Игорь

Вот тут целая ветка с одного из зоофорумов: http://www.ferret.ru/posts-q6335.html Около 2 десятков "отказников" и только 1 человек по принуждению мходил проголосить. Нормальные люди в ненормальной стране.

п. 2 (и жена тоже)

И чё вы взбутетенились-то? Процесс не то, что пошёл, а прм таки побежал: http://www.km.ru/news/view.asp?id=D7CE878A...C387E87FF7EF909 В ВУЗах РФ введут специальность «теология» http://www.rg.ru/2007/11/13/medvedev-kazan.html Медведев... рассказал, что уже принят Госстандарт по направлению "Теология", и самое важное - "правительство разрешило всем духовным учреждениям выдавать дипломы государственного образца, сегодня этот законопроект рассмотрят депутаты Госдумы в первом чтении". Возрадуйтесь, братия и сестры во Православии! Теперь ваши пастыри будут вам проповедовать по "госстандарту"! Вот оно, вогосударствление Церкви наяву. А что "богу богово, кесарю кесарево" - так на то наплевать, то мысли либерала и антигосударственника, а отнюдь не зрелого мужа, озабоченного построением вертикальной госвласти. Далеко простирают руки свои кремляне в дела божеские. Прошу при цыцыроовании сего пассажа ссылаться на аффтара и место первого обнародовывания. О! :)

"Либральный фундаментализм" наших "либералов" - это от их избыточной теоретичности. От того, что, как любили говорить в своё время антилибералы, "завлабы пошли в министры". Они хотели - за 500 дней или ещё короче - перестроить экономику и социалку, чтобы из "развитого социализма" - в не менее "развитой капитализм". Причём - "одним прыжком через пропасть" (была популярной такая метафора). В чём была одна из фундаментальных проблем, которую они не смогли решить и о которую споткнулись? В отсутствии гражданского общества, которе своим "давлением снизу" могло бы противиться "либерал-фундаментализму", желающему по-большефиццки загнать заблудших россиян в капиталистическое щастье железной рукой. И этим вполне эффективно воспользовались "либерал-государственники". Которые смогли свои "либеральные" идеи обратить во вполне звонкую монету (в виде всяких госкорпораций и насаждения кремлёвских "смотрящих" в т.н. естественные монополии), прикрываясь умелой государственнической риторикой. Так что государственность никуда не делась и никуда не денется. Потму что коррупционность ей не только не помеха, она эту странную государственность всячески поддерживает. А кремляне её по мере возможности фиксируют. Вона и тов. Медведев говорит о "стабильности на десятилетия". А кончится эта государственность приблизительно так же, как и советская, в своей основе тоже воровская, - по причине обвала сырьевого фундамента нынешнего благополучия. Правда, случится это не завтра - ещё воровать и воровать... Но когда бы ни случилось - кто подхватит власть-то? Опять возникнет та же проблема - отсутствие гражданственности и изобилие хапужества. И поле боя опять останется за мародёрами. Можно, конечно, надеяться на то, что ход исторического маятника не будет уж совсем симметричным. Но это при условии, что вектор развития общества, заданный евопейским либерализмом лет 500 назад, не исчерпает свой потенциал и не сменется чем-то "более другим". А чем? Молчит наука синергетика о сём... А верующие в свою доктрину, чем бы она ни была, считают, что их-то вера - она точно "на века"... Потому как - истинная... В том числе вера в либеральный фундаментализм. Равно каки в его несостоятельность. Блажен, кто верует... Такие дела...

