Old Vig

Привет! Пытаюсь привыкнуть к экрану. Все же, совсем другой интерфейс, после ФБ. ..У меня сразу возник вопрос - как здесь принято обращаться? На "ты", на "Вы", али как выйдет? Феликс, я - предпочитаю дружеское "ты". Это на всякий случай, вдруг пригодится. Мила, это ты звёзды так поставила, что на ФНЛ вопреки загадочному поведению админа пробился один, вроде бы, здравомыслящий чел? Нет-нет, здесь какое-то чудо свершилось ... Скажи спасибо Microcosm, она - знак Близнецы. Сейчас Солнце в соединении с Меркурием в Близнецах, так что, только Ирине дано совершать чудеса. Всё, я начинаю верить в астрологию! А нехай бы ещё наша "близнеца" Microcosm-а возвернула на форум medd-а, я бы тогда лёг у ног твоих, Microcosm-иных и всея Астрологии. Хотя ... хотя с содроганием думаю: а вдруг medd может оказаться Ликой-многоликой? (Тьфу, тьфу на такие страхи ...)

Привет! Пытаюсь привыкнуть к экрану. Все же, совсем другой интерфейс, после ФБ. ..У меня сразу возник вопрос - как здесь принято обращаться? На "ты", на "Вы", али как выйдет? Феликс, я - предпочитаю дружеское "ты". Это на всякий случай, вдруг пригодится. Мила, это ты звёзды так поставила, что на ФНЛ вопреки загадочному поведению админа пробился один, вроде бы, здравомыслящий чел? Нет-нет, здесь какое-то чудо свершилось ...

Цей маестро припiзднився, пізно не світ з'явився, в школі гiдчїнько учівся, і на схилі своїх років, мало було цієї мороки, або він зовсім сказывся, чи в свиню переродився. Несе брудну лабуду геть, маестро, в Катманду!

Подумал молча, про себя: "Во, даёт...". 1. Дорогая Апрель, а почему Вы не считаете преступной сферу услуг -- работников кафе, библиотек, автомоек, пошивочных ателье, сантехников, кинщиков, наконец, ассенизаторов? Власть -- это одна из разновидностей обслуги общества, и ничего более. Это одна из множества профессий рода человеческого. Да, специфическая, да ответственная, но не более того. В силу специфики этой профессии, ею нельзя заниматься более одного-двух избирательных сроков, потому, что это очень вредная для личного здоровья и опасная для общества профессия: "Всякая власть развращает ..." © Мы с Вами -- наниматели властообразующего сервиса. Нанимаем мы этих работничков с единственной целью: чтобы защитить нас, чтобы нас не грабили, не убивали, не насиловали -- всё! (Разумеется, и от внешних насильников тоже). Если государственная власть сама грабит, убивает, насилует, это значит, что мы тупые, бестолковые, равнодушные, вообщем, скверные наниматели. Это значит, что по определению Блаженного Августина мы имеем дело со случаем, когда "Государство без справедливости - всего лишь шайка бандитов". Как это понимать у Вас: "законная власть и незаконная власть для меня равны". Но, позвольте, законная власть -- это та, которую мы с Вами наняли (читай выбрали), а незаконная власть это та, что стала таковой в результате фальсификаций в процессе выборов, то есть, в результате преступления. За незаконную мы не несём прямой моральной ответственности, потому что не принимали участия в её махинациях на выборах. Но если и законная власть всё равно грабит и убивает, значит таков наш выбор? Ведь мы же осознанно её выбирали -- или нет? Ставя знак равенства между законной властью и незаконной, Вы фактически легитимируете российскую власть. 2. Разумеется, любая власть, любое правительство является политической организацией некоторой части общества и "правительство ДНР" здесь не исключение. Но вот сказать, что это правительство представляет мирных граждан у меня язык не поворачивается. Какие же они мирные, если взялись за оружие? За оружие против тех, кто только что сверг воровской, бандитский режим Янука. В то же время, известно, что народ может браться за оружие, когда: .

