Ghost

Олігарх з гуртожитку Можно поподробнее с этого момента? А то я последние лет 10 наивно полагал, что протокол SMTP, посредством которого передается почта от сервера к серверу, базируется на TCP - том самом "протоколе с подтверждениями". Ирэн, письма могут теряться в силу десятка различных причин. И выяснить, по какой иемнно причине это произошло, может лишь администратор почтового сервера отправителя...

magadanian, "вместо" тогда уж... :shy:

magadanian Насчет нереформируемости Союза - тезис спорный. Думаю, его вполне можно было бы реформировать, если бы: 1. Имелся четкий план реформ, 2. Который более-менее четко исполнялся. Думаю, что при выполнении этих двух условий мог бы не случитья и август-1991, во многом благодаря которому и развалился Союз....

Дык начали-то про Пушкина вроде как... хоть и с более дальним прицелом, но все же - об [анти]патриотизме в приложении к его персоне в первую очередь. Это и так понятно - сложные времена на то и сложные, чтобы в них ничего простого не было...

"Я шизею, дорогая редакция!" © Это где Вы тут "дружный коллектив единомышленников" (да еще, надо полагать, с неформальным лидером из Мексики во главе?) углядели?.. Или возможность иных формирований, кроме стада с пастухом во главе, просто не укладывается в Ваше сознание? Ну так это, извините, не наша проблема. Нету тут никакого "дружного коллектива". Есть - сообщество людей, считающих себя более-менее трезвомыслящими... и потому сходящихся в некоторых выводах - но далеко не во всех. Просмотрите ту же ветку о грузинской кампании - там никаким единомыслием и не пахнет, более того - некоторое количество участников в итоге покинуло форум, временно или (ох, не хотелось бы) навсегда. Если это - "дружный коллектив", то я - вьетнамский летчик Ли Си Цын. На мой взгляд, это - норма поведения, по крайней мере - в приличном обществе. И к [не]серьезности виртуального общения никакого отношения не имеющая. А вообще в такой форме фраза очень похожа на запрос всеобщей благодарности: мол, спасибо мне любимому, что я тут матом всех не крою, а то ведь мог бы с легкостью - оно ж не всерьез как бы... Мой Вам совет - поищите лучше другую песочницу для таких "несерьезных" игр. А то ведь и доиграться, заигравшись, недолго: мы-то тут всерьез общаемся. Точно так же, как общались бы (чему есть исторические подтверждения) в каком-ньть уютном месте за рюмочкой-другой чая или чего другого по вкусу. Ну да, ну да... с места в карьер начать обсуждение личности уважаемого дона Magadanian - это такой бронеубойной силы аргумент, что мне даже возразить нечего. И снова осанна себе любимому: вот, мол, какой я правильный сам по себе, даже без внешнего принуждения. Скучно, право... Свое мнение на этот счет позвольте оставить при себе: оно не является темой обсуждения. Я всего лишь задал Вам вопрос - и получил на него гораздо более исчерпывающий ответ, чем надеялся. Большое спасибо.

Ирэн Дык в том-то и дело, что военная риторика и призвана вызывать в гражданах страны те самые патриотические чувства, которые в мирное время должны бы вызываться чем-то другим - уровнем жизни, к примеру, или состоянием тех же дорог. Но, поскольку с этим как-то плохо - приходится заменять суррогатами... А вообще это уже не про Пушкина совсем, а все про ту же психологику, будь она неладна.

romant Дык мы не кошмарим, мы разобраться пытаемся, на кого этот, говоря сегодняшним языком, правнук лимитчика больше тянет - на патриота или русофоба?.. :scratch_one-s_head:

