Вести из Незалежной

[Гость]

Сначала потребуется провести референдум по преобразованию Украины в федеральное государство (довести до стадии Российской Федерации).

И только потом - референдум по выходу Крыма.

То есть, даже запущеннее чем у нас.. у, империалисты

[Гость Mедиумалист]

Сначала потребуется провести референдум по преобразованию Украины в федеральное государство (довести до стадии Российской Федерации).

И только потом - референдум по выходу Крыма.

То есть, даже запущеннее чем у нас.. у, империалисты

Нееее...

У вас всё много проще :)

 

У вас попросту нет понту даже говорить про референдумы

[Лика 612]

Каким законом у Грузии отторгли часть территории?

В соответствии с международным правом, согласно которому любая нация имеет право на самоопределние

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%...%BD%D0%B8%D0%B5

 

 

Глупость сказали.

Потому что не понимаете -- ни терминов, ни сути.

Чем абхазы или осетины хуже грузин, не понимаю. Имеют право на собственные государства, раз уж того захотели. Другое дело, что с моей точки зрения признавать эти государства было ошибкой, ну да что сделано, то сделано.

Отчего же ошибкой -- коль все тип-топ?

[Гость]

Лика

Глупость сказали.

Потому что не понимаете -- ни терминов, ни сути.

Так, конечно, Лика, глупость.

С Вами по данному вопросу я спорить не хочу и не буду. Лучше в очередной раз соседского кота с огорода пойду выгоню - шансов на то, что он меня услышит и таки осознает неправильность своей позиции, имхо, больше.

 

Отчего же ошибкой -- коль все тип-топ?

Когда агрессору дали по голове, это было тип-топ.. И справедливо, и нормально, и обязательства выполнили. А вот утрата платформы для диалога была излишней.. Именно поэтому шансов на взимпонимание с соседским котом теперь побольше.

[Лика 612]

Лика

Глупость сказали.

Потому что не понимаете -- ни терминов, ни сути.

Так, конечно, Лика, глупость.

С Вами по данному вопросу я спорить не хочу и не буду. Лучше в очередной раз соседского кота с огорода пойду выгоню - шансов на то, что он меня услышит и таки осознает неправильность своей позиции, имхо, больше.

Правильно и делаете.

Чуете, что сраму не оберетесь.))

Когда агрессору дали по голове, это было тип-топ.. И справедливо, и нормально, и обязательства выполнили. А вот утрата платформы для диалога была излишней.. Именно поэтому шансов на взимпонимание с соседским котом теперь побольше.

Агрессоров по голове имеете полное право бить у себя дома.

Это даже Ваш соседский кот понимает.

[Гость]

Правильно и делаете.

Чуете, что сраму не оберетесь.))

Ну, в общем, да. с Ваи ж по данной теме только завяжись языками..

Я ж человек прямой, могу и ответить адекватно. А потом мне будет стыдно за хамство даме.

 

Агрессоров по голове имеете полное право бить у себя дома.

Лучше вообще никого по голове не бить.

Вот в чём дело. А раз уж начали бить.. то там куда кривая вывезет.

 

[Лика 612]

Правильно и делаете.

Чуете, что сраму не оберетесь.))

Ну, в общем, да. с Ваи ж по данной теме только завяжись языками..

Я ж человек прямой, могу и ответить адекватно. А потом мне будет стыдно за хамство даме.

 

 

Зато хорошо заменит аргументы.)))

Потому как в теме -- ни в зуб ногой.

[Microcosm 2 965]

С Вами по данному вопросу я спорить не хочу и не буду.

А и то! Оправдывать агрессию и мародерство против независимого государства - гиблое дело. Спокойнее бессловесных котов погонять.

[Гость]

Потому как в теме -- ни в зуб ногой.

Да я и пару слов-то связать затрудняюсь... :tbs:

 

Оправдывать агрессию и мародерство против независимого государства - гиблое дело. Спокойнее бессловесных котов погонять

Ну, не скажите.

Кот по весне орёт, начинает к другим котам цепляться, царапается, спать мешает. Вообще, невменяемый делается...

Того и гляди галстук стырит.

[Лика 612]

Свой, заметьте, свой галстук-то.

А спать тоже надобно у себя дома.

А коль ночуешь в чужом, да на чужой перине, следует и котов чужих терпеть.

[Microcosm 2 965]

Кот по весне орёт, начинает к другим котам цепляться, царапается, спать мешает. Вообще, невменяемый делается...

Того и гляди галстук стырит.

Так это исключтельно ваша проблема. Ни мне, ни Лике коты спать не мешают и галстуков не тырят. Поэтому и разбирайтесь без нас, русских и грузинов. Вот остров себе, например, купите, и там оттягивайтесь. А мы вам еще галстуков пришлем для полной самодостаточности. :cry:

[Гость Vlasssov]

Ну, не скажите.

Кот по весне орёт, начинает к другим котам цепляться, царапается, спать мешает. Вообще, невменяемый делается...

Того и гляди галстук стырит.

Оставьте advokat в покое.. У него уже коты галстуки тырят...

Вот остров себе, например, купите, и там оттягивайтесь. А мы вам еще галстуков пришлем для полной самодостаточности.

Путин - геть в науру!!! Хороший лозунг...

[Гость]

Ни мне, ни Лике коты спать не мешают и галстуков не тырят

А вот жаль, что не мешают. Кабы мешали, пока у них период гона не наступил, могли бы вовремя кастрировать и проблем с соседями не знали бы.

 

и разбирайтесь без нас, русских и грузинов.

Ух ты, так вот ты какой, русский народ... :cry:

Ну-ка, быстро, Вы когда последний раз целовали берёзку? Желательно фото, а то ведь не поверю, что у Вас есть доверенность на представление интересов русского народа на форуме.