Ирэн, ну если уже Вы взялись за тиражирование терминологии агрессивного невежества, то чего мы хотим от форума, от общества, от России? Невежество в гуманитарной, духовной сферах куда разрушительнее для судьбы народа, чем отставание в материальной сфере. Вам мало пещерного коллективизма юзеров maestro, Власова, Лики, Norman-а, мало медийного растления населения путиновидением, мало идеологической пубертатности передовых публицистов, мало просветительской импотенции профессуры , так Вы решили внести свою лепту в идейно-политическую профанацию массового сознания? Кстати, кто автор этого общественно вредного мема? В чью первую антилиберальную голову он пришёл?

(1) Ну у нас только Явлинский кажется весь в белом. Остальные обычные люди у которых костюмы пачкаются время от времени. Косяки, ошибки, недостатки разного рода. Идеальных нет ( Ну кроме Явлинского. И, может, Вас? (2) А так и люди очень разные перечислены. Глухой, скажем, очень давно с форума ушел. Погорелова вообще не понимаю что бы смущать должно. ... (3) 1. Но главное не очень понимаю почему у меня непременно должен запачкаться костюм при разговоре с человеком, с которым я не согласна? 2. Меркель вон с Путиным разговаривает, да ей бедной вообще теперь во век не отмыться что ли? Удивили Вы меня честно сказать. (4) 1. Я люблю режим оппонирования именно и выгодно использую его для себя. 2. А ушла с форума сейчас только потому, что конкретно здесь и сейчас не вижу смысла в дискуссии. ... (5) ... А оппонирование закончилось, даже инф.война и та практически закончилась оглушительной победой Настоящих Русских Либералов выступающих в сплоченном союзе с Настоящими Русскими Патриотами. (6) Ну там появляются разные недобитки типа тормоза, но думаю ненадолго это. (1) За Явлинского не скажу, а за себя – почему бы и нет? Ведь не зря же сказал поэт: Я наполняю лёгкие гневом. Я вам клянусь пошатнувшимся небом: лжёт поговорка! Врёт поговорка! … Даже артисты цирков бродячих, даже стекольщик, даже жестянщик, кок, над которым не светятся нимбы, незаменимы. Незаменимы. Поставив меня в один ряд с Гришей Явлинским, Вы напомнили мне формулировку 2-го закона логики: «Два противоречащих суждения не могут одновременно быть истинными». Слишком уж я противоречив с этим оппортунистом, слишком много критиковал его, чтобы нас ставить рядом. (2) Приятно слышать, что Глухой ушёл и хочу думать, что по той же самой причине – чтобы не пачкаться. А Погорелов … да ведь он ставил мне «плюсы» за ортодоксальный либерализм такого градуса, какого мои «центровые» оппоненты не выдерживали и опускались на дно самой примитивной эристики. О, сколько нам подлянок низких готовит постсоветский мир, … наверное, таких как Лика, как Терра, как Ghost на постсоветчине много будет. (3) 1. Да потому, что долгое общение с определённым контингентом накладывает свою печать на самого чистого человека. Полковник милиции, мой бывший одноклассник, уже будучи на пенсии, рассказывал мне, что через десять лет работы в органах редко у кого не наблюдается деградация личности той или иной степени выраженности. 2. А Вы меня удивили тем, что не видите разницы в мотивации г-жи Меркель и своей. Меркель с Путлером разговаривает по служебной надобности – работа у неё такая – а Вы на форумах общаетесь «по зову сердца», по велению ума. Вы вольны выбирать себе собеседников методом проб и ошибок, а не Заись, и не Ghost комплектовать для Вас команду оппонентов. (4) 1. И много Вы выгоды извлекли из оппонирования товарищам maestro и Влассову? Хорошо, это крайние случаи. Но, может, товарищи БПР, Шамиль, Шило-Вадим, Шило-Lion-Скептик или Норман обогатили Ваш дискуссионный потенциал? 2. А ушли с Вы Открыта, по причине, которую сами же назвали строчками ниже: « «Ну и совсем стало уж печально на крыте, во всех отношениях». (5) Во, как: оказывается, есть и такие – «Настоящие Русские Либералы» (!) Это звучит, как «настоящие русские беременные». Не бывает либерализма русского, английского или ещё там какого. Как не бывает беременности русской или английской, настоящей или ненастоящей. И вообще: "Либерализм – это культура, а не доктрина". Отсюда http://www.xliby.ru/...pitalizm/p2.php (6) Ошибаетесь. Ностальгирующий по СССР человек, так отчётливо соответствует духу муратова детища, что переживёт там всех старлеев-бармолеев, всех иль-олей с мэрями и всех титанов с купчинами.