Ошибаетесь - метод ее пробивания весьма прост и хорошо известен еще с советских времен. В свое время в "Новой" прошла статья об ужасах, творящихся в наших роддомах. Ну и, как водится, БПР ее взялся критиковать - мол, не все так плохо, а наработки российские в области перинатальной медицины и вовсе впереди планеты всей. Забавная, на самом деле, методика - выставлять единичные факты против общей статистики... ну да не об этом речь. Я тогда поинтересовался у этого деятеля - а отправил бы он рожать свою жену и/или дочь в Россию, коли тут все настолько хорошо, или же таки предпочел бы, чтобы роды принимали голландские специалисты? И тут БПР стушевался. Уж не знаю, то ли на откровенное вранье ему скатываться не хотелось, то ли он опасался, что кто-то из его женщин может прочесть и вставить ему... ума-разума при помощи кухонно-бытовой утвари среднего и тяжелого веса - но факт остается фактом, на прямой вопрос он ответил что-то маловразумительное на тему "Россия, конечно, хорошо, но Голландия все-таки ближе" - и его участие в той теме на этом закончилось. Может, конечно, я за давностью лет чего-то из деталей упустил, но в общих чертах, как мне помится, оно было именно так. Если хотите - раскопайте в архивах, буду только благодарен. Спасибо за откровенность, конечно, но... Такой подход, мил человек, тянет как минимум на неуважение к собеседникам. Или Вам для самодисциплины необходим фактор нахождения собственной физиономии в радиусе поражения чьих-то реальных кулаков? Если так - звиняйте, дядьку, кому как, а мне с такими общаться неинтересно. Ни виртуально, ни, тем более, реально.

Advokat Интересно, что Вы вот про эту цитату скажете: Согласитесь - как-то оно на восхваление державной гордости тянет мало. Что же до процитированной Вами речи на тему "кто с мечом к нам придет" - так, знаете ли, это только в военное время патриотом быть легко, ибо все ясно и понятно: наши - здесь, враги - там, и или мы - их, или они - нас. А вот во времена мирные приоритеты несколько меняются, можно и о дорогах порассуждать, и обо всем остальном... и патриотизм сразу куда-то начинает улетучиваться, поскольку его ни на хлеб не намазать не получится, ни дорогу им замостить...

adel.munchen А я и не претендую на роль Истины в последней инстанции. Просто вот такое мое мнение - что начать реформы в 1982-м году было бы лучше, чем в 1985-м. Возможно (и даже скорее всего) сильного эффекта эти 3 года не дали бы - но... как знать?

adel.munchen Имеется в виду запас прочности - прежде всего экономической. Если бы реформы начались раньше, а не тогда, когда другого выхода попросту не осталось - кто знает, как оно повернулось бы...

Ирэн Насколько я помню, дедушка Ленин не считал октябрьский "момент" подходящим на все 100%. Просто в какой-то момент события понеслись лавиной под горку - и ему оставалось или возглавить ее, или быть этой лавиной сметенным и выброшенным на свалку Истории. Что он выбрал - известно... и чутье его не подвело. То же касается и развала Союза: путч был хорошим моментом для того, чтобы взять власть... но и только. Начинать переход на демократические формы правления следовало раньше - пока еще у Союза оставался большой запас прочности... например, сразу после смерти Брежнева. Тогда, возможно, весь процесс прошел бы мягче и безболезненнее - но понятно, что ни Андропов, ни тем более Черненко, на такое не пошли бы, в итоге начинать пришлось Горбачеву - а времени у него уже было не в пример меньше. Что же до момента нынешнего, то соглашусь полностью: какой-либо возможности повлиять на текущий вариант развития событий у нас нет. Остается только ждать у моря погоды - или мигрировать в теплые края. Страна (думаю, во многом искусственно) держится в этакой срединной зоне на грани выживаемости: чуть ниже нее начнется голод и вновь станет актуален лозунг "нечего терять, кроме цепей"; чуть выше - сытых и потому способных сесть, спокойно продумать план действий и начать его воплощать станет слишком много, наберется критическая масса - здравствуй, "цветная" революция. Это прекрасно было видно в том же 1991-м - народ волновался в Москве да Питере, а глубинкам было не до революций - урожай убирать надо. Да и безопаснее так. А подполье... оно, конечно, да - но толку с него без поддержки населения ровным счетом никакого. И понятно, что поддержки этой не будет. Кстати, по большому счету, подполье у нас и так уже есть - запрещенная НБП им. Лимонова. Согласитесь, от их действий властям ни жарко, ни холодно...