[Гость]

Vlasssov

Оставьте advokat в покое.. У

Знаете, власов, на этом форуме есть люди

- умные

- весёлые

- интересные

- в конце концов, есть виртуозные хамы, что тоже представляет интерес..

 

Но Вы-то куда лезете, не являясь представителем ни одной из 4 перечисленных категорий? :cry:

[Гость Mедиумалист]

Vlasssov

Оставьте advokat в покое.. У

Знаете, власов, на этом форуме есть люди

- умные

- весёлые

- интересные

- в конце концов, есть виртуозные хамы, что тоже представляет интерес..

 

Но Вы-то куда лезете, не являясь представителем ни одной из 4 перечисленных категорий? :)

Ну капец!

И тут - рамки, ранги и параграфы со статьями, не говоря уже про табели о рангах.

 

 

Всего 4 категории отвёл нам юноша из приполярья...

 

А как быть мн, например?

Я легко заполню все 4 категории, и ещё останется на десяток других категорий материалу!

И шо?

Разорвацца мне?

[Гость]

Mедиумалист

Я легко заполню все 4 категории, и ещё останется на десяток других категорий материалу!

 

Кушать надо меньше, спортом заниматься больше, тогда и не будете занимать по несколько мест сразу.

 

юноша из приполярья...

Спасибо, конечно, но возраст Христа я уже преодолел, так что на юношу, боюсь, не тяну.

[Фил 10 109]

Mедиумалист

Я легко заполню все 4 категории, и ещё останется на десяток других категорий материалу!

 

Кушать надо меньше, спортом заниматься больше, тогда и не будете занимать по несколько мест сразу.

Но вы же легко занимаете первые три категории и вот-вот займете последнюю. Хорошо кушаете?

юноша из приполярья...

Спасибо, конечно, но возраст Христа я уже преодолел, так что на юношу, боюсь, не тяну.

Да, а по вам не скажешь. Удивительно сохранились в беспокойной юности.

[Гость]

Фил

Но вы же легко занимаете первые три категории и вот-вот займете последнюю. 

Вы мне льстите. :)

[Фил 10 109]

Просто воздаю должное, несравненный вы наш.

Как говорится, мне наплевать, а вам приятно.

[Гость]

Фил

Просто воздаю должное, несравненный вы наш.

Не, я не "ваш". И не "наш" (Вас, я знаю, это сильно заботит).

Я - свой собственный.

 

Кстати, Вы в принципе по сабжу сказать чего-нибудь можете? Ну кроме как обсудить меня, что вряд ли является "вестью с незалежной"?

[kasko 1 590]

То есть, всё также запущено, как и в России? Когда теоретически - возможно, а практически - кукиш с кровью?

Нет, разница с Россией все-таки есть.

На Украине говорят: "дуля з маком".

[Фил 10 109]

Фил

Просто воздаю должное, несравненный вы наш.

Не, я не "ваш". И не "наш" (Вас, я знаю, это сильно заботит).

Я - свой собственный.

 

Кстати, Вы в принципе по сабжу сказать чего-нибудь можете? Ну кроме как обсудить меня, что вряд ли является "вестью с незалежной"?

А зачем вы так возбудились?

Неужели думаете, что я поверю будто вам, независимый вы свой, интересно мое мнение хоть по какому-нибудь вопросу?

[Гость]

Фил

А зачем вы так возбудились?

Что за странный выбор глагола? Я спокоен, а вот на Вас, видимо, сезон действует.

 

интересно мое мнение хоть по какому-нибудь вопросу?

Да мне уже интересно даже наличие этого вашего мнения в принципе... хоть по какому-нибудь вопросу. А то кроме неудачных "наездов" как-то даже ничего и припомнить не могу.

Ну, вот к примеру, что Вы думаете о гипотетическом референдуме по независимости Крыма?

[Фил 10 109]

Ну, вот к примеру, что Вы думаете о гипотетическом референдуме по независимости Крыма?

Что можно думать ни о чем? Независимости Крыма от кого? Есть хоть мало мальски очерченная программа, как дальше-то жить собираются? Нет информации, нет размышлений. Не сочтите за "наезд".

[Гость]

Фил

Независимости Крыма от кого?

От Украины.

Есть хоть мало мальски очерченная программа, как дальше-то жить собираются?

Полагаю, что - есть. Такие настроения не первый год, и даже не первое десятилетие существуют.

Так что, даже если нет - напишут быстро.

 

Итак, чисто теоретически?

[Гость_Щаz 136]

На Свободе слышала в интерью у простой тётки из Крыма: одобрямс и тупо верит, что она будет теперь за газ платить меньше.

 

СМИ просрали оранжевые.

Кстати, теперь там прёт цензура через совещание СМИ

в главнюком по безопасности от Януковича. Медиамагнаты в шоке, но почти молчат по сабжу.

 

Короче, старый еврейский анекдот рулез: Киев взяли без боя.

[Фил 10 109]

Фил

Независимости Крыма от кого?

От Украины.

В чью пользу? Не может такая упадочная область как Крым (ни энергетики, ни сырья даже, уж не говоря о промышленности) существовать сама по себе. Если же уход в пользу РФ, то это конька на воронка менять. Нам лишняя нагрузка, им дальнейшее гниение в собственном соку.

Есть хоть мало мальски очерченная программа, как дальше-то жить собираются?

Полагаю, что - есть. Такие настроения не первый год, и даже не первое десятилетие существуют.

Так что, даже если нет - напишут быстро.

Итак, чисто теоретически?