Цитата Это вопль в никуда. Можно, я тоже "вопляну" (ну не "возоплю" же - ибо повод не тот)? "Странно и смешно наш устроен мир" ©. Мерять своё отношение к человеку его отношением к некоему третьему человеку... Ну, наверное, в этом есть некая толика "нормальности". Если не перехлёстывает... Но мерять своё отношение к человеку его отношением к власти? Если второе отношение не есть лизоблюдство или встроенность... То... перебор. ИМХО. В чём тут фишка? В том, что человек, ликующий ли, остро негодующий ли по поводу власти - оба они одинаково "привязаны" к ней, испытывают некую птребность в ней. И без неё - никак. "Ты за красных или за белых" - помните такой анекдот? Примечательно, что за любой ответ рискуешь получить в рожу - в зависимости от того, кто спрашивает. Ну и нафиг всё это? Стоит ли эта поганая власть, шоп из-за неё копья ломали друг о друга вполне приличные (в хорошем смысле) люди, блюдущие своё "комильфо". Может, эти засранциы, которые "там наверху", исподтишка потирают потные ладошки, радостно читаючи всё это? Быть - хотя бы и в такой извращйнной форме - при этой власти... Оно вам-нам-мне таки надо? :respect:

Поэтому проголосовал за п.1

Эт-да. Тут народ у меня с удовольствием послушал. А последний кадр объяснил, "кто заказывает музыку" - БиоМед.

п. 4 нефотограф я - просто созерцатель, смотрю на мир открытыми глазами, нзашоренными никаким видоискателем.

Мдя. Штука хорошая. И ПЦР, и гимн. Вот только эти писюарцы-молекулярщики в новейшей филогенетике столько информационного шума напустили.. Теперь всякий биомед или биохимик может отПЦРить и отсеквенировать ДНК-РНК на основе стандартной программы, сваргать граф на основе стандартной программы, назвать его согласно принятому стандарту филогенетическим деревом, написать стандартную статью и... Наука, блин... Думать некогда. Да и незамечен - технология подменяет проблематику. И на это уходит 70-90% (в разных странах) денег, отпускаемых на систематику и филогенетику. А биологам не одно десятилетие придётся разгребать всё это. Извините за реакцию.

Боюсь, что наш дилетантский разговор на эту сложнейшую тему нас ни к чему интересному имхо не приведёт. Искренне верующие уверены, что у них есть (хотя бы иногда) прямая связь с Богом. Интуитивисты уверены, что они могут непосредственно "ощущать" предмет своего изучения. И для них основной критерий истины и объективности своего знания - очевидность (правда, при этом забывают ссыдаться на Декарта, который, впрочем, очевидность-как-критерий-истины обосновывал по-иному). "Феноменологисты" полагают, что прежде всего нужно понять, что такое восприятие "чтойности" объекта - восприятие "в чистом видк", освобождённое от груза привнесённых кем-то извне размышлизмов. Поймёшь это - поймёшь, что такое знание об объекте "в чистом виде". Рационалисты "новой волны" полагают, что рассуждения об "объективном знании" уводят в метафизику, потому они предпочитают говорить об "интерсубъективном знании". Ну и всё такое... ЗЫ Понять чьи-то мысли - значит уметь их изложить "своими словами". Таково одно из пониманий понимания. Т.е. опять-таки речь идёт о "пропускании" чьего-то извне привнесённого через своё "я". ЗЗЫ Вот-вот, современная когнитивистика активно осваивает предложенное лет 100 назад одним биологом деление мира на Umwelt и Umgebung - "Мир вообще" и "мир для меня". Каждый живёт в той или иной мере "своём мире"-умгебунге. И чем талантливее человек, тем ориинальнее "его" мир. Потому что он не "учится" распозновать и вычленять его у других, а творит сам. Это - основное различие человека толпы и творческого индивида. И это - одна из ключевых причин взаимного непонимания. Приходится учиться искать "трансляторы", позволяющие "переводить" языки описания одних умгебунгов на языки описания других. И на этой основе строить некий (заведомо смещённый) образ умвельта. Такие дела... :scratch_one-s_head:

Абзац Когда я не думаю о времени, я понимаю, что такое время. Когда я начинаю думать о нём, я перестаю понимать, что это такое. Это (боюсь, что не цитата) из Авр. Августина. Чем вы больше стремитесь к нирване, тем больше отдаляетесь от неё. Ибо она - внутри вас. Это из Бодхидхармы. Опустошите ваше сознание, отриньте своё Я - и Истина откроется вам. Это из Будды Шакьямуни. Ууу, ежли меня нАчать копать на предмет словесных перзоналий, столько всякой дряни наповылазет. Как иголок из Страшилы. Каковым иногда себе и кажусь. :pozdrav: Выпить беззакусить. Но в меру. :e