Ирэн Вот все мы и ждем... чего-то. Кто - доброго барина/царя, кто - знака Свыше, кто - подходящего момента... Да вот беда - не будет его, момента, однозначно подходящего для всех ожидающих. Надо или выбирать/назначать момент и действовать - или... Наша служба и опасна и трудна, И на первый взгляд как будто не видна, Если спереди никто не видит нас И не видит сзади, Сверху тоже незаметны мы на глаз - Значит, мы в засаде! © КВН

Вот и прорезался "кремлевский проект" реорганизации СПС. P.S. Где-то я эти 2 фамилии - Горбачев и Лебедев - уже слышал... :scratch_one-s_head:

Можете называть меня отщепенцем, пораженцем, апатриотом (ага, от слова "апатия" :scratch_one-s_head:) и как угодно еще, но... С этой страной сделать уже ничего нельзя - в ней можно только пытаться выжить, в той или иной степени адаптируясь под ее Систему управления. Или уезжать - ибо никто из нас в одиночку противостоять Системе не способен, да и не факт, что это удастся сделать даже объединившись... разве что с оружием в руках - но и это тоже не поможет России выжить, а, наоборот, утопит нашу несчастную страну в крови. Можно устраивать сколько угодно и каких угодно перекличек, писать лозунги на стенах и заборах, оставлять подписи на сайтах - это ничего не изменит. Система надежно закрепилась во власти, забаррикадировала все подходы к ней и единственное, что сможет поколебать ее позиции - это внутрисистемный кризис, предпосылок к которому пока не наблюдается. Единственной альтернативой могла бы стать всеобщая акция гражданского неповиновения - но это, увы, утопия... население само выбрало (ну, если уж быть точным, с радостью приняло навязанный ему выбор) нынешний вектор развития - и стройными колоннами марширует в сторону загончиков. Пытаться пробудить разум в этом хмуром, озлобленном на всех и вся стаде бесполезно - сомнут и затопчут. Просто чтобы не смущал.

Не, уважаемый дон, все правильно - авторитет, он именно там. А то, что ниже - это достоинство... :rolleyes2: :yes01:

"Добро пожаловать в наш дерьмовый мир обратно!" © Масяня Если не говорить об этих несовершенствах и проблемах, предпочитая этому розовые очки Матрицы, столь успешно созданной нашими СМИ, то у страны не будет даже шанса стать лучше. А ведь только говорить мало, надо еще и делать... что просто бессмысленно, если сначала не обсудить эти самые действия. Вон, в медицине именно так и поступают: сначала доктора обследуют больного, берут у него анализы, ставят диагноз - и лишь потом начинают лечение. Конечно, мы тут не доктора, но проанализировать происходящее вокруг хотя бы для того, чтобы понять, как нам жить дальше, вполне в состоянии. А что анализы выходят столь мрачными и неутешительными - так разве лаборант виноват в том, что пациент настолько запустил свое здоровье? Не, разумеется, он может сделать вид, будто все прекрасно, здоровье - хоть сейчас в космос... да только пациенту это, мягко говоря, не поможет. Вот скажите, мил человек, Вы давно выходили из Матрицы? В смысле - лично наблюдали Россию, лежащую за пределами МКАД и прочих крупных городов/коттеджно-дачных поселков? Или хотя бы общались с людьми, реально пытающимися что-то делать? Впрочем, можо даже не ходить настолько далеко, а вспомнить случай с фальсификацией передачи BBC (или CNN?), когда на эту фальшивку повелся даже наш Премьердент, откомментировав представленный сюжет в свойственной ему образной манере. И ведь - никакой реакции! Руководство выпустившего столь откровенную "утку" телеканала как сидело, так и сидит на своих местах, не получив даже предупреждения в свой адрес. А ведь именно из таких вот "отдельных недостатков" и строится имидж России. Да только, как я подозреваю, Вам совершенно пофигу, что человек, представляющий второе (хотя, по сути - первое) лицо государства, опозорился из-за этой дезы на весь мир. И что из таких "недостатков" и построена вся российская Матрица - или, по-нашенски, Система. Гораздо ведь проще обозвать тех, кто еще имеет наглость говорить об этом в открытую, врагами, заклеймить предателями, понавешать кучу прочих ярлыков и гордо удалиться. Впрочем, чего еще от ура-патриёта ждать...