Полагаете или есть? Тут, как грится - "дистанция огромного размера". Настроения и программа суть совершенно разные вещи. И быстро написать, не значит хорошо написать. Оттолкнуься практически не от чего. Турсервис - говно. И в нормальное сосояние его привести, надо либо длительное время, либо большие деньги. Ни того ни другого нет. Зато есть масса недорогих и вполне комфортабельных курортов во всем мире и на любой вкус. Вина? Да, признаюсь, что "Южнобережный портвейн" до вырубки виноградников был одним из лучших в соцлагере. Сейчас из новой лозы не пробовал, боюсь разочарования. Новосветское шампанское , пардон, игристое в диапазоне от брют до полусухого вполне соответствует уровню французского (среднего ценового диапазона). Но винный рынок перегружен предложением.

Так что даже теоретически не выходит. Может мы чего-то не знаем? Но на виду нет ничего.

а независимость сама по себе штука не стоящая ни копейки. Россия тоже помнится билась за независимость на референдуме, и что?

[Гость_Щаz 136]

Вот это, я понимаю, драйв! Кадр с зонтиком - Михалков нервно курит!

[Гость]

Фил

В чью пользу? Не может такая упадочная область как Крым (ни энергетики, ни сырья даже, уж не говоря о промышленности) существовать сама по себе.

Э, нет. Это уже пошли рациональные рассуждения на тему, как, откуда и зачем.

Если бы все рассуждали столь прагматически, то, имхо, Украинская ССР до сих пор входила бы в состав СССР. Потому как независимость - дело такое. Совершенно не известно куда кривая вывезет.

 

Меня интересует Ваше отношение к возможности, как таковой. Независимо от.

 

Имеет право Крым выйти из состава Украины (путем референдума, к примеру) или не имеет?

[Лика 612]

Имеет право Крым выйти из состава Украины (путем референдума, к примеру) или не имеет?

Имеет право...?

Не имеет права. Если крымская инициатива о референдуме не будет одобрена Радой.

 

А подсчет голосов в Раде "за" одобрение и голосов на референдуме будут вести все те же математики?

В Раде быстрее ратифицировали соглашение о продлении пребывания Черноморского флота в Крыму до 2042 года...

 

...Несмотря на 211 зарегистрированных в зале депутатов, "за" ратификацию проголосовали 236 депутатов от коалиции.

http://www.newsru.com/world/21apr2010/flot.html

[Microcosm 2 965]

...Несмотря на 211 зарегистрированных в зале депутатов, "за" ратификацию проголосовали 236 депутатов от коалиции.

Чуров обзавидуется. :claps:

[Гость maestro]

 

СМИ просрали оранжевые.

Кстати, теперь там прёт цензура через совещание СМИ

в главнюком по безопасности от Януковича.

Чепуха.

Позавчера наблюдал ратификацию в незалежной. УкрТВ по-прежнему "донецкий", он и вел прямой репортаж. Остальные каналы как были оранжоидами, так и остались. Вечером все они показывали самые смачные кадры: метание яиц в президиум, оборона Литвина с помощью зонтика, дымовые шашки, кулачные бои депутатив и протчая хрень.

Ничего особливого.

[Nikola 2 551]

Считаю, что наша дипломатия в очередной раз после Беловежских соглашений потерпела поражение. Поскольку снижение цен на газ начало действовать незамедлительно, Украина может теперь ежегодно экономить примерно по 4 миллиарда долларов, а Газпром покроет разницу цен засчёт российских граждан. Продление срока аренды ЧФ вступит в силу лишь после того, как в 2017 году истечет срок действующего соглашения.

 

Оппозиционные партии Украины, придя к власти, это соглашение аннулируют. Это значит, что судьба российского Черноморского флота будет напрямую зависеть от политических пристрастий следующего украинского президента, а также от того, как новый лидер будет толковать закон. Поскольку население Украны практически поровну делится на восточных и западных, то любые ошибки власти будут приводит к смене режима и 4 миллиарда долларов накроются медным тазом.

[Гость]

Nikola

Оппозиционные партии Украины, придя к власти, это соглашение аннулируют

Подписанное главой государства и ратифицированное парламентом соглашение?

Хм, странно.

А почему к примеру Ющенко не аннулировал договор по ЧФ, если это так вот просто.

:dance3:

Вы прям как большевики, те тоже "аннулировали" царские долги.

[Petrograf 22]

Деньги - фигня вопрос, в любом случае эти и другие миллиардыбыли бы с$$жжены, какая разница каким способом. В данном случае братки кремлевские решили поразвлечься, за 50млрд цирковое шоу посмотреть: а что будет если поджечь украину и потянуть в разные стороны!

[Гость maestro]

Petrograf

Про деньги вы верно подметили. Если завтра будет по 150 $ за бочку, то и не вспомнит никто.

А вот кто цирк заказал - тут сомнительно. Не того цвета пояса у кремлевских, да и у киевских, чтобы такие штуки разруливать.

[Гость Vlasssov]

Vlasssov

Оставьте advokat в покое.. У

Знаете, власов, на этом форуме есть люди

- умные

- весёлые

- интересные

- в конце концов, есть виртуозные хамы, что тоже представляет интерес..

 

Но Вы-то куда лезете, не являясь представителем ни одной из 4 перечисленных категорий? :dance3:

Ну вы не правы... Тут еще есть комические нацисты, есть уникальные филологи, ругающиеся матом... Есть еще один завистливый бездарь, который пытается быть в мейнтстриме. Если кто-то удачно пошутит, он тут же принимается капать слюной и нести надменную чушь. Что самое интересное - появление у него слюны как раз является лакмусовой бумажкой на неплохую шутку. Прямо как в рассказе Семена Альтова "Аристократ" А еще есть бездарь, котрый не обладая малейшими зачатками аналитических способностей, пытается выдвигать такие тезисы, как например ангажированность западных политиков, при этом не понимая структуры отношений в демократическом обществе и не считает нужным доказывать это... Ну а неловкие, какие-то детские попытки, поймать на слове и пацанские наезды: "За слова отвечаешь??" стали просто его визитной карточкой. А еще неумелое православие...

