Абзац

Мне кажется, что часто случается пагубное несоответствие целей и методов у участников подобных шоу. Ради кого даётся согласие на участие? Если ради сподвижников - то они и так с той-же стороны барьера. Если ради компетентных людей - то они и так достаточно знают и понимают, и выбор стороны барьера вполне осознан и вряд-ли изменится от ток-шоу... Так для кого? Для тех, кто на самом деле не понимает или сомневается, но при этом хочет разобраться? Тогда совершенно необходимо уметь разговаривать на понятном именно для этой аудитории языке, иметь аргументы именно для таких зрителей. Но что там за публика среди этих, даже интересующихся зрителей? Все ли способны понять или хотя-бы воспринять настоящие аргументы? Какой процент из публики вообще отказывается думать над аргументами а полагается на волю возникающих внутренних ощущений - типа кто сильнее тот и прав? Насколько важно просто и доходчиво продемонстрировать - "мы сильны!" Есть те, кому важно. И они демонстрируют, с помощью Арбатовой ли, Соловьёва ли и т.п. Так какая цель была у Новодворской и добилась ли она её? (Я передачи не видел)

Позволю себе ещё ликбез-цитатку, деревня Гадюкино прям как живая.... Гадюкино Инфляционный прорыв avanturist Мировой экономический кризис 29.04.2008 23:34 Кстати, предыдущий тезис про невозможность прорыва денежной массы на потребительский рынок, возможно окажется недопонятым, поэтому я его немного разовью. Возвращаемся в пгт Гадюкино, чтобы разъяснить вопрос о существовании денежной массы. Итак, у нас в Гадюкино есть две корпорации: "Гадюкинские Веники" и "Балалайки Гадюкино". Обе эти корпорации собираются выходить с IPO на местную биржу "Гадюкино Сток Эксчейндж" - ГСЭ. К тому же у нас в Гадюкино есть банк - "Первый Гадюкинский Банк" - ПГБ. Допустим, у корпорации "Гадюкинские Веники" был удачный финансовый год и у нее на р/счете в Первом Гадюкинском лежит $1000, а у Балалаек год был так себе, поэтому в банковском счете живет таракан. Таким образом, доля наших двух корпораций в местной денежной массе составляет $1000. Для простоты будем считать, что это вообще все деньги в Гадюкино, т.е. денежная масса M3 равна $1000. Первой на биржу выходит ОАО "Балалайки Гадюкино" с 1500 акций по $1. "Веники" берут в банке кредит в $950 - у банка ведь есть $1000, из которой он только 5% должен зарезервировать - и покупает 950 акций, в результате чего, цена акции "Балалаек" взлетает до $1.50. "Балайки" перечисляют вырученные на IPO $950 на свой рассчетный в ПГБ. Таким образом, денежная масса M2 увеличивается на $950. Далее на рынок выходят "Гадюкинские Веники", тоже с 1500 акций по $1. "Балайки", не будь дураки, решают прикупить себе перспективных акций. Но деньги на счете нужны для развития балалаечного бизнеса. Поэтому "Балалайки Гадюкино" тоже берут в банке кредит в $900 - у ПГБ как раз было свободных $950 - и покупают вениковые акции. Цена акций "Веников" при этом тоже взлетает до $1.5. А сами "Веники" перечисляют вырученные $900 на р/счет в ПГБ - теперь у них на счете $1900, а денежная масса M2 Гадюкино составляет уже $2850 - $1900 на счете "Веников" + $950 на счете "Балалаек". Воодушевленные удачным размещением, "Балалайки" решают провести допэмиссию, и выпускают еще 500 акций. Вошедшие во вкус "Гадюкинские Веники" бегут в банк, берут кредит в $855 под залог ранее купленных 800 акций "Балалаек" ценой в $1200, и покупают на них еще 570 акций "Балалек Гадюкино". Котировки "Балалаек" резко взлетают до $2.5, а вырученные от допэмиссии деньги снова поступают на балалаечный счет в банке, увеличивая Гадюкинскую денежную массу M2 до $3705. Теперь приходит очередь "Веников" делать