Как и с многими другими из мнений касающихся оппонентов - оно ошибочно. Капри подставляется много ввиду склонности "резать правду матку" на эмоциях не всегда слушая саму себя даже и поэтому на виду, а вовсе не по величине реального вклада в происходящее. Предлагаю обратить внимание хотя бы на заголовок ветки посвященной Украине. "Украина под Порошенко" автор его Заись. Разве Капри уже не модератор Открыта, причем, один из самых боевитых? А если модератор, то как можно уживаться годами с Заисем и оставаться при этом честным человеком? Это, вообще, для меня неразрешимый парадокс -- как в тех условиях ухитряются сохранить "чистоту своего костюма" такие, как Погорелов, Гэндальф, Лапчатый, Глухой, Lat и многие другие?

Капри, всегда занимала непримиримую позицию по отношению к шиловидным. Поэтому и визжат они. Пройдитесь по их сайту - для них это враг №1. Так-то оно так, но как быть с тем мнением, что Капри -- правая рука Заися? И потом, Украина содрала всю позолоту с облика многих , прежде казавшихся вполне порядочными, совестливыми людьми. Вот почему я безумно рад, что Капри оказалась по одну сторону нравственного водораздела с нами, дорогой Nikola.

Минус поставил Вам за одно только предположение, будто я не понял, что второй абзац касается меня. Понял, Лика, всё понял "с первого раза". Да, и вот ещё чего хочу сказать, пользуясь случаем: я должен Вас поблагодарить за информацию о Капри. Знаете, это такое ни с чем не сравнимое удовольствие, когда о человеке, ранее занимавшем в твоём мнении не слишком высокое место, узнаёшь чрезвычайно приятные для души вещи. После этого хоть на толику, но добавляется оптимизма, надежды, что твоя родина устоит-таки перед путинщиной. Нет, но как, всё-таки, великолепно прошла эта бабёнка, эта умница Капри тест на Украину!

Осподи, ну неужели не видно, что это натуральный стиль Влассова! У Шилы почерк другой -- отсутствует артистизм, нет буйства извращённой фантазии, присущего "последнему рыцарю ордена двуединого стругацкизма ... Хрясь!".

От Краснодара до Баку – шлют поздравленья Мужику ему, ещё не старику я говорю – меpси боку. Души не сдерживая крик, ору: виват тебе, Мужик!