 

Я вообще считаю, что на данном форуме собрались достаточно яркие личности, по своему представляющие весь спектр типажей для современной России. Есть у нас и откровенные нацисты, и сионисты и многия, многия, которых в нескольких словах не идентифицируешь. Лично я не вижу в этом ничего плохого - даже наоборот, интересно читать даже не мнения, а видеть различный подход к поставленной кем-то проблеме... Тут вам и пацанские рассуждения, тут вам и взгляд из страны "диктатуры пролетариата", тут вам и вера в позитивную роль спецслужб, тут вам и наивные призывы победить хунту на выборах, и даже ярый сионизм. И временами, великолепный психологический анализ поведения некоторых персонажей (см. подпись).

 

Я бы еще остановился на обратном явлении. Как те или иные события, которые тут обсуждаются, разбивают людей на категории. Для меня первой ласточкой такого вселенского откровения были события в Грузии, абсолютно тупые пацанские понты одной части населения, к сожалению самой большой, и робкие попытки проанализировать, что все-таки там на самом деле произошло другой. Очередное откровение было связанно с травлей Подрабинека, когда вроде бы в правовом обществе, все начали обсуждать прав он или не прав, вместо того, чтобы дружной начать требовать расследования деятельности "Наших"проводивших непонятные пикеты.. История с Шендеровичем и Ко - из этой же серии. Ничего нового, теперь с "клубничкой".

 

События на Украине, которые тут обсуждаются - тоже своего рода лакмусовая бумажка. Уже торжественно объявлено о Победе над оранжевыми революциями. Как пелось в песне "и нынче нам нужна одна победа, одна на всех мы за ценой не постоим". К сожалению, к большому сожалению все, что современные пропагандисты почерпнули великолепного фильма "Белорусский вокзала" только эту фраз, традиционно вырванную из контекста. Ну победили и что? Сегодняшние чекисты повторяют ошибку Советского Союза - они начинают кормить типа дружественные режимы и знаете почему? Потому что они абсолютно не креативны. Все их пропагандистские ходы взяты у Геббельса, все их понятия о политике - у своих старших товарищей по Политбюро ЦК КПСС. Они просто не понимают, как можно налаживать отношения на взаимовыгодных условиях. Для них тщательная проверка использования выделенных кредитов, как это происходит в Грузии, однозначный "слив грызунов". Такие вот понятия... Путин в своей статье в Time всё уже сказал:

 

Но когда все увидели, что происходит дестабилизация, чтобы окончательно не разрушать и не дестабилизировать Украину, попытались заставить Россию субсидировать украинскую экономику. Почему? Если вы хотите кого-то поддержать, заплатите за это. Никто же платить не хочет. Я с одним коллегой-европейцем разговаривал, это был министр экономики. Я говорю: «Ну платите тогда». Он отвечает: «Что, я дурак, что ли?» Я говорю: «А я что похож на идиота?»

http://archive.kremlin.ru/appears/2007/12/...79_154772.shtml

 

Именно "заплатите" а не "представьте кредит под жесткие гарантии". По мнению Путина Греции просто надо кинуть кусок. Вот вам Путинизм и вот вам его реальное проявление. Есть Сталинизм, есть Ленинизм, а это вот Путинизм..

 

И специально для Advokat процитирую свое высказывание по поводу победившего Януковича:

http://tulalife.ru/forum/index.php?s=&show...indpost&p=76219

К сожалению более развернутое мое высказывание почило в бозе вместе с форумом "Ежа". Там еще было про неизбежный налет авторитаризма, который будет иметься во всех решениях Януковича. Осталось только вот это лайт - для провинциальной публики. Здесь на форуме по данной проблеме не высказывался... Обратите внимание на дату.

 

У меня вызывает вопрос другой факт - почему так поторопились с историческими договорами? У меня есть одно объяснение: к 65-летию Победы пытались успеть, потому что весь этот "психоз" не дань уважения павшим, а пиар-компания, для поддержания в электорате ощущения победителей. Вот и теперь, надо показать, что 65-лет назад мы побеждали и теперь побеждаем. Лучшего способа дискредитации роли России в той войне придумать просто нельзя...

[Путешественник 833]

Знаменитая госпожа Фарион снова, что называется, отожгла. Те, кто знает украинский, могут насладиться:

 

http://www.svoboda.org.ua/dopysy/dopysy/016870/

 

Кстати, спасибо ей за разъяснение ключевых статей законопроекта "О языке". Может хоть что-то начнет возвращаться к критериям здравого смысла.

[Путешественник 833]

О, нашлось что-то типа русского "пересказа" http://www.lenta.ru/news/2010/09/29/svoboda/

[medd 3 609]

На Украине сейчас новость номер 1 - арест Тимошенко.

Тут про это пишется, например - https://www.facebook.com/YuliaTymoshenko

 

А что слышно по поводу этого ареста в России?

 

Уже неделя прошла с момента ареста Тимошенко. С заявлениями по этому поводу выступили главы многих государств и организаций.

На нашем форуме - никакой реакции...

 

А случай не рядовой.

Скажу больше - это серьёзнейшее событие последнего времени и с момента ареста Тимошенко пошёл отсчёт итереснейшего времени...

 

Интересны оценки и прогнозы форумчан.

Свои я выложу попозже, если не возражаете.

[Путешественник 833]

Как известно, Януковичу нужно обеспечить для Тимошенко обвинительный приговор. Срок и его "условность" не важны - главное, сам факт судимости. Тимошенко, разумеется, нужно абсолютно обратное плюс максимальная "раскрутка" и репутация пострадавшей за правду.

 

Мне одинаково противны оба, но от того, как будут развиваться события, на мой взгляд, очень зависит "дальняя" перспектива. Т.е. если этот цирк (а это, естественно, цирк) будет продолжаться В ПРАВОВОМ ПОЛЕ И БОЛЕЕ-МЕНЕЕ С СОБЛЮДЕНИЕМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ПРАВИЛ, то есть надежда, что постепенно естественным отбором к власти добредет что-то, не вызывающее рвотных реакций. Если же дело пойдет по российскому сценарию образца начала 2000-х, то мы знаем, чего будет дальше (или точнее, ДО КОНЦА еще не знаем).

[medd 3 609]

В Киеве перевернули новую страницу: посадили пани Юлю в смрадную темницу. Криминальный Янукович, равнодушный к праву! Знали мы, что ты готовишь наглую расправу. Всю Европу растревожишь, рейтинг свой изгадишь — но ведь ясно: если можешь, все равно посадишь. Пани Юля так и знала все об этом цикле: вам, таким, победы мало — вы топтать привыкли! Где ж понять совкорожденным рыцарства науку, научиться побежденным протягивать руку! Прежде хоть щадили даму люди правил старых… Как-то встретишь ты Обаму с Юлею на нарах?!

http://www.novayagaz...011/086/32.html

[Мужик 9 806]

Интересно, на тему Златовласки с использованием посадки Юли пересказ кто-то сбацает ?

 

И хде там Хоша Куценко ?!

[Olan 2 550]

Свежие вести из незалежной. Осторожно! ненормативная лексика.

 

http://www.youtube.com/watch?v=jx9sLWkXFX8

[Мужик 9 806]

Янукович как проблема для Украины и мира

Вчера в 10:50feodorff46711224

Теги: украина, виктор янукович, президенты

 

Виктор Янукович всегда был проблемой - проблемой в себе и проблемой для себя. Став президентом, он превратился в проблему для всей Украины и даже, в некотором роде, проблемой для мирового сообщества.

 

Правды о фактах из жизни, сформировавшей нынешнего украинского президента, мы знаем немного. Но и того, что известно достаточно, чтобы уже сейчас заключить: политик Виктор Янукович всегда был проблемой.

 

Проблемой в себе и проблемой для себя. Став президентом, он превратился в проблему для всей Украины и даже - в некотором роде - проблемой для мирового сообщества. Ибо наблюдать за воссозданием «новой Нигерии» в географическом центре Европы, полагаю, занятие весьма мучительное для многих евро-атлантических политиков.

 

Родился Виктор Янукович, с его же слов, «под терриконом на юнкоме», за три года до смерти Иосифа Сталина на окраине Енакиево Сталинской (ныне Донецкой) области вблизи шахты «Юный коммунар», печально известной под именем «подземный Чернобыль», в шурфах которой в 1979 году, в каких-то непонятных экспериментальных целях, был произведен «направленный ядерный взрыв». Его мать Ольга Леонова умерла, когда ребенку исполнилось два года. Отец пьянствовал и завёл себе другую семью, в которой для сына просто не нашлось места. Воспитанный бабкой, пенсия которой составляла 12 рублей ($2 - по тогдашнему официальному курсу), Виктор Янукович не любит вспоминать сво ё детство. «Слишком много было унижений», - объясняет он.

 

Проблемы властителей, пострадавших в детстве от жестокого обращения общеизвестны. Именно этому обстоятельству эксперты всего мира приписывают самые гнусные черты самых жестоких политических режимов современности - нацизма и большевизма. Я далёк от того, чтобы проводить аналогии, но и проходить мимо таких красноречивых фактов было бы просто легкомысленно.

 

Мы не знаем с какими оценками и поведением окончил школу наш президент, но сейчас нас пытаются убедить, что в младших классах он отличался способностями и весьма недетской серьёзностью, оспаривать это нет смысла.

 

Известно также, что, едва окончив школу, 17 летний Янукович был обвинён в грабеже с применением насилия, получил срок три года в исправительно-трудовом лагере для несовершеннолетних. Через полгода он был досрочно освобождён. В 1970 году - рецидив: повторное осуждение на 2 года за насильственное преступление - причинение телесных повреждений средней тяжести. При этом наш герой с 1964 числился членом Всесоюзного ленинского коммунистического союза молодежи, из которого он «выбыл» только в 1978, по возрасту. Несмотря на 15-летнее пребывание в молодёжном резерве КПСС, будущий Президент Украины морального кодекса строителя коммунизма так и не усвоил. Более того, факты указывают на принадлежность Виктора Януковича к молодёжной криминальной группировке, которая в те времена контролировала город Енакиево. Его соучастник по ограблению в 2004 году признался журналистам: «Мы были самыми шустрыми - держали весь город».

 

Очевидно, что уже тогда будущий лидер Донбасса был весьма хорошо знаком с неписанными правилами криминального мира, так называемым воровским кодексом, суть которого состоит в том, что сильный получает всё.

 

Впрочем, в СССР коммунистическая мораль носила фасадный характер. Номенклатура же, подлинная властительница той жизни, в своем узком кругу исповедовала мораль, которая мало чем отличалась от кодекса воров. Полагаю, что эту истину молодой Янукович понял рано и после второго тюремного срока он взялся «за ум». Ценой неимоверных усилий и весьма темных манипуляций ему удалось порвать с криминальным прошлым и буквально внедриться в тесно сомкнутые ряды советского правящего класса. Здесь кроме проявленной нашим героем воли и, сопутствующего ему везения, сыграли свою роль и особенности тогдашнего социального устройства коммунистического Донбасса. Номенклатурная верхушка вела двойную жизнь. Прославляя компартию на публике, она была вовсю занята добыванием всяческих средств для того, чтобы в условиях советской официальной уравниловки любой ценой возвыситься над серой массой, презираемых ею «работяг», погрязающих во всех прелестях плохо устроенного быта. Замечательно, что свои кадры номенклатура зачастую рекрутировала из все той же серой массы, и Виктор Янукович с его способностями и криминальным опытом пришелся весьма кстати.

 

«Какой я был? Я вам скажу... Резвый, опытный», вспоминает о тех временах Виктор Янукович. И действительно, он оказался достаточно прагматичным, грубым и целеустремленным, и вскоре стал одним из них. К 27 годам он был назначен директором небольшой автобазы, заочно учился в университете, был женат на племяннице председателя Енакиевского городского суда. Через два года его судимости будут досрочно погашены, он станет помощником народного депутата СССР, летчика-космонавта, героя, руководителя Центра космических полетов Георгия Берегового, и в его распоряжении окажутся чистые фирменные бланки с подписями этого весьма влиятельного не только по енакиевским меркам человека.

 

Тогда же, в 1980 он станет членом КПСС. Сам по себе «партийный билет» ничего не стоил, обладателями этих никчемных бумажек были миллионы ничего не достигших в жизни пролетариев. Но для людей деловых это был своеобразный карт-бланш, печать доверия, проставленная властью, подтверждающая способность ее обладателя занимать самые соблазнительные посты. Люди с партбилетами и на постах распоряжались судьбой предприятий, сел, районов, городов, областей, республик необъятного СССР. И всякий в зависимости от масштаба получал свою долю законных, а также теневых благ. Таким образом, номенклатура капитализировала свою власть.

 

Судя по успешной карьере, Янукович весьма умело воспользовался благоприятными для него обстоятельствами и день обретения Украиной независимости встретил на посту Генерального директора крупнейшего объединения предприятий «Донбасстрансремонт».

 

Советскую номенклатуру в народе именовали не иначе, как «мафия» и не зря. Конечно, здесь не употребляли таких выражений, как омерта или вендетта, но здесь в полной мере действовала круговая порука, закон молчания, и с отступниками здесь умели расправиться не хуже сицилийских джентльменов. Хотя формально номенклатура исповедовала коммунистическую идеологию, на самом деле она не имела никаких твердых идеологических установок. Её «идеологией» был чистоган - выгода в самом ее рафинированном виде.

 

В период первоначального накопления капитала в Украине номенклатура срослась с наиболее успешными, изворотливыми, и безжалостными криминальными авторитетами и такими же успешными, изворотливыми, и безжалостными бывшими «цеховиками» - воротилами теневого бизнеса, образую современный правящий класс. Донецкий регион - Донбасс в этом плане представляет самый показательный образец. Начав поход к вершинам украинской власти в средине 90-х прошлого века, в 2010 нынешнего они достигли пика. Их ставленник Виктор Янукович занял пост Президента Украины. Весь жизненный путь и опыт этого человека свидетельствует о том, что демократические ценности, во имя которых и создан в Украине пост Президента, глубоко чужды нынешнему обладателю этого поста. Виктор Янукович не видит никаких ценностей ни в Образовании с его университетами, ни в Культуре с её Искусствами и Традициями, ни в средствах информации с их Свободой слова. Виктор Янукович совершенно равнодушен и к Справедливости и к Правам Человека и к Верховенству Права.

 

Я делаю эти выводы потому, что человек, исповедующий перечисленные выше ценности, никогда бы не позволил себе того, что позволяет себе делать Виктор Янукович. Я имею в виду и его Межигорье, и его избирательное правосудие, и его так называемые журналистские пулы, и его весьма сомнительные литературные опыты.

 

Я делаю эти выводы не для того, что чтобы укорить в чём-то Виктора Януковича, это бесполезно. Но я слышал, что Виктор Янукович намерен произвести реформы. Этот человек действует весьма активно, и я спрашиваю себя, какого рода перемен мне следует ждать от этого человека? И еще я должен спросить себя, - что же мне делать? Но прежде, чем поставить этот вопрос, я должен осмыслить ещё один аспект характера нынешнего украинского президента. А именно - его мотивацию. Чем подогревается у Виктора Януковича та жажда власти, которая обрекает людей на политическую деятельность? Но об этом я намерен поразмыслить в следующей публикации.

Источник: vlasti.net

[Путешественник 833]

А кто автор сей пафосной эпохалки? Уважаемый Мужик, что вас удерживает от ссылок на цитируемые материалы?

 

P.S. И если говорить по теме, то на мой, да и не только на мой взгляд главную проблему сегодняшней Украины зовут Николай Азаров, хотя она (проблема) безусловно связана с Виктором Федоровичем.

[Гость Геофизик]

А кто автор сей пафосной эпохалки? Уважаемый Мужик, что вас удерживает от ссылок на цитируемые материалы?

 

P.S. И если говорить по теме, то на мой, да и не только на мой взгляд главную проблему сегодняшней Украины зовут Николай Азаров, хотя она (проблема) безусловно связана с Виктором Федоровичем.

В чем проблема найти что хочешь по заданным словам? Берем http://vlasti.net/news/134252?print=1 и читаем:

 

 

ВЛАСТИ.НЕТ / Украина, Политика

21:03, 19.11.2011

Янукович как проблема для Украины и мира

[Путешественник 833]

Да нет никакой проблемы, разумеется, но вроде как-то обычно принято ссылки давать. Просто для удобства остальных форумчан. Если я ничего не путаю.

[Путешественник 833]

А автор оказался какой-то очень загадочный...

[Мужик 9 806]

Осетинские короли Василькова

19.11.2011kacmazov117850

Теги: криминал, выборы, южная осетия

Новость на Newsland: Осетинские короли Василькова

 

Выборы президента Южной Осетии, несмотря на небольшие размеры территории этой молодой республики и немногочисленность ее населения, сопровождаются громкими скандалами. Последний из них – обнародование украинскими СМИ сведений о причастности одного из основных кандидатов в президенты РЮО к организованной преступности. (Статья украинского издания PRIZ публикуется с сокращениями и адаптацией согласно нормам русского литературного языка.)

 

Анатолий Бибилов, 1970 года рождения, действующий министр МЧС Республики Южная Осетия. Анатолий Ильич имеет звание генерал-майора и считается героем российско-осетинско-грузинского конфликта 2008 года. В Украине Бибилов – действующий лидер организованной преступной группировки, ставка которой находится в пригороде столицы Украины – Василькове.

 

Знакомство с Солохой

 

В биографической справке Бибилова его пребыванию в Киеве отведена одна скупая строка. Дескать, был в столице Украины в 1996-1998 гг., занимался коммерцией. За этой информацией утаивается колоссальное влияние, которое Анатолий Ильич оказал на судьбу криминального мира в Украине и вне ее.

 

С Украиной осетина Анатолия Бибилова связал его земляк и легенда криминального мира Украины Борис Сосланович Савлохов, известный под кличкой Солоха. В 1992 году выходец из Северной Осетии Борис Савлохов долгое время пребывал в Южной Осетии. По озвученной им версии – скрывался от украинского правосудия в связи с обвинением в контрабанде (незаконное перемещение товаров в Европу было основным занятием украинского авторитета в перестроечные времена). Неофициально контрабандист занимался наймом банды из осетин-боевиков, вовлеченных в грузино-осетинский конфликт 1992 г. Главной задачей банды стало сопровождение выстроенного контрабандистом нелегального трафика оружия и наркотиков в страны Европы и СНГ, который проходил через Кавказ, Россию и Украину.

 

Именно тогда в поле зрения авторитета и попал молодой офицер ВДВ из псковской десантной дивизии, участвующей в миротворческой операции своим сводным батальоном – Бибилов Анатолий Ильич. Главным образом — благодаря легендарной жестокости в деле наведения мира, объектом которой стало гражданское население республики. Бибилов оставляет службу в российских вооруженных силах и становится главарем "осетинского филиала" банды Солохи. Благодаря протекции Савлохова и за деньги, вырученные от бесперебойного функционирования нелегального трафика, Бибилов приобретает официальную "крышу" для подконтрольного ему в Осетии вооруженного формирования. В 1994-1996-м его банда является частью вооруженных сил непризнанной республики и носит название "отряд спецназначения".

 

Под маской "чеченцев"

 

По возвращении в столицу Украины Борис Сосланович благодаря рекрутированным боевикам значительно усиливает позиции в мире киевского рэкета. Савлохе удается подмять под свое влияние группировки выходцев из Кавказа. Интересно, что импортированные из Осетии боевики, которые находились под командованием заместителя Бибилова дагестанца Асхабова Османа Алишайховича (ныне проживает в Васильковском районе города Киева), как тогда, так и сегодня известны как "чеченцы". Более того, существует в Интернете легендарный текст о том, что якобы Осман — герой первой чеченской войны. Объясняется это просто. Дело в том, что "отряд спецназначения" Бибилова-Османа являлся звеном в созданной Савлохой цепочке контрабанды на Кавказе, которая захватывала, в том числе, и соседнюю Чечню. Частые визиты Османа в Чечню связаны с усилением охраны преступного трафика в условиях войны на территории Чечни. По некоторым данным, вооруженные контрабандисты также активно задействовались в обеспечении военной логистики противоборствующим сторонам (причем как чеченской, так и российской). "…"

 

"База" под Киевом

 

С окончанием чеченской войны Бибилов переезжает на два года в Киев. По одной из версий, причиной его переезда стал конфликт с победившими чеченцами, по другой – его усиление стало причиной беспокойства президента Эдуарда Кокойты, который лично попросил Савлохова перевести боевика в Киев. Сам Савлохов также был обеспокоен усилением Бибилова и возможностью потери контроля над группировкой на Кавказе. Но заслуживает внимания еще одна любопытная версия, к которой мы вернемся чуть позже. В Киеве он обосновывается у своего полевого командира Османа в Васильковском районе (с. Мархаловка). Усиленное васильковское бандформирование начинает агрессивное наступление на местныхпредпринимателей. Так, был захвачен “Ранковый рынок” в Василькове, где осетины снимают с торговцев по 50 долларов с места. Под контроль бандформирования попадают службы такси Васильковского и близлежащих районов, гостиница "Ярославна", нефтебаза в Василькове. "…"

 

Естественно, рэкет — это не столько бизнес Бибилова, сколько "кормление" для его боевиков. Анатолий Бибилов занят куда более серьезными делами — он активно вовлекается в излюбленный род деятельности — контрабанду, но уже на территории Украины. Его имя связывают с ООО “Флиш”, зарегистрированном в г. Киеве по ул. Мельникова, 53/55 в 1997 году, которое официально занималось экспортом мебели (директор Рожанский В.П.). На самом деле, через фирму отмывают деньги, организовывается торговля оружием и наркотиками. В 1998 году группировка гонит "контрабас" через фирму “Камелия сервис”, зарегистрированную в Печерском районе города Киева. Собственно, это и стало той "коммерческой деятельностью" Бибилова, о которой повествуется в его официальной биографии.

 

Падение Солохи: Бибилов получает статус агента УБОПа

 

Усиление Бибилова, в конце концов, вылилось в конфликт с главным "доном" группировки — Борисом Савлоховым. Поводом к конфликту стала, по сути, мелочь — ординарное требование Савлохова к подконтрольным группировкам внести 150 тыс. долларов на финансирование сборной Украины по вольной борьбе. Бибилов-Осман и их союзник Давид отказались подчиниться. В ответ Савлохов начал лично собирать дань из подконтрольных им предпринимателей. В свою очередь, непокорные осетины подговаривают предпринимателей Келяша Алаяна и Мишу Мамояна, которых Савлохов лично избил "на стрелке", написать на авторитета заявление в милицию за вымогательство суммы в 10 тыс. долларов.

 

Более осведомленные участники тех событий указывают, что причина конфликта между Бибиловым и Савлоховым была не только в переделе сфер влияния. Бибилов завязал тесные отношения с местными правоохранителями и перед ним поставили конкретную задачу — спровоцировать Солоху и подвести его под чистый криминал.

 

Союз Бибилова с ментами сработал. Савлохов оказывается за решеткой, где спустя 6 лет умирает от сердечной недостаточности. С 1999 года группировка стремительно теряет вес и с убийством брата Савлохова Теймураза в 2000 году исчезает (убийство было представлено как месть за смерть армянина Армиханяна, отказавшегося выполнить указание Савлохова устранить Келяша Алаяна и Мишу Мамояна). Сам же Бибилов получает статус агента Управления по борьбе с организованной преступностью. Реноме "стукача" УБОПа в новых условиях сыграло на пользу росту бизнеса, однако сильно усложнило отношения с другими авторитетами.

 

Вероятно, именно по этой причине Бибилов покидает Киев и едет на родину, передав дела Осману и Давиду, которые завершают "дерибан" местных сфер влияния. И тут мы возвращаемся к версии, почему все-таки Бибилов оказался в Киеве.

 

Агент украинский или все-таки российский?

 

До сих пор информация о киевском периоде жизни Бибилова как лидера влиятельной ОПГ находится под грифом "секретно" даже для большинства украинских правоохранителей. С одной стороны, это может объясняться полученным после посадки и смерти Солохи статусом "агента". Хотя не исключено, что причину следует искать не в кабинетах киевских правоохранителей, а в другой стране.

 

Все выглядит так, словно Бибилов завершил спецоперацию по ликвидации транснациональной преступной организации (заметим, не только украинской, но и российской), членом и топ-менеджером которой он являлся, после чего удалился восвояси. Поясним нашу мысль, а для этого необходим небольшой экскурс в международно-политическую ситуацию на Кавказе 10-летней давности. Россия после унизительного поражения в первой чеченской войне, как известно, избрала новую тактику борьбы с чеченцами. В дело вступают российские спецслужбы, которые основной упор делают на ликвидацию источников финансирования "чеченских террористов" в виде трафика оружия и наркотиков. ФСБ и ГРУ активно вовлекается в спецоперации по ликвидации транснациональных контрабандных потоков.

 

Одной из мишеней российских спецслужб как раз и становится активность Савлоховской бригады, зачистка которой происходит как раз в аккурат перед началом второй чеченской войны, победной для России. Казалось бы, Анатолий Бибилов — первый кандидат на вылет. Но с ним не только ничего неожиданного не случается. Наоборот, вернувшись на родину, он снова возвращается в… российские вооруженные силы, где благополучно служит десять лет до начала грузино-осетинско-российского конфликта в составе североосетинского батальона миротворцев в звании майора на должности замначбата. Далее нам необходимо вспомнить, что Анатолий Бибилов целых четыре года (1988-1992) провел в учебке Рязанского училища ВДВ КГБ СССР. Кто не знает, это самая известная учебка спецслужб, готовившая головорезов для участия в конфликтах в "горячих точках" планеты. Потом – служба в еще одной спецслужбе — 76-й Псковской военно-воздушной дивизии ГРУ СССР, известной как десант ГРУ. Собственно, дальнейшие комментарии, по-видимому, будут излишними.

 

Стремительный виток карьеры североосетинского майора связан с военными действиями 2008 года. В них Анатолий Бибилов получил славу "героя войны". В награду за это он из майора превратился в "генерал-майора" и был назначен министром МЧС, которое перед этим создал Эдуард Кокойты специально для героя. Злые языки утверждают, что военная слава осетинского героя обязана не столько с его действиям, сколько усилиям ОРТ и РТР (старые названия телеканалов "Первый" и "Россия" — "Росбалт"), в кадре которых Бибилов появлялся чаще, нежели министр обороны непризнанной республики.

 

Осетины в Василькове: все только начинается?

 

На Украине банда Бибилова, управляемая Османом, долгое время находилась "в спящем" состоянии, получая доход от ранее приобретенных активов, подторговывая незначительными партиями наркотиков. Осман больше времени проводил в Осетии, лишь изредка наведываясь в Украину. Однако с недавнего времени группировка принялась захватывать ряд предприятий в Васильковском районе. Атаки на чужую собственность усилились после того, как младшие командиры банды – Зателепа Виталий (Шайба) и Виктор Мосейчук стали депутатами Васильковского районного совета в 2010 году. Объектами внимания осетин сегодня стал Васильковский завод холодильников, клуб "Катарсис", салон игровых автоматов "Клондайк". На собственников этих объектов сейчас оказывается давление. Избиение, поджоги машин, угрозы жизни – традиционный инструментарий васильковских осетин. Одно из направлений, которым занимается банда, – захват земельных участков у простых граждан.

 

Как видим, активизация Бибилова под столицей связана со стремительным карьерным ростом украинского бригадира на родине. Весьма вероятно, что перед нами ничто иное как попытка Бибилова восстановить в той или иной мере прибыльный трансграничный контрабандный бизнес при помощи новых возможностей на посту министра МЧС непризнанной республики. А возможно, Анатолий Бибилов получил какое-то новое задание от своих кураторов, реализация которого возложена, в том числе, и на его украинскую банду.

Егор Старинцев

Источник: rosbalt.ru

http://www.newsland.ru/news/detail/id/826336/