допэмиссию, а "Балалаек" бежать в банк, брать под залог уже имеющихся акций кредит, и покупать новые акции, и увеличивать M2 до $4515. Через две недели финансового расцвета Гадюкино, мы имеем следующую картину. Обе корпорации выпустили по 5000 акций, цена на которые была загнана ажиотажным спросом к $20 за штуку. Соответственно, капитализация обеих компаний составляет по $1 млн., на счете в Первом Гадюкинском у "Гадюкинских Веников" лежит $10,000, против $9,500 кредитов там же, на счетах у "Балалаек Гадюкино" - $9,000, против $8,500 кредитов. А Гадюкинская денежная масса M2 выросла за эти две недели с $1000 до $19,000 - в 19 раз. Директора корпораций до того возгордились, что уже брезгуют ходить в дачный сортир, и пишут в губернию, чтобы им прислали фаянсовые унитазы. Директор банка уволил инвалида письмоводителя и нанял вместо него секретаршей ядреную девку Матрену Калиткину. А директор биржи начал прикидывать, а не купить ли ему престижный велосипед Кавасаки, вместо пешкаруса. Между тем, расцвет финансового дела в Гадюкино заслонил собой такие вздорные мелочи, как производство веников и балалаек для губернии. Через неделю балалечно-веничного голода, губерния взбунтовалась и направила в ПГТ инспектора, разобраться на месте, зачем происходит небрежение. Прибыв в Гадюкино, инспектор за 10 минут разобрался что к чему и, собрав у себя всю местную бизнес элиту, провел разъяснительную работу простыми и доходчивыми словами, самыми печатными из которых было "зачморю уе...в колхозных, бушлатом по зоне свиней собачих загоняю!". Колхозная элита прониклась, пообещала немедленно исправиться, и кинулась исполнять. Для начала директора "Гадюкинских Веников" и "Балалаек Гадюкино" попытались скинуть небольшие пакеты еще незаложенные акций друг друга. Но остальные колхозники в это время пили свежий самогон, и понимания нужд финансовой системы Гадюкино не проявили, а кроме них покупать акции было некому. В результате, акции обеих корпораций рухнули с $20 за штуку до 20 центов за кило, а капитализация корпораций - с $1 млн. до просто $50. Директор банка взвыл козлиным голосом - все обеспечение $18,000 кредитов исчезло в одну секунду. Немедленно вызвав участкового Гаврилу Дубину, он, с его юридического одобрения, арестовал счета обеих корпораций на общую сумму в $19,000. Следующий час директор Первого Гадюкинского провел кряхтя и жалуясь на обрушившуюся на него нищету, и чиркая в бухгалтерской книге слова "Безнадежный кредит - списан". В счет убытков он, естественно, оставил себе средства "Балалаек" и "Веников", а также их заложенные акции. Отправив бывших директоров корпораций чистить свинарник, директор Первого Гадюкинского, как новый владелец венично-балалаечной индустрии, нанял обратно инвалида псьмоводителя управлять обеими корпорациями за бутылку самогона в месяц. После чего клятвенно заверил губернского инспектора, что поставки веников и балалаек будут восстановлены в полном объеме, и представил твердые гарантии в виде большого свиного окорока и бутыли самогона, от чего инспектор утешился и убыл. А что у нас с Гадюкинской денежной массой M2 в $19,000, которая грозила хлынуть на потребительский рынок? А где вы ее тут увидели? Всей денежной массы в Гадюкино осталось обратно $1000, причем лежат они в кармане телогрейки у директора банка, и поступают на потребительский рынок только в периоды припадка щедрости банкира, когда он покупает своей грудастой и попастой Матрене леденец за 2 цента. Вот и весь "прорыв инфляции на рынок". Топик: Мировая экономика и экономическая теория Отредактировано: Kengel_Neh - 07 Октябрь 2008, 12:09:52

Артем - классно! Спасибо!

