Игорь

Странные игры. Насколько я знаю, Тбилиси в грузинскоим варианте - Тбилисо, а в русском - Тифлис. А Алма-Ата изначально была - форт Верный Помнися, три десятилетий назад (или несколько даже ранее) на англоязычных картах очень сильно поменялись китайские названия в связи с уточнением транслитераций и произношений в китайском языке. Были Peking и Sinkiаng, стали Beijin и Sinjan. А у нас в это же время было так, кто если помнит - например, была р. Сучан, стала Партизанская. Такая специальная "кузькина мать" китайцам, чтобы оне знали, что ДВК - искони русская территория. А вы говорите - Цхинвал... ээээ

Будучи человеком не шипко ангажированным, а насупротив того приверженным, а также весьма худющим, вот воспроизвожу здесь (или тут?) некую полезную (не для всех, сразу передупереждаю!) информатцыю касаемую солнцы и ейных даров - буквально, типа, почти даром. Как информация, так и вышеупомянутный дар. Это исходно было тут (или здесь?): http://www.OTKPblTO.RU/index.php?showtopic...ndpost&p=658378 А вот цытат в тему - переключения с ругания на употребление: По соседству открылся новый (переделанный из старого) продуктовый магазин для работников интеллигентых профессий и бомжей - в общем, для малоимущих. И потому довольно дешёвый. Особенно потрясла витрина с горячительными напитками. Братцы, там стоит 777!!! Причём в двух разливах - одна в станлдартной посуде, другая в коньяко-образной. Собственно, потрясло не это, а цена: первый вариант - 30 (!!!) р, второй - 57 (!!!) р. Тут же несколько сортов вин (объём 0.7) ценой 80-90 р (!!!). Всё это - откуда-то из Ставпорполья. Ну всё, теперь можно не беспокоится за семейный бюджет. А за здоровье - чё беспокоица, каво оно надо?! ЗЫ Если кого интересует адрес - спрашивайте в личку. Чего и всем жила-ю!

romant Товаришч! Есть люди, на которые не обижаюцца! Я вот помницца по своим первым месяцам на Открыте пытался с Александрою поли-ми-зировать (уффф) - ан понял вскорости, шо бис-палезняк! Ибо - очин упёртая в своё мнение... о себе... и о мире вкруг себя... Так и - зачем? :victory:

Вот это лыко - очень даже в строку http://www.ej.ru/?a=note&id=8401 ЗЫ Чёй-то я всё боле укрепляюсь в своём подозрении, что ВРИО Путина на посту Президента РФ - именно "Киндерсюрприз № 2", поставленный, чтобы под его прикрытием в очередной раз сколлапсировать экономику и оставить - своих (как минимум) при своих, а протчих - в дураках.

...Ага. И кто будет тем самым изолированным сифилитиком?.. Он, помнится, в прошлом году (или раньше?) уже скончался. Но порицаем, как водится, за "роковые 90е".

Сегодня по Культуре показали часовой докфильм про болезнь Ленина. Как уже полностью признанный диагноз - поргрессивный паралич вследствие сифиилиса. Один порзвучавший вывод из этого понятен и очевиден: такие люди во власти недопустимы. Другой вывод, косвенно следовавший из предыдущего, вызвал некоторую оторопь: с эотй точки зрения действия Сталина по изоляции Ильича, можно сказать, в какой-то мере были оправданными. Во как! В свете нового "официального" учебника новейшей истории СССР-России - очень знаменательно. И прискорбно. Интересно, формула "Путин - это Сталин сегодня" когда созреет? В свете весьма характерного для большевиков способа "вставания с колен" - очень актуальна, имхо.

Gary спасибо

Борисыч Так надо ж совместить! И трезво, и патриотично! И всех зачатых поголовно навать... да, мОзги ссохлись, с Путиным было как-от веселей (Влавлапут один чего стоил )

А почему вот этого в опроснике нет? Или вот это http://www.youtube.com/watch?v=1ue80BPQfnc&feature=related Сразу видать - мириканы спрашивали мириканов, настоящей музыки они и незнают!

Gary а нельзя ссылочку на пример "гаражной" музыки. Консервативен еси в своих пристрстиях и потому даже не слыхивал о такой. А Твоятруба выдала вот тут http://www.youtube.com/watch?v=R4d2pFJmM78 - оно?