Охотно объясню, почему Вашему посту #2707 я поставил «– 1». Но, надеюсь, Вы не будете возражать, если я сначала отвечу, почему и данному Вашему посту я тоже поставил «– 1». Смотрите сами, что Вы написали, потеряв контроль над логической связностью разговора: « … почему Вы поставили минус моему посту, в котором шла речь о моем участии (и даже некоторой организации) несанкционированного импровизированного митинга против ввода войск на Украину?» Там не было речи о Вашем участии, ни то что в митинге, но, вообще, где бы то ни было. Там речь шла совсем о другом. Пост, за который Вам поставлен «минус», не содержит ни малейшего, ни даже косвенного намёка, ни на Ваше, ни на чьё-либо участие в каких-то митингах. Вот Ваш текст: Где здесь митинг? Вот за эту элементарную логическую ошибку (другой бы сказал – за банальную брехню) я Вам сейчас поставил «– 1». Но вернёмся к тому «минусу», который дал Вам повод назвать меня и Николу людоедами. Видите ли, товарищ Norman, Ваш пост поражает не просто заурядным лицемерием, но какой-то смесью цинизма и лжи. Смесью особенно чудовищной, потому что речь идёт о войне, о неизбежной гибели людей. Вот Вы декларируете: каждый честный человек – и на Украине, и в России – всегда будет против войны, всегда поддержит лозунг «НЕТ ВОЙНЕ!». А рядом с Вами два юзера аж на говно исходят от предвкушения войны, взывая к президенту Путину: вводи войска в соседнее независимое государство. Но это же полномасштабная война! Если Вы искренни в своём неприятии войны, то почему не потрясены, почему не кричите в лицо тому же Влассову: «Ах, ты сволочь, что же ты делаешь, к чему призываешь – ты же смерти людской хочешь!». Но я не слышал от Вас ни звука осуждения жаждущих войны maestro и Власова, даже минимального движения не обнаружили Вы, чтобы дистанцироваться от их позиции. И после этого у Вас хватает совести заявлять, что Вы против войны? Или посмотрите на свою моральную индифферентность, когда бесстрастно, без тени эмпатии Вами говорится, что Путин «выполнил задачу» – устроил «такой кошмар и ужас, [в восточной Украине] на фоне которого Крым» выглядит «островом благополучия и процветания». У Вас, что – «кошмар и ужас» путинских деяний не вызывает никаких человеческих эмоций, не возникает стыда за своего президента? Я бы Вам поверил, что Вы не готовы демонстрировать на форуме свои эмоции, ели бы Вы так беззастенчиво и топорно не лгали, говоря, что «украинские нацисты и новая киевская власть» способствовали Путину в его целях? Какие «украинские нацисты», если кандидат правого сектора Ярош набрал всего 0,9% ? А здесь Вы сделали грубую лексическую ошибку – закавычили слово «друг». Никола мне действительно близкий друг, без всяких кавычек – то есть, своей ошибкой Вы исказили фактуру. Если Вы хотели процитировать мои слова, то следовало кавычки поставить так: «друга Николу», и фраза тогда стала бы правдивой. Думаю, Вам не составит труда исправить свою ошибку, поэтому, пожалуйста, прошу Вас, отредактируйте эту фразу. Здесь Вы немного блуждаете. Я ничем не хвастался, когда объяснял принцип действия инструмента («+1» / «–1»). Оценка ставится не за взгляды человека, и не в силу ассоциаций, вызываемых его никнеймом, но за содержание конкретного поста, написанного этим человеком. Взгляды человека – это величина, более или менее постоянная, а содержание его постов может быть очень даже разным, и, соответственно, заслуживать разных оценок. Ну, не буду же я ставить «минус» юзеру maestro за его пристрастие к хорошему вокалу, хотя вкусы у нас могут быть очень разными. При этом мы не всегда отдаём себе отчёт, что выставляя кому-то «плюс» или «минус», мы репрезентируем свою картину мира вовне, показываем «городу и миру» своё лицо. А вот суммарный репутационный показатель мембера кроме своего утилитарного значения, объективно указывает на ценностные установки, доминирующие на данной площадке. Здесь та же картина, что с рейтингом российского президента – его 83% характеризует не столько самого Путина, сколько население России, степень его дегуманизации, его гражданственную мизирабельность. Ставя Вам «–1» за пост #2707 , я нисколько не отступил от своего принципа: называйтесь сегодня Норманом, а завтра богом Одином, и ходите хоть на все несанкционированные митинги, но за каждый конкретный пост Вы будете получать ту оценку, какую найдёт нужным поставить Ваш комментатор. А ни в чём. Мне, в самом деле, интересно. <…> Откуда у меня взялась мысль о возможной провокационности Вашего алогичного до невозможности вопроса? Дело в том, товарищ Norman, что психология ортодоксального либерализма велит думать о человеке лучше того, чем он порой заслуживает. Поэтому я не думал, что с дисциплиной мышления у Norman-а так плохо, что он ухитрился из своего посыла: «я был участником антивоенного митинга» сделать вывод: поставившим «минусы» за один из моих постов Old Vig-у, Nikola-е и Мужику не понравился антивоенный митинг, активным участником коего я был. Соответственно, Лику, поставившую Norman-у за этот же пост «+1», следует считать противницей войны России с Украиной. «Ну, не может же образованный человек допускать такие курьёзные паралогизмы – размышлял я – здесь, скорее, какой-то подвох, какую-то «двухходовку» он придумал, желая посрамить своего оппонента». Оказалось – может! Может ходить по всем митингам, а на форуме писать что угодно. В этом нет ничего удивительного, эту черту ещё Губерман отмечал: Протест вербует недовольных, не разбирая их мотивов, и потому в кружках подпольных полно подонков и кретинов.