Борисыч Про ту, куда могут увести наши с вами разнопонимания личности Иисуса. Очень сильно разные понимания... А Галич возник просто потому, что по роду своей профессиональной деятельности не привычен цитировать кого-либо без прямой ссылки. Ду ну что вы, бог с вами. Эх, ща К. Пртукова уместно бы вспомнить про беседу с умным человеком, но опять - перзоналия. ЗЫ Чтоб чуть разрядить будущий (возможный) накал страстей, приведу следующую логию из числа импонирующих мне: встретишь Будду - убей Будду. Несколько эпатажно, как почти всё в дзен, но по крайней мере "лечит" от запечатлённости на личность и мнение Учителя. Ибо истине нельзя научить. Чтобы чьё-то Слово стало твоей Истиной, оно должно быть рождено тобой. Пусть и в результате чьего-то внешнего воздействия. Ну, типа сатори. Или как прозрение Савла. ИМХО

Борисыч Давайте не будем вступать на скользкую дорожку обсуждения персон - а то наступим на те же грабли.

"Не бойся чумы, не бойся войны, не бойся мора и глада, а бойся единствено того, кто скажет: "Я знаю как надо!" (А.Галич) :pozdrav:

Microcosm Бельковый мех очень малоноский. Зверёныш в него бывает одет только первые 1-2 мес. после рождения, пока тюленёнок лежит на льдине. Любая влага или грязца для этого меха "смертельна". Поэтому шубу из него можно иметь только из выпендрёжа. Так что либо про Медведева - враньё, либо этот товаришчь самоутверждается самым непотребным образом.

Абзац С этим согласен. С этим не согласен. Ибо имхо создал человек бога по образу и подобию своему. И наделил его своими чертами. Поэтому в общем случае "бог" мыслится как "человек вообще", а для каждого верующего (да и неверующего) индивида его частный бог - отражение его частных переживаний и мыслей об этом самом боге. С этим совсем не согласен. Мысли и чувства человека, пока они не фиксированы вербально, бесконечны. Поэтому можно помыслить-почувствовать бесконечность. Но верно то, что нельзя её выразить, обозначить. "Назвать - значит ограничить" (в другой версии - "определить - значит ограничить"). Как только мы начинаем говорить о бесконечности, она утрачивается. У кого-то из экзистенциалистов: ощущение сопричастности к истине равносильно сопричастности к бесконечности: и то, и другое вызывает ощущние ужаса. Ибо что может быть ужаснее, чем бесконечность как асболютная неопределённость? Мнекаж, на Открыто когда-то тож был разговор о бесконечности (правда, без бежественного оттенка). И вроде одно из мнений (моё) было - бесконечностей много, давайте сначала условимся, о какой будем говорить. Число "пи" бесконечно - но так же ли оно бесконечно как натуральный ряд чисел? Бесконечность реальной Вселенной и бесконечность мыслимого Бога-творца - для меня вещи равновеликие. Поэтому ни одна из таких "бесконечностей" не может быть больше или меньше любой другой по определению. Что же касаемо бесконечности и нравственности, то имхо это как раз просто. Нравственность всегда подразумевает выбор какого-то одного решения из множества возможных. А раз так - какая ж тут бесконечнсоть, наоборот, это редукция бесконечного к конечному. Или я что-то оять не(до)понял?

Голосовал последний пункт, поскольку, если принять во внимание мнение классика, для которого "Отечества мне - Царское Село", у каждого (или у каждой группы единомышленников) - "своё" отечество, защищаемое им/ёй/ими по мере сил, возможностей и понимания того, что и как можно/нужно защищать. А про поименованных в опросном листе персонажей я и слыхом не слыхивал, кто они такие. Потому и не счёл можным за них голосить "вслепую". Такие дела...

