Абзац

Mедиумалист - так в этом вся и тонкость, так шарахнуть из своего сарая, чтоб одни пространства - свернулись нахрен, а другие - как раз таки в гирю и развернулись. Кстати, есть мнение, что что ручка от гири давно отлетела и пошла своим путём! Поди классно там... не то что у нас....

Дык у нас издревле Большой взрыв напрочь ассоцииируется с Большой Пук. От привычки то ой как трудно отходить...

Борисыч, не, кувалдой только завершающий этап, а в начале - конечно слово, рецепт чугуна, так-сказать. Чего сколько - а то откуда бы взялись все наши мировые константы? А вот душу вдохнуть, чтобы всё это пошло-поехало, это только кувалдой. :ups:

Борисыч, "энергия содержится в абсолютном вакууме" именно! так как вакуум - это такая большая чугунная гиря, то чтобы зарядить её энергией, надо просто хорошенько хрястнуть по ней кувалдой. Вот собственно современное представление о мире и божественном первотолчке. :ups:

Игорь, тупее и проще компьютера в мире ничего не существует. Это, возможно, вообще единственный, кто делает только и ровно то, что предписано. А все чудесоватости - плоды рук тех, кто предписывает. :ups:

Та не, уважаемый Lat3760, вещества как такового в чувственном человеческом понимании - его же и нет вовсе, да и не было никогда. Традиционное представление о материи зиждется на понятии о неких неуничтожимых частицах. Так их таки нету. Хуже того, оплот всего, пространство - и то гнёться, мнёться и в дырках счезает, прям как у того фокусника... Что уж говорить о полях, где сам чёрт ногу сломит - не пробовали проходить поля по Ландафшицу? Зря говорят - "это Вам не поле пройти перейти ..." Да, и вообще, вакуум - это страшно плотно заполненная штука такая, а всякие частицы там, материя, вещество в нашем понимании - это лишь дрожание и вибрации (резонансы) этой самой штуки. Ну, не даром же - теория струн там... Так что всё фикция и пшик один. :) :ups:

Да какие там трактовки! Стоит забыть пароль - и вот оно, во всей красе. Никакого сохранения, блин! :ups:

Вот-вот, сразу видно что никаким приличным приближениям к реалиям в порождаемых современностью картинах мира и не пахнет... зачаточный уровень осмысления... Может помните, я уже приводил здесь некоторые простые рассуждения, показывающие что как раз "информация" куда как "прочнее" чем весь материальный мир... Правда, что вообще считать "информацией"? Напомню - марсияне или ХБЗ кто в совсем другой галактике откроют ту же самую математику или другую? Или разумные собаки после гибели человечества? Вроде все носители - книжки там и диски - погорели... Так что уж скорее вещество - вторично, т-скть последствия брачных игр энергии, информации, и... чего-то ещё? Можно ли вообще говорить о "Вселенной в целом", если она бесконечна? Если Вселенная конечна - то какие к чёрту "открытые неравновесные системы"? Они все давно сдохнуть должны, в силу необратимости ("Калейдоскоп" (цикл), как ни прискорбно, крайне маловероятен, именно в силу необратимости). А если допустить возможность нарушения законов причинности-сохранения, то тогда восслед за этим придётся запускать в мир волшебство и магию - ибо это оно и есть, по-сути. :) :ups:

Логика была примерно такая - собственно энергия, из которой состоит всё сущее (по E=mc2), сама по себе представляет собой неизменный (в силу законов сохранения) набор кирпичей (это чтобы ближе к "кирпичам и яйцам"). Откуда же тогда в мире происходит движение? Почему вообще кирпичики складываются, и почему именно так, а не как-нибудь иначе? Реально изменяется энтропия, в натуре. Вот мы определили вроде одну необходимую базовую сущность этого мира - "энергию". Какие ещё сущности необходимо определить (и назвать) для полноты картины? Они тоже обязаны подчиняться общей логике законов сохранения? Не нарушает ли Эволюция эту логику? И т.д. Тут и к Богу прослеживаются очень естественные связки (через Волю, например). То бишь затравка на продолжение темы.

Вот-вот, Боа нет, бога нет... а как праздники то справлять - так этто всегда готовы... И блинов напеки, и стопку подай... :smile2: :)

Рифма то какая! И созвучие! Ну, вздрогнем! :smile2:

...Остапа понесло.... :smile2:

А энтропия - это мера, или самостоятельное сущее? Интуитивно кажется вполне оправданной привычка к тому, что нечто не может возникнуть из ничего, и, соответственно, пропасть бесследно. А вот энторпия - она как?

Оппаньки.... смолкли голоса. Однако, собирают осколки снесённых крыш... :budden:

nonic - именно! :budden:

Понимаете какая штука.... вот можете спросить у OLD VIG-а с открыто, или почитать того же М. Фридмена... Для истиного либерала соблюдение принципа - выше возможных потерь от конкретного мошенничества по-дороге к светлому будущему. Поскольку этот самый принцип - всё перемелет, и мошенников этих тоже, и всё станет хорошо и предельно возможно эффективно. 100% КПД не бывает, посему какой-то уровень мошенничества и прочей гадкости остаётся и в идеально-либеральном обществе. Но эти издержки как-бы необходимы, никуда не деться. У меня сложилось впечатление, что Егор Тимурович воодушевился этими идеями и принципами и зарядился их осуществлять на практике. Ну, щепки, они конечно, полетели. Как без этого. Типа всё бы оправдалось, если бы добежать до конца удалось. Но - не удалось. Возможно, Егор Тимурович не сразу и понял, что его - поиспользовали. А может и согласился сознательно, решив что хоть что-то успеет, и это будет хорошо. Но оказалось, как оказалось. Вариант, на мой взгляд, совсем не из лучших. То бишь он оказался политически несостоятелен. Точнее - был таковым изначально, потому и избран по-сути на роль козла отпущения. Чесслово - незавидное положение. И не хотелось бы попадать в подобные ситуации по-жизни. Что ни выбери - всё плохо. Правда, жалко мужика. С одной стороны. А с другой - не очень. Ибо как не крути - в итоге ценится полученный результат.

