Абзац

Редакция ещё толком здесь не проснулась - её уже толкнули, разбудили, но пока она озирается по сторонам с немым вопросом в глазах "Где это я?" - модератор идёт на опережение. С каждым постом на той ветке, с каждым новым действием решение для редакции становится всё острее и неприятнее. Скоро она попадёт в ситуацию, когда любое решение будет выглядеть если не плохо, то как минимум спорно. Вроде большой соблазн оставить всё, как есть. Но тут модератор рискует перегнуть палку - если найдётся в этом месте тот, кто понимает что в подобных ситуациях компромисс оказывается хуже любой из крайностей, то шанс лишиться вообще всего у него сильно возрастает.

Я от открыто.ру отгораживаться спасительным равнодушием не буду. Мне важно, что там произойдёт, и если реализуется худший сценарий - буду долго переживать. Хочу ещё раз заметить, что на этой стороне с белостью и пушистостью тоже немалые проблемы есть. Тонкая грань приличий регулярно нарушается необратимыми словами и оценками, а это всё та же гордыня и претензия на абсолютное знание и право судить - если сказано во всеуслышание. То, что говорится в сердцах, всё-таки лучше говорить просебя... Я уже говорил, что стоит совсем немного сдвинуть акценты, и многие здесь окажутся в неудобном положении по конкретным высказываниям. Есть там люди, скорее достойные жалости, чем всеобщего порицания и забрасывания камнями... Скажете - вот, взялся нравоучать.... Наболело, наверно. Именно так залазят в бутылку и безвыходные ситуации. Помните фильм "Необратимость"?

Могу только в виде наброска своё мнение. В своё время сошлись интересы и возможности группы реальных энтузиастов Новой Газеты и модератора, и участников, что и породило форум Открыто. Очень большая, если не основная, заслуга в этом принадлежит модератору это во многом его детище, и то что он дарит его всем забесплатно очень показательно. Но бесплатный только сыр в мышеловке. Форум это такое образование, которое не может стоять на месте он постоянно развивается (и мутирует). И он дорос до потолка способностей модератора. На форуме начались процессы, с которыми модератор совсем не знал что делать, и что вообще это такое наличествующее образование и опыт закончились. Зато включился инстинкт самосохранения. Именно этим я объясняю попустительство объективно неизбежному конфликту (этическая дыра в правилах) с последующим удалением выросшей на форуме чрезвычайно опасной для модератора силы, потенциально способной перехватить у него не то что власть, а скорее «знамя», душу форума. Так как умения предвидеть и предупреждать опасные для существующего порядка вещей ситуации уже явно не хватало, то правила были усилены чтобы грубой силой справляться с любыми непонятками. Соответственно наросло и окружение лично преданных или связанных разными интересами, поддерживающими существующее статус-кво. (Напоминает стандартный сценарий, не правда ли?) По ходу дела выяснилась удивительная вещь редакция Новой Газеты, именем которой собственно и существует форум Открыто, фактически проявляет ничтожный интерес к форуму, почти даже и не наблюдает и не анализирует там происходящее. Таким образом люди, вкладывавшие душу и силы, в частности, и в дело Новой Газеты обнаружили что они всё это вкладывают совсем в другой бренд, имеющий не очень определённую связь с НГ. Возможно даже, уже именно использующий НГ чисто как вывеску для привлечения публики. Вот собственно примерно это положение Вы и застали, в тот момент когда наконец кто-то из редакции попытался вникнуть в суть дела. Не думаю, что разбор окружающих личных конфликтов может представлять для Вас интерес, хотя поучительных психологических и социальных коллизий там не мало.

Краткое ощущение. Очень большой вопрос - деньги. Стартовый порог подобного проекта совсем не слабый! Кстати, органы могут заинтересоваться и помочь с финансированием. Интернет в каждой школе - показатель. Технических возможностей сейчас уже более чем достаточно, и скоро будет совсем завались. Наибольшая проблема - человеческие ресурсы, особенно с высокой квалификацией (а без них не обойтись). Надо думать над оптимизированными организационными схемами с большой долей самораскрутки.

Классно обозначился! А мутировал он неизбежно, и будет продолжать. На месте такие штуки не стоят.

Точно! У меня тоже немало знакомых приличных и приятных людей. В том числе считающих, что Чечню давно пора было в асфальт закатать, чтобы счастью не мешала... Давно "хищных вещей века" не перечитывали... или пуще того "Бессильных"...