А мне больше второй коммент понравился Второго тогда ещё не было... Второй - уже знакомый по Открыто. Небезынтересный кадр, бум посмотреть.

Ну, как бы так сказать помягче то... Ну некоторая очень нам знакомая уже дала.... Мужик там постоянно утрирует и упрощает, чтобы было поострее и по-понятнее для не слишком утомлённых экономикой. Я думаю это стиль такой - не даром "Авантюрист".

- Эй, стойте! Не будьте ослом! - Легко сказать... - пробормотал осел и пустился прочь. . Современная сказка

А мне там и первый коммент понравился...

Мне понравился острый взгляд и неплохое соответствие прогностики. Правда там много читать... для примера: Копия поста отсюда: http://www.avanturist.org/forum/index.php?...10721#msg110721 Макроэкономика и геополитика Чего хочет Америка? avanturist Мировой экономический кризис 23.04.2008 12:42 Цитата: KK Я прошу прощения, наверняка где-то этот вопрос рассматривался, но я довольно много прочел сообщений на форуме, однако еще больше запутался. Уважаемый Авантюрист, в разных сообщениях Вы либо говорите о гиперинфляции доллара и его девальвации, либо наоборот о скором укреплении. Говорили также, что США стремится обесценивать свою валюту, а страны кредиторы стремятся ее укрепить. В итоге то дефляция ждет доллар или гиперинфляция? Еще раз извиняюсь за оффтоп, Вы ответьте, пожалуйста, я потом удалю Наверное раз 50 рассматривался. Фундаментальные цели США: 1а. Перезапустить свою финансовую систему, ликвидировав все узлы неподъемных внешних и внутренних обязательств всех субъектов экономики: потребителей, корпораций, банков, правительства, пенсионного фонда 1б. Перезапустить глобальную систему колониального налогообложения 1в. Перезапустить реальную национальную экономику Для реализации целей 1а и 1в необходиомо: 2. Гиперинфлировать доллар минимум в 4-5 раз Однако гиперинфляция на ровном месте входит в противоречие с целью 1б - если доллар сейчас начнет гиперинфлировать, и доллар и США просто выкинут из системы международной торговли и инвестиций. Значит: 3. Гиперинфляцию нужно подготовить таким образом, чтобы не только не произошло изоляции доллара и США, но наоборот - доллар и американская финансовая система приобрела еще большее влияние, чем имели в лучшие времена. Для этого нужно: 4а. Уничтожить основую массу конкурирующих капиталов - европейских, арабских, азиатских 4б. Дестабилизировать все конкурирующие экономики и валюты, и позже поставить их под полный контроль 4в. Немедленно после гиперинфляционного оздоровления ликвидировать или значительно ослабить все основые центры сил, которые могут помешать реализации поставленных целей и задач - ЕС, Китай, Россию, а также потенциальные угрозы в лице Индии, Японии и т.п. Чтобы обеспечить выполнение пункта 4а, в последствие 4б и, в самом конце, 4в, нужно выбить все иностранные капиталы из всех активов и загнать их в США. Для этого нужно обеспечить: 5а. 1.5-2-х летний цикл сильной ревальвации доллара ко всем валютам, на фоне обрушения цен на все активы - товары, акции, недвижимость и пр. 5б. Экономический коллапс в максимальном числе стран (В.Европа, бСССР, Сев. Африка, ЮВА, Лат.Америка и пр.), чтобы создать ощущение тотальной катастрофы, от которой все деньги нужно срочно спрятать в самом надежном месте. Для выполнения задачи 4б, параллельно с или незадолго до запуска гиперинфляции, необходимо нанести удар по болевым точкам планеты: 6а. Разрушить мировой энергетический рынок 6б. Запустить региональные деструктивные процессы - в Европе, на Индостане, на Б.Востоке, в бСССР. Примерно так. Топик: Мировая экономика и экономическая теория Отредактировано: Kengel_Neh - 07 Октябрь 2008, 03:36:24