Подвергнуть операции реституции. В обмен на эквивалентный по значимости участок территории бывшей ГССР. ЗЫ А заодно потребовать у Грузии извинения за Большой террор, учинённый представителями ейного народа супротив народа Русского, а буде не извиницца, тады показать ей кузькину мать.

Microcosm Совершенно неожиданнос большим опозданием наткнулся здесь на этот отстой. Ну ладно, эти "находчики себе зарабатывают дешёвую славу. А здесь-то на эотм форуме это почему возникает? Или в шутку? Ага, ну тогда и я пошутю.... Нет, не так, лучше помягше... Ну, я почти уверен, что это - следы ДНК тех людей, которые благодаря своей праведной жизни попали в рай, каковой конешно же не на Земле, а на небе. Ну шёл один по раю, сплюнул на камень (в слюне есть ДНК), другой шёл и из озорства этот камень спихнул. Вот он с неба и упал, уроненный. так-штааа... Это в метеоритном отстое найдены фрагменты генома человека, а не так, как пишит люди англичанской наружности. Кто думает по-другому, с тем я конфктой не поделюся! Вот!

Таша Как мне это знакомо! И как порой "достаёт"! Жена вечерами напролёт готовит компьютерные презентации к своим урокам, которые она могла бы просто рассказать, тыкая указкой в таблицы 50х годов. Ан нет: раз есть возможность - надо расширить формы подачи материала. И расширяет - дома вечерами. Всё это, полагаю, в прошлом. Потому как выяснилось - то, что она делает (делала), противоречит нынешним принципам подготовки учащихся к сдаче ЕГЭ. Ей на это указали. В ответ на это она... вроде бы ушла... Хотелось бы, что б - да. Хотя такое ощущение, что - нет...

Olan Вот тут сановится понятным, где "собака порылась". В обсуждении системы образования обычно путают две задачи - а) развитие человеков и б) развитие общества. Чтобы развивались человеки, необходимо (и достаточно), исходя из асолютной самоценности и самодостатчности каждого человека, дать "каждой вещи идти своим путём" © Чтоб развивалось общество, необходимо (но недостатчно) определить прежде всего его приоритеты. Если "общество" самоценно - это как? Если государство самоенно - это как соотносится с самоценностью общества? Если личность самоценна... ну, это при самоценности гос-ва полная фигня. ЗЫ Одна моя знакомая американской национальности и индейского происхождения (внучка вождя группы племён Сиу), окончившая Беркли, было отдала своего отпрыска в муниципальную школу в NYC, потом забрала и отдала в какой-то priviledged college, потом забрала и сказала - лучше я его сама буду учить тому, что считаю нужным. Ибо - всё официальное убого и мимо смысла. В прошлом году отпрыск поступил в Гарвард. И никаких ЕГЭ. Не говоря уж о "госстандартах образования". К чему это я? Да всё к тому же - стандарты убивают мыслящие личности. Хотя, наверное, продуцируют умелых потребителей разных услуг. И тем самым полезных членов общества потребления. Ну и всё такое...

Вервольф ОК, я как раз с самого начала об этом и говорил. Разумеется, я против таких случаев, о которых вы пишите - потому что это просто типичный пример коррупции. Мне симпатичнее другой случай - советская система набора ребят в физ-мат-хим-спецшколы. Но это ж было полное подвижничество. Тех ребят "вели" так же, как в музшколах ведут одарённых музыкантов - бквально штучно, "за ручку". Что касемо формулы "доказал - учись"... Тут тоже не всё так просто. Помните небось байки про "вечных стюдентов"? Ну хочет человек учиться - но не очень может - но хочет - и деньги для этого ззарабатывает. Так что ж ему отказать в его стремлении к знанию? ЗЫ Кстати, про музыкантов - этот пример абсолютно против ЕГЭ. Что же, сыграл пару гамм, пару этюдов, ответил, когда родился Брамс и в какой тональности написан соната № 14 Л.Бетховена - и ты уже в консерватории?