Правила жизни очень ценны. Это почти всё вообще, что есть у человека и человечества. И здесь и сейчас разговор идёт по правилам. Только в основном - неписанным. Как и во всей жизни. Написание правил - есть и путь к пониманию и осознанию жизни, и, возможно, попытка творчества (на языке вертится "Попытка к бегству")... Вы очень правильно делаете, что обсуждаете и продумываете возможные форумные правила - это всем участникам полезно. Извините, у меня нет времени включиться серьёзно, а несерьёзно такие вещи я делать не умею. Успехов!

Уважаемая Терра, за эти годы Вам бы уже следовало подкорректировать Ваше мнение - Вас удалили не за это. Две дамы создали всего лишь повод. Как Вы можете до сих пор этого не видеть - ума не приложу. Обидно, что в этом смысле эти две дамы Вас переиграли? Да, они кого угодно так переиграют - так как прислонились к настоящей силе.

Терра, у меня есть 3-я страница, см. здесь http://abzatc.fromru.su/%d0%e0%e1%ee%f2%e0...%f3%ec%e0_3.sav надо переименовать в .rar

Абзац = kardan по поводу разделения - я специально ввёл три группы, но их можно сократить и до двух, если включить в правила требования Терры - реальные люди не имеют права обижаться, они должны вести себя аналогично никам. Только это есть сужение поля. Мне именно хочется на открытом всем ветрам форуме бывать под маской. А вот в клубе по-интересам или пуще того среди друзей, или на ответственной площадке - да хоть по паспорту регистрироваться, нет проблем. Среди "ников" не может быть человека, которому я постесняюсь сказать то, что о его высказываниях я думаю. А даже здесь - это уже не так. Здесь уже люди не принимают от меня игры, так как у них есть чёткое ожидание (у тех, с кем знаком). Понимаете - это очень разный подход.... С реальными персонами - начинаются оглядки, Ку, дифференциация по цвету штанов...

Я Вас из любой точки мира узнаю :ok: Это всё иллюстрации к "площадкам"

Настаиваю на разделении площадок для "только ников" и площадок с "живыми людьми" - правила на таких площадках ДОЛЖНЫ отличаться. Т.е. должны одновременно присутствовать площадки с очень жёсткой модерацией (негоже при жене Павловской, если она этого не хочет, обливать грязью её мужа, как бы не хотелось), и наоборот - очень свободной (говорим про публичных персон всё что про них думаем, разве что без мата).

Очень нравится "два модератора".

Lusy поставила очень хорошую конкретную точку, которую так просто не объедешь. Я пытаюсь раскачать редакцию на более откровенное проявление позиции. А то, что они делают сейчас - явная игра. Боюсь - вынужденная, от недавнего осознания серьёзности происходящего в целом. Ведь для чести - потеря лица даже в малом (каком-то там форуме) - всё равно, потеря лица!

Путешественник, да, Вы правы. Начитавшись и наспорившись на Открыто мне захотелось взглянуть на всё это дело сверху - куда оно вообще катится. В частности, и ради того чтобы определиться что мне интересно, а что нет; что "хорошо", а что "плохо" для меня. Неэффективность совокупности применяемых ныне методик в образовании мне очевидна - и на мне самом, и на детях, и на многом другом. В качестве иллюстрации - довольно типовая актуальная история: http://www.OTKPblTO.RU/index.php?showtopic...ndpost&p=620582 Как и доходы у граждан, так и доступные типы образования дифференцируются всё сильнее. Я пытаюсь понять. Что это, откуда и куда это. Утрировать для яркости. Хорошо отдохнуть!

