, - он словоблудливя дущка. Своих идей нет. Откуда ж - в идеологии? Павловский - идеолог? Я с вас смеюсь... Он - именно что рупор... В самом механическом смысле.

Kandid Ну вы как-то вообще его за нетого пацана держите. Его роль - как у Проханова, гундеть про всякую хрень эзотерическую. Нет в ней никакой идеологии - одно словоблудство. Ибо идеология - это то, что понятно массам, что может их вдохновить на деяния, потребные иеологам (читатйте Ленина - он в этих вопросах был большой дока). "За держву обидно" - это идеология. А Евразия... так, недоумение умственное... Не для политиков - для таких, как Гумилёв. имхо А идеолог нынешнего режима - не тов. ли Сурков? Не зря ведь его тов. Путин при своей "тени" в Кремле оставил...

Ирэн Да уж, там космоплёт такую хрень плетёт... И что характерно - очень даже профессионально, по генштабовски. Одни шагают туда, другие - сюда, третьи с багинетами (а я знаю шо ето такое) маршируют к тоему перелеску... Ну да, как тока товаришчь вводит в лексикон аббревиатуру ТВД, сразу можно закрывать тему: ибо разговор остаётся только для любителей играть в оловянные солдатики.

Таша Ну да, карта... Скажите тоже... Нефтяная труба да олимпиада - вот и все карты... В рамках эотй логики следующим будет Кахахстан к западу от Арала. Олимпиадой там не пахнет, зато газу и нефти - качатть и качать... Опять же - этнических русских там - ух как много... Правда, была не столь давняя история с попыткой тамошних русских (казаков) перейти под юрисдикцию России - не прошла. Ну понятно, Козырев - он был наймит и прохиндей. А щас - ууу, Вовчик каак насупит брови... Впрочем, это как его финансисты-кукловоды решат - супить или погодить... Сложно это, братцы. Столько (для нас) неизвестных, штааа... Ну так, языком равзе что потрепать... Да выразиьт своё возмущение пополам с недоумением... А так - всё здорово! Хоть и жарко...

Ради равновесия отмечу, что его перу принадлежит небольшая, вполне себе ничего книжка про пост-неклассическую науку. Я даже на неё единожды ссылался в своих научных писаниях. Значит, почуял чел правильный ветер - поднял правильный парус. Тогда было одно, щас - более другое... Хороший, стало-ть, индикатор. За такими индикаторами наблюдать - очень поучительно. Вопрос, как всегда, ключнвой - кто это Движение содержит?

Well done!

Ну, эот очень длинно. И срываемо. А можно просто под этой мерозстью намалевать чо-то вроде подписи: "Местком ЕР". Чтоб было ясно, откуда уши торчат. ЗЫ Правда, подозреваю, местком тут же инициирует процес об оскорблении чё-нить такого... государственного... - как миниммум о порче госимущества...