Обращу внимание аудитории, что в связи с тем же законом сохранения энергии, при складывании-раскладывании чего-либо из "кирпичиков", они никуда не тратятся, собственно энергия никуда не расходуется, не истощается, не исчезает. То бишь реально изменяется, возникает-пропадает, движется или организует движение - что то другое. Что?

Не знаю, как у кого, а у меня именно жалости больше, чем злобы и ненависти. Хотя горький привкус и этой гадости есть - как и всегда на вымощенной искренними благими намерениями дороге в ад.

Егор Тимурович, как та собачка из анекдота: "Ну не смогла я!..." И жалко вроде, и есть за что пожалеть, но жалость какая-то такая, с противным привкусом брезгливости...

Про эволюцию. Ещё разок - что есть человек? Конкретный? Материальная составляющая, атомы-молекулы там всякие - явно заёмная на время и постоянно сменяющаяся. То бишь сущность (я бы сказал - сучность) человека - не определяет. Сущность прячется где-то в "надстройке", в способе организации - читай в информации. А в информационном то мире - с эволюцией нет проблем, вполне себе существует и действует! Не, оно понятно, что если кому хотелось - он мог это дело как-то ускорять, подруливать... а то скока терпежу то надо человека высиживать. И вообще, с этой еволюцией вечно получается не совсем то, чего хотелось... :beer:

Ну, как атеист, скажу, что готов изменить свои убеждения, если мне предъявят бога, как физически неоспоримый факт. Ведь сказал Иисус Фоме: "Вложи персты твои в раны мои". То есть. прибег к эмпирическому доказательству. (Так, во всяком случае, рассказывает Евангелие.) А мне всё время предъявляют свою убеждённость, в которой я и так не сомневаюсь. Только факты никто не предъявляет. Нехорошо-с, уважаемый Lat3760! Зачем запрашивать то, что заведомо невозможно? Ведь как Вы узнаете, что то, что Вам предъявлено - действительно Бог? Где у Вас есть эталон для сравнения? А если он есть - то фигли, спрашивается, спрашивать? Это, кстати, помогает понять, что никакие (ещё раз - никакие вообще чудеса) наличия Бога не доказывают. Например, ранее в качестве неоспоримого доказательства существования Бога были Гром и Молния,... и т.д. Бог по природе не чудесен, а закономерен. :beer:

Одно из следствий E=mc2 - всё есть энергия. То бишь энергия - вот универсальный строительный материал для всего сущего. А в связи с квантованностью - есть и элементарный "кирпичик". А что нужно, чтобы из кирпичей что-то сложилось? Чтобы вообще, складывалось? Как это назвать? (мелкое замечание - фундаментальный закон сохранения энергии для конечного мира означает, что кирпичей дано вот столько - Х, и ни больше, ни меньше!) :beer:

Здесь мы нарываемся на старый разговор... Что есть предсказуемость? Принципиальная предсказуемость, или предсказуемость людьми, человеческим разумом? Наука оперирует фактами, но что есть факт? Кирпич-яйцо. Какой кирпич? Какое яйцо? Где, когда? А на Луне? Нужен весь набор условий, статистика и т.п. А если яйцо тухлое - результат будет тот-же, или другой? А что есть "другой результат"? Не надо ли для фиксации любого события заодно зафиксировать всю вселенную, в которой оно происходит? Но это всё мелочи по сравнению с вопросом (того же Канта) о бесконечности. Неотличимость псевдо-случайных и действительно случайных процессов, о которой говорит Toft, является кардинальным водоразделом для построения картины мира. Конечный мир, как бы ни был он велик - всего лишь (в самом лучшем случае) "калейдоскоп". В котором, рано или поздно, картинка повторится - совершенно без разницы за какое время... А в худшем - полная статика за конечное время. А бесконечность человек и мыслить то не умеет - не описывается она в терминах "кирпичей и яиц". Есть очень хорошая статья В. Босса "Интуиция и математика". Хорошо видно, как легко пасует человеческая интуиция совсем невдалеке от границ чувственного мира (где мы привыкли фиксировать события). Предположение бытия бесконечных (непрерывных и т.п.) объектов с необходимостью ведёт к построению картины мира, явно отличной от современных представлений. (Например, для современной физики бесконечность - персона "нон грата", как только где-то проступает бесконечность - это уже не физика, а мета-физика...)

Если ВОЛЯ вообще существует, то что это? (как бы Кант другими словами ;-) И как вообще может быть ВОЛЯ? Ведь если - природа, то любая воля - лишь видимость, а по-сути - всё предопределено! :umnik2:

Характерный признак отсутствия диалектического мышления - стремление к жёсткому принятию какой-либо стороны в любой серьёзной дилемме (рынок-план, теизм-атеизм и т.п.)