Вервольф Сударь, вы, боюсь, этим тезисом выступаете супротив основополагающего принципа европейской демократии, выстраданного последними 700ми гдами (если мы про университеты) её истории, - принципа равенства возможностей. Образование должно быть ОБЩЕдоступным в том смысде, что не должно быть никаких априорных систем отсева. Докажи, что можешь - и валяй, учись. ЗЫ Я как-то был на одном научном семинаре в одном очень научном американском вузе. Там среди участников был парень-даун, ну, так, не очень тяжёлый. Вы знаете, к нему так трогательно относитлись все присутствовавшие... И он так старался участвовать... Конечно, Америка, политкорректность и всё такое. Но заранее рещать - ты достоин, а ты нет... ЗЗЫ Вы знаете, я в школе был твёрдым троешником - мне было скучно учить то, что уже известно. И госы (или как там они назывались) сдал со второго захода - физичка решила, что я не достоин корочек, которые позволили бы мне поступать в вуз (ничего не напоминает?). И в вуз (в заочный пед) меня "затащили"... А щас вроде бы среди лидеров своей дисциплины - потому что мне инттересно идти туда, где допреж меня никого не было. Пусть за мной ходят - а я за другими ходить не нанимался... :speech: По вашей (и котовой) логике, мне был бы закрыт путь в мою науку, потому как к школярским экзаменам неспособен... Но опять вечнный вопрос - а судьи кто?! Ну и всё такое... :hey:

Таша Абсолютно! И я - всегда о том же! :speech: И поэтому такого рода дискуссии, как на этой ветке, чаще всего обретают форму серийных монологов - каждый о своём любимом. Их польза - двоякая: а) обрести единодумщиков и б) в какой-то мере для себя уточнить свою позицию через критику оппонентов. А надеяться их, оппонентов, переубедить... А вот конструктив - это когда собираются взрослые умом дяди-тёти, раскладывают бумажки-инструкции-постановления-законы и начинают искать способы, как "своё" протащить чеерз это "чужое". Не заморачиваясь моралью - там таких категориев не ведают. Там - только "услуги". :old: Как сказал однажды умный юриспрудолог: хороший юрист - не тот, кто хорошо знает законы, а тот, кто знает, как их на законных основниях обойти. :o ЗЫ Вот и наши законодатели - они очень хорошие, ибо создают такие законы, которые они же легко на законных основаниях и обходят. А нам - отдувайся... :hey:

Таша Угу... Вот только - нам не дано предугадать, как здесь в стране всё обернёться... Так что - собственные критерии имхо самые правильные. Кто-то ловит насторения власти, кто-то - своё понимание своего должно. Каждому - своё. И каждоиму - каждовое. Вот только порой бывает тяжело - следовать своим принципам. А этим, которые под власть лОжуцца, думаете, легко?! То-то и оно... © Хотя, конечно, просчитывать нужно... ну, хотя бы чтобы элементарно выжить и своим выживанием дать возможносьт выжить тем, кто от тебя зависит. Если ты, конечно, не Бруно, а Галилей (ну, это конечно гипербола)... Да-с, проблема... принципиальность vs оппортунизм. Встать в позу или в предлагаемых системой обстоятельствах стараться делать то и как, что считаешь должным - а можешь, лишь в какой-от мере подыгрывая системе. ЗЫ Во времена коммунизма в числе членов КПСС было достаточно много вполне достойных людей, которые были там, чтобы делать своё благое дело - вы про это? Или я что-то недополнял? Или где?

Таша вот тут мы подошли к проблеме всяких фондов, грантов и стипендий. Вопреки утверждению Верфольфа, высшее образование должно быть общедоступным - в смысле, доступным для люого, кто хочет его получить. Это - нормально! И оно, чтобы быть качестчвенным, дложно быть платным. Это - одно из условий независимости от "гософициоза". Вся система высшего образования в Еворпе начиналась со свободных университетов - свободных от гос- и церковных начальников и их официальных догматов и потому столь нелюбимых Властью и Церковью. И они сделали культурную и научную революцию в Европе! Благодаря свободе и общедоступности! Сейчас как? Кто может - платит сам (его родители, сам подрабатывает - такого сколько угодно). Кто не может платить - обращается за грантами и стипендиями, доказывая своё право на их получение. И - что характерно - никакие ЕГЭ в этой системе не предусмотрено. Т.е. там есть некая квота для "егэшников", за которых, в случае их приёма после собеседования, платит государство. Ну, типа советского "нацнабора". Но там речи нет о том, что всякий сдавший ЕГЭ, становится абитуриентом в любом вузе. Полная ...ня! Господа, мы здесь обсуждаем химеру - систему ново-российского образования. Нет этой системы. Вся эта еговина "слизана" чисто формально с западной по одной причине: чтобы РФ присоедниить к Болонской конвенции. А это присоединение нужно для того, чтобы "там" признали "здешние" корочки. А это нужно для того, чтобы молодые люди, получившие здешние корочки, могли бы трудоустроиться с ними "там". А теперь прикиньте, каков процент детушек, способных осесть там, среди чиновного люда и простых работяг, чтобы понять, в чьих интересах вся эта "реформа" делается. Ну что вы, ей-богу, как... верующие, что наше чиновничество заинтересовано в чём-то, кроме самого себя... Если обсуждать здесь, то не её самоё - эту "еговину", а способы её преодаления. А способ всё тот же, от древнеримских греков: делай, что считаешь должным. При эотй власти - другого не дано. А мы ж не против законно избранной и назнеченной власти, а, мы ж не "исктримисты"?