Абзац Нельзя ли пояснить, какая именно связь усматривается между бесконенчостью и нравственностью, тем более её "рациональном построении"? :)

ИМХО борьба против ГМП - это во многом борьба за "свою нишу". Одни борятся "за идею" - я имею в виду прежде всего радетелей "чистоты нравов", которым неважно, что порицать из предлагаемых новейшими технологиями продукций, будь то аборты или ИНН, лишь бы отвергать всё, что "не от бога". :ok: Другие борятся буквально за сохранение рынков сбыта той продукции, которую сами производят "по старинке", вот и проплачивают всякие анти-рекламные страшилки. :shy: Правда, бывает и противоположное - паразитирование на идее. Я вот недавно по ящику видел рекламу кожного крема, который, будучи намазан, защищает ДНК намазанного организма от повреждений. Дурдом. :gy:

Наверное, я очень "нормальный" человек, если мне все эти обсуждения про то, как относиться к "выборам" и к "выбираемому", кажутся настолько пустыми, что совсем неинтересными. Во всей этой ... осталась одна интересная интрига, развитием которой, возможно, мы будем свидетелями. А именно - характер взаимодействия тов. Путина и тов. Медведева как особой формы бытия "нанайских мальчиков". Вот смотрите: Путин подвёл некий итог своему "правлению" 14го - Медведев изложил свою "программу" 15го, назвав её "продолжением плана Путина". Налицо утрированное подчёркивание вторичности Медведева по отношению к Путину. И вряд ли это случайно. Скорее, народ готовят к тому, что РФ будет на какое-то время обращена в "премьерскую республику" (наподобие Италии). И этот вариант имхо более правдоподобен, чем прогнозируемые какие-то несчастья с "путинопреемником", якобы долженствующие обеспечить возвращение тов. Путина в Кремль. ЗЫ А я вот летом собираюсь соболюшку купить домой, шоп жила с хорегами и котами. Не хотелось бы, чтобы развитие политситуации помешало этому так или иначе (например, громадной инфляцией). Вот такой я "нормальный" чел.

Даааа... Из таких вот колебаний "научного маятника" недавно поразило услышанное по ящику, что чистый морковный сок при частом употреблении вредно сказывается на печёнке потребителя. А я как разх перед этим купил 3-литровую банку. Блин, мало того, что алкоголь, ещё и сок! Братцы, ну как жить после этого!! Ответ один - не смотреть ящик и слушать свой органцызм - ён худого не посоветует. :punish: Да, а седни ваще опупел: по тому же зловредному ящику вместо сообщения о погоде сообщили, что есть такой специальный крем, который, если его намазать на кожу, защищает ДНК от повреждений. Ааафигеееть! Это даже почище ДНКода для похудения. :beer: ЗЫ А сок всё одно выпил - моей пичёнке ничо уж не страшно, а вложенных денег жалко. :o

Admin Вот против этого пункта я бы возражал (как это было на Открыто некоторое время назад). Всё ж таки хотелось бы знать причины исчезновения человека из форума - по своей или по чужой воле, если по чужой, то почему. :o Довод мой прежний: не форум для админа, а админ для форума. :punish: И ничего личного! :beer: Такие дела... ЗЫ. Да, чуть не забыл: проголосовал за модернизированную версию форумного междумордия. О!

Olan Можно её развить до шарадного варианта. Вывешиваются имя автора и название произведение, каковое излагается в форме набора смайликов. Допустимо разбавлять некоторым количеством слов. Оценивается оригинальность передачи мысли автора.

Путешественник Ну на то он и классик, чтобы зрить в корень! Ну стало-ть, за нас, взаимно-любимых

Бобма - класссс! :) А вот можно мне вопросик: если человек любит себя, то вправе ли он себя поздравить с этим праздником? :) Или это... как бы поприличнее... ну, когда мушшына сам с собой... следует завету Онана.