Ирэн, а мне кажется, что Вам, как психологу случай с личностью Власова должен представляться уникальным кладезем наблюдений за трансформацией специфической советской личности в условиях духовного и морально-политического кризиса российского общества. Пусть даже Ваша профессиональная специализация -- психология личности, а не социальная и, тем более, не политическая психология. Хотя, в последнюю Вы вовлечены основательно, но в рамках хобби. Если бы дело касалось только maestro -- там всё ясно, там коллективистская пещерность в чистом виде. Понятна и фигура Norman-а -- галимый этатизм, откровенное государственничество. Но препарировать феномен Власова, значит лучше представлять степень деградации общества путинской России.

Нет, скорее это Влассов. Во-первых, он в IT-технологиях посильнее Шильца будет, во-вторых, обратите внимание на радостный тон его поста #2748: Дело в том, что Алексей Власов очень ревностно относится к защите своих авторских прав, все свои стихи он регистрирует на соответствующем сайте и защищает копирайтом. Поэтому он не сдержал своих чувств и эмоционально выплеснулся.

И всё-таки, мне кажется, это не "псевдо", а истинный Влассов. Основания так думать, кроме всего прочего, дают соображения относительно периодически исчезающего админа Ghost-а, или периодически возникающей Лики. Уверен, что мы имеем дело не с "псевдо-Ghost-ом, и не с "псевдо-Ликой", а с истинным Ghost-ом и истинной Ликой. Просто события в Украине стали той "MRT", которая позволила качественно визуализировать состояние юзера, ранее не просматриваемое через "рентген" простого "мирного" постинга.

1) Ну-ну, так в чём же заключается провокационность данного вопроса? Заготовка следующего вопроса уже у Вас в руках? Вы же отлично знаете, что Old Vig-у, как Nikol-е не могут не понравиться митинги против намерений Путина, одобренных холуйским Совфедом (сборищем миллионеров, между прочим), использовать вооруженные сил РФ на территории Украины "до нормализации общественно-политической обстановки в этой стране". Антипутинские митинги и пикеты имели место быть в Москве 2-го марта, у здания Министерства обороны, на Манежной … и, разумеется, с непременным «винтиловым». Что вызвало у меня и, уверен, у моего друга Nikol-ы, чувство гордости за за сынов и дочерей свободной России. 2) Если подоплёка Вашего вопроса кроется в словах Антуана де Сент-Экзюпери: «Единственная известная мне роскошь — это роскошь человеческого общения», то должен заметить, что роскошь общения с Old Vig-ом Вам будет явно не по карману. Поскольку либералы – неисправимые гуманисты, то я не хотел бы пускать Вас пО миру нищим.

Это писал не pyotr -- зуб даю! Дорогой pyotr, срочно проверьте конфиденциальность Вашего аккаунта, кто-то, по стилю похожий на шырло-мырло "работает" под Вашим ником.

"Патриотизм определяется мерой стыда, который человек испытывает за преступления, совершенные от имени его народа" Адам Михник.

Мне не лозунг не нравится, а лицемерие, с каким его употребляют люди, поддерживающие политику главы Российского государства -- истинного организатора этой войны. Прежде, чем поднимать этот лозунг, Вы лучше посмотрите на девиз одного из Ваших соратников: "Путин, вводи войска".

http://argumentua.co...kogda-razrushil Александру помнят даже те, кто хронологически не пересекался с её участием в жизни форума. Приятно было узнать, что она, в отличие от других "пионеров" ФНЛ, осталась прежней Александрой. Но непонятно, причём тут эссе профессора Йельского университета Тимоти Снайдера, к которому отправляет Ваша ссылка? При чём тут "много букфф" американского историка и стиль Александры? Что касается самого эссе, оно изобилует наивняком, как это свойственно многим современным интеллектуалам Запада. Один оборот "Плюралистическая революция в Украине" чего стоит. Или утверждение, что "революция в Украине пришла слева". Какой там чёрт слева, если памятники Ленину поваляли даже в райцентрах. Но главный посыл автора исключительно актуален: "Битва в Украине означает все. Фашизм возвращается на континент, который он когда-то разрушил". Беда только в том, что автор, как, впрочем, и весь цвет российской политической публицистики, даже не пытается ответить на вопрос: почему именно из России грядёт фашизм?