Sulus Да нет, уважаемый, в одной. Просто говорим, наверное, о разном. Я, например, против того, чтобы учителям платили за число учеников и за их успеваемость. Против "плана по валу". И против всяческой уравниловки "по знанию" и "разровниловки" по внесённой оплате за "преподавательскую услугу". Впрочем, здесь не всё так просто и однозначно. Плохо то, что образователские начальники хотят всё сделать как можно проще и однозначнее. Чтобы им было проще отчитываться - это вот мой и моей жены-шкрабы убеждение, вынесенное из общения с "начальниками".

Таша Вы уверены? Именно о них? С кем - с теми, кто считает их "нормой"? Это интересно? Это конструктивно? ЗЫ В начале "гайдарономики" произошёл такой "разговор" с моей тогдашней "половиной". Она - нужно постараться зарабатывть деньги, чтобы выжить. Я - нужно постараться остаться собой, чтобы выжить. На том и расстались - что обсуждать-то при таком раскладе? Оба выжили - каждый по-своему. ЗЗЫ Каждый решает для себя. И ищет свои пути. Нет, конечно, должны быть какие-то общие правила. Но они должны допускать диверсификацию. Чтобы каждый смог найти свою "нишу": кто-то - услуживать денежным мешкам, кто-то - учить своему "своих". Каждому - своё! Это общая идея. А её гиперболизация звучит так: своё - но каждому! К чему эот я? А фигегознаит... Наверное, к тому, что - единообразие хуже разнообразия. И если ты найдёшь "нищу", где тебе за то, что ты хооршо делаешь согласно твоим убеждаениям, хорошо плОтют - так это ж хорошо! Но - не в этой "интеллигентской" жизни...

Sulus Вы немножко путаете совсем разные вещи. По крайней мере в МГУ (я уже упоминал, что на биофаке похоже) нет "торгового зала". Там преподу не платят за "успеваемость" - только за часы. И это его воля - ограничиваться "часами" или давать что-то ещё. Одни дают - другие нет. Но есть и "поголовная" оплата - за курсовиков-диломников-аспирантов. И есть доценты-профессоры, которые наибирают их себе побольше заради денег. Общалася я с такими: это именно "оказыватели услуг" по прейскуранту. Вот тут - "торговый зал"... Впрочем, эот моя субхективная мнения...

Ну, это пока... Пока переходный период накопления первичного капитала. Пока хапуги правят. Пока наверху путины и чубайсы-кохи, а внизу - коты... Которые считают, что им - оказывают услуги... Потому что они считают, что и они - просто кому-то оказывают услуги... тем, кто платит больше... Пройдёт и это... Главное для себя: делай, что считаешь должным, а там - будь что будет © Парадоксально, но это сказал человек (из античности), находившийся на вершине власти. И понявший, что власть - это не самая большая ценность в этом мире. А допреж него был ещё более "древнеримский грек" ©, котоорый сказал: хозяин раба - тоже раб. Вот поэтому эти "хозяева" и меряют всех по своей рабской психологии... Ты мне - услугу за мои деньги, а я - кому-то другому за его... Блин, опять ушёл в философизмы. Сорри...

Таша Если вы позволите, я всё-таки чуть-чуть уточню. :speech: Желание научить не менее важно, чем желание научиться. Так что всё та же проблема - талантливым ученикам нужны талантливые учителя. И наоборот. Потому как учение есть совместный труд учителя и ученика. :old: Впрочем, простите за банальность - вы это знаете лучше меня. Потому и сказал - "чуть-чуть", ну, так, для полноты картины. :hey:

Olan Из своего опыта знаю - то же самое на биофаке МГУ. Студенты не знают, кто есть кто. А в деканате чётко отслеживают. И, что характерно, дело вовсе не в том, что "платнЫе" платят непосредственно преподам - те тоже не знают (если только у них нет специальных на то интересов)