Уважаемый Путешественник, а я не очень понял какую именно мысль Вы не поняли... Тут было несколько параллельных полемик, например с уважаемым Котом. Я завёлся на конкретной его фразе: так как для меня она звучит однозначно - буду заниматься чем угодно, лишь бы больше платили. Это значит время, проведённое на работе ценится в разы меньше денег за это время. А вот у меня главная ценность - именно время, которое я могу тратить по своему усмотрению, а не вынужден использовать ради поддержки штанов. Если Вы имеете в виду картину в целом, то пока не удалось саму задачу (-и) (проблему) поставить, обрисовать, обсудить. Не то что до обсуждения конструктивных решений дойти. Я попытался говорить о вещах стратегических и редко обсуждаемых - дать контрастный взгляд, слегка встряхнуть устоявшиеся точки зрения. Консервативность и определённая "замшелость" структур в образовании достаточно очевидна. Это объективно и часто оправдано. Но что делать, если темп изменения жизненной среды возрос на порядки в 20-м веке? Неужто и правда, ничего нового не требуется со времён Пушкина, кроме, как всегда, денег? По мне, так разговор здесь неплохо иллюстрирует одну из доминирующих тенденций в обществе - потребность упрощения функциональных элементов в угоду надёжности и эффективности. Муравейник столь долго существует в природе благодаря чрезвычайной функциональной простоте и надёжности элементов. Это дает и эффективность в реализации функций, универсальные решения всегда сложнее. Построение "муравейника" из людей имеет аналогичные тенденции. Когда естественные средства развития элементов исчерпываются или тормозятся - эволюция не останавливается - на передний план выходят "муравейники", пока потихоньку ищутся новые "элементы" (в частности, "абсолютные хищники"). Чем плох "муравейник"? Для человека-элемента - значительной потерей индивидуальности, значимости для кого-либо вне очерченного круга, самими труднопроходимыми границами между этими кругами, предписанностью целей, стандартизацией жизненного уклада. Впрочем, всё это может быть и совсем даже не плохо, а наоборот - хорошо для конкретного человека. Раз ты - гаишник, то и будь лучше им, а не кем-то другим... Инструкции для "Лэйзи Американ" не зря "притча во языцех"... На определённом уровне даже написание статьи в газету-журнал малоотличимо от приготовления типового гамбургера в макдональдсе... Конструктивно здесь рассмотреть образование с точки зрения всех потенциальных заказчиков-потребителей этого самого образования, увидеть потребность в разных по-сути образованиях для разных людей и общественных структур, определить какие именно "образования" имеют смысл и построить эффективные решения для каждого сегмента. Всеобщим единым одинаковым для всех обойтись не удастся по сумме причин - как ресурсных, так и структурных (текущее состояние потребностей общества) - ежа с ужом совместить совсем не просто. Любое воспитание - насилие. Хоть и из любви. В этом смысле заставлять - надо. Иначе способности не вскрыть. Чтобы появился интерес - надо пройти начальный барьер рутины. На велосипеде надо научиться кататься, чтобы почувствовать прелесть езды. На гитаре надо сыграть 3 аккорда, чтобы хоть как-то вообразить себя с гитарой в процессе... Везде есть входные барьеры, прежде чем что-то начнёт получаться и подогревать интерес. Заставить - не обязательно пороть. Не давать детям смотреть по ящику интересное им порно - это тоже заставлять. Полное заблуждение, что сытый ребёнок сам захочет развиваться, если у него нет врождённого шила в з. А в "муравейнике" учитель - типовая функция, которая должна давать надёжный результат на всём типовом материале.... Это будет. Но буду ли там я?

Алексей - не персона для разговора, и Екатерина - тоже. Дело даже не в отношении хороший-плохой. Дело в соответствии задаче. Надо долго и упорно объяснять со слабой надеждой на взаимопонимание, или можно быстро и конструктивно придти к общему знаменателю, и скорее даже больше слушать, чем говорить. Такого бы партнёра... Своё мнение постараюсь не спрятать за текучкой дел, не более.

Ага, способов много... Только обязательно надо.

magadanian, переложил здесь

Из другого... http://abzatc.fromru.su/Berega.sav теже проблемы с расширением mp3 А вот это, скорее, Борисычу - 14. АХ НГУ - Жертва вечерняя.mp3

Простая русская баба. Да. А если конкретно - моя Бабушка.

Опрос странный и некорректный. Если спросить - чьим именем (лицом, лейблом...) в России совершено наибольшее количество всяких дел (славных и бесславных) - то им окажется, скорее всего, Сталин. Что не мешает, в то же время, не считать его лично не только олицетворением России, но и вообще достойным персонажем... Германия в аналогичном опросе вполне могла проголосовать за Гитлера.

Немного о другом, для повышения доли критицизма во взгляде: Что сказали бы деньги или шесть ошибок Милтона Фридмена

Сорри, вижу что невнятно написано. Пропаганда ни при чём... Сначала что-то понимает учёный (-е), и выразить то может только на своём профессиональном слэнге (чёрная дыра) в разговоре с коллегами. Когда суть феномена кристаллизуется до определённой ясности, проявляются аналогии и т.п. - можно пытаться донести суть явления и до широкой общественности, подобрать слова попроще и общедоступнее. О механизмах мышления и их развитии сейчас можно пробовать говорить заново, только и всего. К образованию это имеет отношение непосредственное - глядишь дойдёт от интуитивного понимания процесса к стандартным методикам (тренингам, специфическим играм и т.п.). Ожидаемый эффект - разы. А порой и качество - вскрытие замаскированных и неиспользуемых способностей.

Итак, можно получать удовольствие именно от "пользы другим", и тем и жить. Разве с этим кто-то здесь спорил? И разве не видно, по Вашим же высказываниям ("До чего же много в России плохих специалистов !"), что среди работающих за деньги таковых мало. "Не надо ребёнка развивать" - это звучит классно. Только вот этим делом уже вовсю занимаются, нас никого не спрашивая. Телевизор, например. И прочее. Будем свою лепту вносить?