- В бесконечность занырну, но и в ней не пропаду! - Почему? - А мне - пофигу. Я - Бог. Чем отличается природа от человека? Человек не может нарисовать то, чего не бывает, а природа - запросто. "Ха, ну ка найдите мне то, что я не планировал бы заранее!" - усмехнулся Бог. Драфтец.

http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,206.0.html - здесь много интересного!

И всё бы хорошо, но чушь... Не, зёрна мысли и схваченное ощущение бессмысленности современной школы конечно есть. А чего тогда нет? Мир необратимо изменился с тех давних времён у цитируемых авторов. На вскрытие и развитие способностей (о существовании которых можно до смерти так и не узнать) удельного времени на направление стало гораздо меньше (направлений больше и они глубже), всех и не перепробовать никогда. Стартовые пороги рутины никто не отменял (чтобы почувствовать прелесть игры на гитаре надо хоть что-то научиться извлекать несмотря на боль в пальцах) - автомотивировка ведёт туда, гле легче получить удовольствие в первую очередь. А о том, какие удовольствия сделать доступнее и ближе обчество в виде бизнеса и госмашины непрерывно заботится. Само собой дитё в большинстве случаев уплывёт "не туда, где его действительные способности и призвание", если только у него не ярко выраженный изначально талант и/или умнобогатые родители. Да и если дать ребёнку скрипку, но не дать Учителя, крайне маловероятно чтобы он сам дошёл до вершин, даже при наличии способностей. Да что очевидные вещи перечислять... От Воспитания и Обучения никуда не уйти в принципе, если целиться не на судьбу чернорабочего. Время сейчас говорит как раз о другом - о необходимости кардинальной смены образовательных технологий в сторону большей эффективности, если мы не хотим уподобить большинство людей "чернорабочим", пусть и в куда более прилично выглядящих сферах "оффисных работников". Управляться с банковским терминалом куда проще чем с кувалдой, к слову. А вот здесь критика школы уже не интересна из-за банальности. Разумеется, просто освобождение от школы в качестве конструктивного предложения на будущее - не катит. Нужны новые методы и формы организации (и люди поиском всего этого уже давнооо занимаются).

Мне запомнился дополнительный вопрос на устных вступительных: "Почему облака не падают?"

Sulus, а мне кажется полемика в большой степени симметричной. Как только брезжит переход на личности, так сразу и симметризуется... Тут ещё такая штука... как бы выразиться то яснее... Дело не в претензии на Абсолютное Знание и Объективность. Я вот испытываю порой полное бессилие даже по отношению с своим детям, которые ну никак не хотят попользовать мой опыт, а всё одно проходят всё сами и набивают те-же самые шишки что и я когда-то. И ведь пытаешься как-то донести, только ради уберечь - ан нет, не получается. Вам такое не знакомо? В этой дискуссии есть этот же мотив - какзалось бы очевидная для тебя вещь - а вот никак другим не передаётся, отметается ещё на входе. Тут речь именно об ошибках, "граблях на дороге" - жалко ведь идущих по сходным путям, надо же "ветки торчащие" попридержать, чтобы не наткнулись. А вот попутчики не верят, почему-то, что ты именно те , которые надо "ветки придерживаешь". И получается, что если плюнуть и отпустить - то ещё и хлестанёт так, что мало не покажется, и ты же и виноват в итоге... И Вы не просто так ЗА ЕГЭ, но и противники, не просто так - ПРОТИВ. Стороны уже сказали "А", "ветки оттянули" с обеих сторон... Может, есть смысл вглядеться по-пристальнее? Почувствовать с другой стороны ещё и заботу, а не только раздражение?