Где-то в новостях пробегало, что Руслан зачем-то опустил стекло со своей стороны - а киллеры такого подходящего момента не упустили.

magadanian Э... а что, интернет в Мексике уже отменили?.. :dntknw:

Олігарх з гуртожитку Дык они (Никарагуа) и Осетию с Абхазией признали, так что ничего странного - они просто продолжают гнуть свою линию.

R.I.P. :flowers:

fleur ЕБН точно не тянет, поскольку он явно фигурирует в тексте как старый президент. А вот с воробушком сложнее - он ведь не только выиграть выборы помог, но и в работе ГБ-шной немаленькую роль играл... не говоря уж о допуске до ядерных чемоданчиков. ... уж не Собчак ли?

Вервольф "Сказка - ложь, да в ней - намек..." © Мне вот даж интересно стало - кто является прототипом птички-воробушка, столь сильно посопособствовавшей выдвижению ВВП на свой пост?..

Слшком велико было потрясение - а к тому моменту, когда Америка отправилась от шока, официальная версия уже была водружена на пьедестал... А независимо эту катастрофу не очень-то порасследуешь - все материалы спрятаны в архивах под соответствующими грифами. Вот и стараются собрать по крупицам - но собранного все равно слишком мало, чтобы инициировать сколько-нибудь серьезный процесс.