Глупость изволили сказать, товарищ тормоз. Все моральные проявления индивидов очень жёстко коррелируют с их идеологическими позициями. "Скажи мне каким богам ты молишься, и я скажу, что ты за человек" © Доказательства нужны? Получите: "Морально всё, что полезно делу рабочего класса" ; "В самом марксизме нет играна этики" -- Ленин. Ведь писал же специально для Вас,посвящая этому вопросу большой пост. Тезисно и упрощённо: Идеология – это прикладное мировоззрение. Она соотносится с духовностью и мировоззрением, примерно, как техническая механика с теоретической. Они связаны меж собой гораздо теснее, чем прикладная математика с классической. Если расставить идеологию, мировоззренческую компоненту и нравственно-этическую традицию, то есть, моральные навыки, на временнОй "числовой оси" , то они разместятся так же, и будут связаны той же хронологией появления и теми же родственными линиями, что дочь, мама и бабушка. Запомните, тормоз, первым признаком, отделившим человека от животного, был не разум, а мораль. С этого-то и началась человеческая цивилизация. И вся её история -- это история выбраковки её аморальных ветвей. Что мы сейчас и наблюдаем на примере путинороссов.

Заметьте, что стилистика втягивания в спор "кто пустил ракету?" удивительно напоминает бурные споры после Бесланской трагедии на тему: "кто первый стрелял из гранатомётов РПГ , РШГ по зданию школы?"

Как там гласит концовка одного из грузинских тостов: "Так выпьем же за наших подруг, всегда приходящих к нам в трудную минуту!" Интересно, подтянется ли ещё Терра? А её подход весьма вероятен -- как же это упустить случай, чтобы не уколоть: "Говорила же я вам, преданные фэнэловцы, что Влассов животное, так вы его ещё и защищали!" Правда, с нашим "животным" произошла ровно та же метаморфоза, что и с Ликой-Террой, только с ним в более грубой форме -- в его тюряжно-зэковском стиле. А с дамами всё благородно -- из поклонения перед поэтическими талантами Скептика их морально-политические симпатии ошвартовались у путинской "стенки". Ничего более глупого давненько читать не приходилось. ) Лика, Вы попали в такую невероятно глупейшую ситуацию, что моя, да, наверное, и любая другая попытка описать её словесными средствами, будет выглядеть глупой. Вы хоть понимаете, что оказались по одну сторону идейно-политических баррикад с Влассовым, с Шило-Вадимом, с maestro, с Адвокатом-Одиным-Норманом -- со всеми этатистами-охранителями путинского режима? Вот уж, действительно, ирония истории по Марксу, или усмешка судьбы по Богу. Ладно, с Грузией я мог чего-то не понимать, а Вы там живёте, значит Вам виднее, но Ваши обмолвки относительно событий в Украине, я никак не могу назвать позицией нравственного человека.

Как там гласит концовка одного из грузинских тостов: "Так выпьем же за наших подруг, всегда приходящих к нам в трудную минуту!" Интересно, подтянется ли ещё Терра? А её подход весьма вероятен -- как же это упустить случай, чтобы не уколоть: "Говорила же я вам, преданные фэнэловцы, что Влассов животное, так вы его ещё и защищали!" Правда, с нашим "животным" произошла ровно та же метаморфоза, что и с Ликой-Террой, только с ним в более грубой форме -- в его тюряжно-зэковском стиле. А с дамами всё благородно -- из поклонения перед поэтическими талантами Скептика их морально-политические симпатии ошвартовались у путинской "стенки".

Видимо, у Власова солидные работодатели, раз снабжают его такими графиками. А уж он старается, аж маэстру задвинул на второй план.