Отмечают в России гнев, тем более народный, обычно пьянкой с мордобоем. Иначе, на трезвую голову, дело может дойти до бунта, "бессмысленного, кровавого и беспощадного". Может лучше не "отмечать", а как-то по-другому по-участвовать?

В таком случае, мы говорим не про систему, а про то, что из нее выпадает. Для внесистемных явлений не нужны системные меры. Эффект от них мизерный, а издержки огромные.Правильно. Ещё бы это Коту объяснить. Понятно, что здесь не может быть простого решения, иначе бы оно давно было найдено. Так что это тема для большого и подробного обсуждения. Если готовы, давайте попробуем. Честно скажу - не готов. Мне сам этот подход не нравится, я живу в параллельном мире, у которого другие проблемы, и как закоренелый сноб с трудом снисхожу до проблем ближайших соседей по палате. Если серьёзно, то здесь надо хоть маленько профессионалом быть и что-то такое на своей шкуре пробовать, чтобы выработать достойное мнение. Я школу просто боюсь - со студентами работать мне кажется намного проще (а я всё больше с ними...). Как просто справиться и не спасовать один-на-один с целым классом полных разгильдяев? Предложить стандартные методы, как во "французской" системе (только закрепляющей дурь, имхо)? Может, розги вернуть? Тяжёлая тема.

Наибольший прогресс зачастую был бы в прекращении всяческих отношений... Но кто же даст то.

А как же суд учеников? :beer: Здесь Вы очень быстро придёте к идее создания и поддержания элит. Со всеми сопутствующими трудностями (проходимцы всё время оказываются круче спецов в интригах и захватывают верхушки элит и т.п.) Как обычно, спецы совсем не хотят тратить своё драгоценное время на всё это "администрирование", ещё и оценку коллег и т.п. И тем роют себе яму. Тут нет простых решений, и от порубки узлов толку нет.

Поясните, пожалуйста, как именно она может защитить его интересы? Я даже не егэ имею в виду (там пробы ставить негде), а любую формализованную процедуру. Очень просто. Если у окружающих "плохих" будет шанс проявить произвол - они его проявят невзирая на и свои деньги соберут. Если близлежащие нехорошие личности из действа исключены - есть шанс проскочить дальше за счёт способностей, даже если соответствующие деньги отсутствуют. Простите, куда проскочить? Если школы никакие, значит, человека, скорее всего, не подготовили к учебе в вузе. Если вузы никакие, значит, даже если он туда пробьется, особого толку от обучения там не будет. Подготовить прилично могли и родители без школы, и даже бывает сами ученики себя вытаскивают за волосы с помощью доступной литературы и силы мысли. Но я не уверен, что Кот имел в виду именно таких. А у Вас есть другие предложения, как "заставить недобросовестного и бездарного учителя таки вымучить недобросовестного и бездарного ученика что-нибудь выучить" ?

Сударь, я, право, теряюсь.... Н-да... уели. Только я здесь написал как если бы говорил, что то типа "А Вы как, кушаете или нет?" Правда, меня совсем не интересовало конкретно "как Вы кушаете"... просто так сказалось. Не прав - надо чётче писать... Извините.

Это интересно. Так какая же "область деятельности" в России на 100% свободна от воровства (мухлежа, мошенничества....) ? Интересно-интересно... Что касается того, как лично я ворую (мухлюю, мошенничаю), то я Вам лучше анекдот расскажу: - Подсудимый, расскажите суду, как Вы совершали свои преступления ? - Не могу сказать, господин судья, в зале много конкурентов :beer: Кот, а я ведь с Вами и не спорил, и ничего про "свободные области" не говорил. И конкретных сведений про Вас "Как?" - мне совсем не надо. В данном случае мне интересно что Вы считаете нормой для себя и для других. Где грань между нормальным и недопустимым.

