Что такое этический либерализм?

[тормоз 6 917]

Чем болезненнее последствия ошибок предвзятости, тем быстрее научаешься.

Леон тоже так считал, емнип.

Человек, к счастью, ничему не научается)))

(мечтательно)

Ща "киллер Леон"(с) ка-ак научит...

 

Иначе мы имели бы культуру, отвергающую идеализм, любовь и подвиг)))

Размечталась.

Пока что означенная "культура" имеет идеалистов, любящих и героев.

 

Возможно, человечество и не вымерло бы от скуки, оно просто было бы другим. И мы не обсуждали бы на форуме всю эту хрень)

Человечество тут не при делах. Обсуждает кучка недобитых "врагов трудового народа" хрень двух идеалистов (локкианца и биологиста).

Не без (плодотворного) участия ученицы киллера (естествознания), ага.

[тормоз 6 917]

убыв бы обоих...

Хвостом ящерицы?

[Olan 2 550]

Обсуждает кучка недобитых "врагов трудового народа" хрень двух идеалистов (локкианца и биологиста).

Не без (плодотворного) участия ученицы киллера (естествознания), ага.

 

А меня забыли посчитать и наклеить ярлык. Абыдна, понимаш.

[Гость Андрей К]

Ну, Сусанка!

[Гость Андрей К]

Тому не нужен ярлык, у кого знак ОТК на аве

[Абзац 539]

девять лет написанному)))

Могу сюда запостить текст практически 20-ти летней давности в качестве ответки... мысли там ещё старше... Не, ловите ссылку: http://www.otkpblto.ru/index.php?showtopic=3350&st=180&&do=findComment&comment=91027, какое-то время ещё проживёт до отключения...

 

По поводу Вашего текста скажу кратко: не жизненно, но очень самонадеянно.

Сохранить всё позитивное, накопленное европейской цивилизацией, избавиться от негативных явлений европейского Пути, и двинуться дальше, возможно только приняв за основу систему, представленную выше.

Опять единственно верный путь.... Пора политическую партию создавать и на баррикады.

 

Тут какая штука, я убеждён, что то, что называют "наукой" относится исключительно к умению "читать книгу бытия". А вот когда её, эту "книгу бытия" пишут - это уже совсем не наука, а что-то другое. Вы же знаете: "чукча не читатель, чукча - писатель". Оно конечно понятно, что пишущим полезно бы и читать до какой-то степени уметь, но здесь очевидно отставание - писать то оно приходится в любом случае, никуда не денешься. И всё так устроено, что разрыв - непреходящ, чем больше научаешься читать, тем дальше и больше видишь просторы ещё нечитанного...

 

Подробнее сейчас нет времени, ну и желательно здесь (на этой ветке) поточнее определить место именно либерализма.

[Гость Андрей К]

девять лет написанному)))

Могу сюда запостить текст практически 20-ти летней давности в качестве ответки... мысли там ещё старше... Не, ловите ссылку: http://www.otkpblto....180, какое-то время ещё проживёт до отключения...

 

По поводу Вашего текста скажу кратко: не жизненно, но очень самонадеянно.

Сохранить всё позитивное, накопленное европейской цивилизацией, избавиться от негативных явлений европейского Пути, и двинуться дальше, возможно только приняв за основу систему, представленную выше.

Опять единственно верный путь.... Пора политическую партию создавать и на баррикады.

 

Тут какая штука, я убеждён, что то, что называют "наукой" относится исключительно к умению "читать книгу бытия". А вот когда её, эту "книгу бытия" пишут - это уже совсем не наука, а что-то другое. Вы же знаете: "чукча не читатель, чукча - писатель". Оно конечно понятно, что пишущим полезно бы и читать до какой-то степени уметь, но здесь очевидно отставание - писать то оно приходится в любом случае, никуда не денешься. И всё так устроено, что разрыв - непреходящ, чем больше научаешься читать, тем дальше и больше видишь просторы ещё нечитанного...

 

Подробнее сейчас нет времени, ну и желательно здесь (на этой ветке) поточнее определить место именно либерализма.

Я и сейчас уверен, что действительно единственный и действительно верный))) Как принцип. Научное бесконфликтное управление . Основанное на знаниях природы человека. Кстати, оно и осуществляется сейчас везде и повсюду. Но тут как с палкой. Кому она попала в руки. А попала она в руки явно не к тем, кто заинтересован в прогрессе человечества в целом. Это один момент. Второй момент -открытость использования и озвучивание истинных целей. Да, та самая банальная гласность.... Палкой во всю пользуются, биополитические технологии вовсю применяются, но втихушку.... В секрете от "быдла", то есть нас с вами....Ага... Как мы тут не пыжимся, в для Власти м ы тут ВСЕ быдло.

А вот о конкретике, которую вы прочитали в этом тексте сразу я и сказал - старый он... Не столько по времени (собственно написан в 2004), сколько по содержанию. Я его и кинул только с целью показать начало моих размышлений на эту тему. Сейчас я многое переосмыслил и представляю совсем по другому. В частности, оставил наивную идею о "воспитании и выращивании" кадров... Неа... Всё равно скурвятся! Есть другие ненасильственные методы...)

А место либерализм, н а мой взгляд, там, где ему и полагается быть и должно быть закреплено за ним незыблемо: любая законная человеческая деятельность. От бизнеса до этики))))

[тормоз 6 917]

Обсуждает кучка недобитых "врагов трудового народа" хрень двух идеалистов (локкианца и биологиста).

Не без (плодотворного) участия ученицы киллера (естествознания), ага.

А меня забыли посчитать и наклеить ярлык. Абыдна, понимаш.

А Вы разве не обсуждаете?

[тормоз 6 917]

Я и сейчас уверен, что действительно единственный и действительно верный))) Как принцип.

Принцип, как предмет веры (уверенности) - штука неоспоряемая.

 

Научное бесконфликтное управление.

Бесконфликтное? Тогда - не управление и не научное. Хде Вы видели бесконфликтные научные обсуждения?

 

Основанное на знаниях природы человека.

И много этих знаний (окромя принципов)? Имхо - крайне мало. Что несколько успокаивает, потому как дай эти знания нонешнему "управляющему" сословию и "ловушка инферно"(с) - захлопнется.

 

Как мы тут не пыжимся, в для Власти м ы тут ВСЕ быдло.

Слово "тут", имхо - избыточное. Совершенно.

 

Есть другие ненасильственные методы...)

Для "знающих природу человека"(с)??

Боюсь, не прокатят. "Боюсь", потому что просто могу не знать. