Абзац

Ирэн, итак, индивид остаётся индивидом, но откуда берутся его ценности? (Ценности, которые порождают цели и собственно действия) :)

Ирэн, отлично! Что тогда может означать крайний индивидуализм? Ортодоксальный индивидуализм? (Если индивид принципиально неотделим от социума)

Вопрос. Возможно ли в принципе что-то ещё, кроме рынка и плана? Или, по-другому: Возможны ли такие структуры экономических отношений, которые нельзя причислить к рыночным или плановым или их комбинации?

Что есть Ваше "Я"? Вы включаете в "Я" ту часть общей культуры, своей истории, без которой Вы - не Вы? То бишь, если вынуть, то "Я" - уже не "Я", а что-то другое. Это такой подход, распространяющий "Я" за пределы бренного тела. Помогает понять связи с обществом и не только с ним.

Сорри, вынужден покинуть на сегодня...

А вот не знаю. Мне кажется это сродни процессов эволюции в природе. Вид развивается по внутренним законам. То бишь всё объективно, феномена общественной воли не просматривается... Выбирать не из чего, идём по предписанному (хоть даже и в форме перекати-поля)...

Ирэн, да просто инстинктом самосохранения. Сколько нынешних индивидов способны выжить без привычного социума?

Как это? Я, признаюсь, не экономист, но насчет ненужности мозгов... это слишком жестко... Ну как, включаешь рынок - и всё само собой образуется. Главное, обеспечить рынок и не вмешиваться. (Мозги, видимо, имеются в виду у управляющих структур, а не у предпринимателей...) :sensored:

Подсказка из зала: ещё как возможно, и самое чудненькое в этом деле, что свято место (кормчих) пусто не бывает...

Скажем так. Привлекательная для большинства. Но останется меньшинство всегда. Безусловно! И его интересы (меньшинства) надо тоже блюсти. Но целенаправленное движение общества в целом таки возможно или нет? :sensored:

Мне хорошо, я энтих наук никогда не изучал, пользуюсь интуитивной и ходовой терминологией... :sensored:

А разве кто-то говорит о "равномерном по целям" обществе? Эт ого какая крайность... Найдётся ли вообще хоть одна достаточно общая цель? (В условиях форс-мажора такая цель очевидна - выживание самого общества)

Читайте Авантюриста больше, он то это всё давно говорил. (http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,206.0.html) Реальный Томский парень, Михаил Муравьев. Какими бы ни были спорные моменты, на такой уровень разговора в стране мало кто оказался способен...

План, по-сути, есть целенаправленное движение, действие. Ортодоксальный либерализм стоит на том, что у общества в целом единых целей просто не может быть в отсутствии форс-мажора. Можете оспорить?

Рынок неубиенн. Также, как и план. Коллективность по-определению является "рабством" в какой-то степени. Просто потому, что человек (индивид) и коллектив всегда имеют пересекающееся множество ценностей (или человек вообще никаким боком не входит в коллектив), и потому в какой-то степени становится "коллективом" как и "коллектив" - человеком. Так о чём спор? Опять о том, что ничего нельзя доводить до крайности? Крайнего индивидуализма или коллективизма? Да, любители крайностей и апологеты "чистых идей" всегда находятся. Ну так берегите себя! Не подходите слишком близко к краю.

Ирэн, это следующий уровень понимания. Безусловно - развитие. Если помните, игорь об этом давно говорил - достаточно сложные системы без развития существовать не могут. Но в любом случае в любой актуальный момент времени можно найти/представить область(и) оптимального баланса коллективного/индивидуального и соответствующее отклонение актуальной реальности. Борьба полюсов - постоянна, она идёт и в индивидууме, и в различных слоях общества. Я на открыто спорил с OLD VIG-ом в теме "перезапуск многопартийности", он как раз безкомпромиссный апологет Хаека... вот оттуда пара фраз: там дальше есть интересные ходы в дискуссии.

Тоже мне нашли проблему! Почитайте выжимки и для понимания предмета, для дискуссии по хаековским заморочкам этих выжимок хватит за глаза. :sensored: Да я и оригинал уже проглядел, правда бегло... Противоречие то вполне "вечное", а актуальная точка "баланса" коллективного и индивидуального всё время мигрирует... Сегодня всё по-новой надо прокатывать, чтобы найти оптимум, к тому же на каждой поляне - разный. Примерно так.

Lat3760, прощаю великодушно, конечно :skull: Всё же понятно, на самом то деле...

Lat3760, теория вероятностей, один из столпов квантовой физики, началась однако с "карточных игроков". Успешность и стабильность её (теории) применения вполне показывает игорный бизнес - достаточно разок пройтись по Лас-Вегасу... :) В метеорологии с прогнозами всё так-же тоскливо, как и век назад, но разве это значит, что там нечего делать науке, и, в частности, физике? :) А про АЭС Вы наверно имели в виду мощность взрыва (Чернобыльского...)? :gy:

30 тыр среднего - это прямое издевательство, если знать уровень з.п. основных работников. Просто верхушка пирамиды получает, например, по миллиону.

Вот, цифирька пробежала... ~6.000 руб совместителю без степени за годовой курс лекции+семинары+руководство практикой в магистратуре (по 2ч в неделю каждого....). Что, кроме голого энтузиазма (подбор себе студентов?) может быть стимулом для преподавателя? Я немного представляю себе труд по созданию и проведению годового предметного курса...

http://broadcastengineering.com/RF/vidiato...adcasting-0707/

к примеру - IT контора, народу за сотню, мата практически нет. По пьяни - но это трудно считать... В работе... однако есть пара чудиков, неотучаемых почти, но и то сведённых в самый-самый минимум... То бишь, если и случается, то в виде исключений.

Для меня одно из самых неприятных - это превращение веток в мусор, когда суть разговора надо с большим трудом отыскивать в залежах. На это нет ни времени, ни сил. Для модераторов простой признак - больше 5-ти постов вне сути с выяснением отношений - отдых (и ещё бы пометку для автоматического пропуска: свернул-развернул, если хочется...)

Между прочим, я бывает вытаскиваю на открыто цитаты отсюда (с местными никами) - и ничего... вот прямых ссылок давать не получается...