Кот, пардон, "всех вообще" в моём тексте имелось в виду по областям деятельности, а не "каждая вообще личность". Я Вам признаюсь, в моей жизни приходилось идти на сделки с совестью. И это было совсем не просто, и сильно хотелось бы, чтобы такого не было. Но я затеял Вас спросить о "воровстве" с целью показать, что решает для себя воровать\не воровать каждый сам и добровольно (хоть и не всегда осознано). Человек, решивший воровать - найдёт как это сделать. Потому что это очень эффективно - взять то, что "плохо лежит". Малые затраты, высокая отдача. Но есть много людей, которые не берут то, что плохо лежит. Хотя казалось бы - вот оно, прямо тут, и даже никто и не ловит толком... Эти рассуждения опять таки для того, чтобы показать, что можно вкладываться в "заборы" и "милицию", а можно - в пропаганду "здорового образа жизни". Учить быть счастливыми не применяя воровства. Обычно строится компромисс. Я не хочу, чтобы все мои деньги ушли на "заборы".

Поясните, пожалуйста, как именно она может защитить его интересы? Я даже не егэ имею в виду (там пробы ставить негде), а любую формализованную процедуру. Очень просто. Если у окружающих "плохих" будет шанс проявить произвол - они его проявят невзирая на и свои деньги соберут. Если близлежащие нехорошие личности из действа исключены - есть шанс проскочить дальше за счёт способностей, даже если соответствующие деньги отсутствуют.

Цитатку мою приведите на эту тему, господин демагог. Я Вас именно так понял - у Вас много постов проникнуты именно этим чувством - и на базаре обвешивают, и на студентах выезжают, сами ничего не делая и т.п. Вас задело слово "воруют"? Ну замените на "мошенничают", "мухлюют"... мне эт всё синонимами кажется в этом контексте. Я Вас неправильно понял? Поправьте, какой смысл, какой пафос Вы вкладывали в своих постах о поведении многих Вас окружающих.

Уважаемый Кот, у нас всех вместе не так много ресурсов, чтобы суметь осчастливить всех на всех уровнях (в образовании). Можно потратить денег и закрепить ситуацию в таком виде, чтобы она при текущих условиях удерживалась на приемлемом для общества уровне (укрепить берега и дамбы, замазать щели, сделать ямочный ремонт). Можно попробовать понять, а чего вообще хочется (в идеале, или хотя-бы для каких-то качественных сдвигов) и попытаться так эффективно потратить средства, чтобы развитие само потекло в намеченное русло (очень точно где-то вырыть, где-то закопать). Видите ли, мне кажется, что ЕГЭ и подобные подходы фиксируют текущую плохую ситуацию, тем самым её ещё и закрепляя (это адаптация, а не движение вперёд). Чисто в качестве примера попробуйте почитать "Проект Гуттенберг" от "Группы КБ" - как возможный вариант вложения общественных средств именно на будущее, задевающий и образование в том числе... Есть и другие примеры, чётко показывающие, что при желании - многое возможно. Вопрос именно в этом, кто и чего желает.

Соглашусь с котом в том, что если в его конкретной области обитания и школы - никакие, и ВУЗы - как на подбор, никакие, и уехать по какой-то причине не получается, а приходится довольствоваться тем, что есть... Кто и что может защитить интересы относительно нормального ученика, пытающегося действительно чему-то выучиться? Ничего, кроме жёсткой формализованной процедуры на ум не приходит. Так что тогда ЕГЭ как метод - "рулит". Кот экстраполирует подобную ситуацию на всех вообще. Переходя границы области образования - типа по-жизни все воруют. И в науке, и в медицине, и в государстве, а уж в бизнесе и подавно. Возникает закономерный вопрос - а как Вы сами, уважаемый Кот, воруете? Ну или хотя-бы подворовываете потихоньку? Если нет, то почему? Что Вас сдерживает?