Я рассуждаю не "в статике" и не "в динамике", а принципе В том-то и дело, что в системе "стадо-пастух" именно пастух твечает за изоляцию стада от внешних воздействий. Ну, пусть не за изоляцию, но за минимизацию их влияния. И в том случае, если пастух грамотный - его стаду ничего не угрожает: собаки заранее предупредят о волках, есть аварийный запас корма, рассчитаны маршруты движения - основной и несколько альтернативных на случай разных происшествий и т.п. Но это, разумеется, случай идеальный, "сферического коня в вакууме", в реальности все жестче - и обязательно найдется несколько неучтенных, недооцененных или переоцененных пастухом факторов. Но даже они не способны заставить эволюционировать собственно стадо - в отличие от системы "стадо-пастух", которая таки эволюционировать будет... в лице пастуха. Стаду-то чего - вон оно, хоть и поредевшее, щиплет себе спокойно травку, радуясь, что уцелели хотя бы они и уверяя себя, что, если бы не пастух с собаками - погибли бы все (хотя на самом деле оно могло быть и наоборот - но стадо о таком не задумается никогда). А пастух сидит на камушке и чешет затылок, понимая, что еще пара подобных передряг - и останется он без стада вовсе, а то и сам голову сложит. И думает, как такого избежать. Вот если стадо останется без пастуха - тогда да, ему придется развиваться самостоятельно, иначе оно просто не выживет. Но это будет уже не стадо, а стая... Ну прям - "не дают"... Дают, только с оговоркой, что лезть решать вопросы выше своего уровня не стоит - иначе вмиг окажешься где-ньть под Краснокаменском. И это прекрасно вписывается в концепцию "пастух-стадо" - на кой черт пастуху нужна конкуренция? Интересное противоречие, однако Фактически ведь, "адаптация к меняющейся внешней среде" - это и есть борьба за выживание вида, то есть, попросту, эволюция по теории Дарвина. И с этой точки зрения жизнь таки является вечной борьбой. Другой вопрос, что законы и принципы чисто биологической эволюции к человеческому сообществу не особенно применимы - но мы ведь вроде и рассматриваем эволюцию систем... или как? Болоту никакая система не сможет противостоять напрямую - только косвенно, в виде системы мелиорационных меоприятий. А наш социум, увы, как раз и представляется мне таким вот аморфным болотом - хотя правильнее было бы провести параллель с газообразной средой: ни формы, ни объема, межэлементное взаимодействие практически отсутствует... И, да, начавшийся было процесс конденсации был успешно прерван - жидкость слили и все началось по новой. Ага, у меня вся аналитика тоже в основном интуитивна. Но тут весь вопрос в требуемом уровне точности: чтобы сказать, что "яблочко от яблони недалеко падает", знать законы Ньютона не нужно. А если рассчитывать координаты падения яблока с микронной точностью - пожалуй, что Ньютоновской механики может оказаться и маловато: придется учитывать и воздействие ветра, и скорость вращения Земли, и гравитационное взаимодействие планет Солнечной системы... а в итоге мы попросту запутаемся, составив уравнение такой сложности, что на его решение не хватит всего времени жизни Вселенной. Поэтому надо выбрать приемлемый уровень упрощения (не ниже необходимого, но и не выше достаточного) и вести анализ применительно к нему. А тут инертность социума сыграла бы ему на пользу: все-таки в России и сейчас вполне достаточно толковых потенциальных лидеров, способных повести людей за собой - просто они предпочитают мимикрировать и не высовываться, дабы не отправиться в вынужденное путешествие в направлении не столь отдаленных мест. Ну а работая с таким лидером, невольно учишься быть на него похожим - и дальше процесс просто пошел бы по цепочке. Но... понятно, что пастухам такое развитие событий оказалось невыгодным - и лавочку прикрыли до того, как ситуация стала необратимой. "Муляжи святой Руси за полчаса" © построить смогут разве что турки - я вроде и не утверждал нигде, что социальное строительство должно быть моментально. Однако украинцы именно строят - долго, трудно, путем проб и ошибок, но все же - строят... пока, по крайней мере. А мы начали было строить, но столнулись с трудностями, потоптались, да плюнули и махнули рукой: пусть, мол, у прораба голова болит, а наше дело простое - можем копать, можем не копать... Выбрали депутатов на свою голову и успокоились: они, мол, все сделают, а нам работать надо. Вот они и сделали - так, как удобно им. Да я никого и не осуждаю - понятно, что между Ельциным и Зюгановым особого выбора нет. Ошибка была в том, что мы дали навязать себе этот выбор - а вот этого как раз допускать было нельзя... А почему обязательно для Личности? Пропаганда прекрасно действует и на рядовых членов стада, как раз-таки не позволяя им развиться до уровня Личности. В Союзе использовались грубые силовые методы, а власть нынешняя предпочитает методы потоньше - те же политтехнологии. И это у них, должен заметить, не так уж плохо получается - если рассматривать влияние в масштабах социума. Подобными приемами прекрасно владеют фокусники-иллюзионисты - надо на что-то отвлечь внимание публики, чтобы под шумок провернуть то что тебе надо сделать. Оно будет сделано у всех на виду, но никто этого не увидит - потому что внимание будет сконцентрировано в совсем другой точке. Точно таким же способом можно и замаскировать что-то: к примеру, можно обмотать вокруг номера машины елочную гирлянду и ее включить - и большинство наблюдателей запомнят мигающую гирлянду, но не запомнят цифр и букв на номере, хотя они будут прекрасно видны. В таких условиях можно не изолировать страну - достаточно изолировать восприятие ее населения, чем наша власть и занимается. Опять же - не стоит гиперболизировать. Воспитание в одинаковой системе ценностей вовсе не означает полного и тотального согласия во всем. Мы, видимо, расходимся в детализациях - я для своих рассуждений беру базовый уровень типа 10 заповедей, Вы же уходите глубже в частности. "Я был вчера в огромном городе, Где совершенно нет людей, И в каждом доме, вместо окон, Я видел только зеркала..." © А. Макаревич, "Хрустальный город". Согласен почти полностью - с той лишь оговоркой, что совсем от государтвенного воспитания отказываться не стоит, хотя бы в начале процесса. Должно нас все-таки хоть что-то объединять, наче так и останемся "атомизированным социумом". Борьба бывает разной - она может носить характер штурма, а может быть и осадой. А уж срок гибели от истощения и вовсе зависит от имеющихся в распоряжении ресурсов. Так что - все относительно... Инсайт тоже можно обозвать борьбой - только интеллектуальной. Фактически, продемонстрирован поединок разумов - того, кто придумал задачу и того, кто эту задачу решает. Если решение найдено (неважно - одно или несколько) или доказано, что имеющимися средствами задачу не решить (в случае задачи, действительно неразрешимой в рамках заданных условий) - выиграл решающий, в противном случае он признает свое поражение. Боюсь, что именно это он и пытался сделать - построить концепцию, которая позволила бы свои последователям выйти на некий новый уровень...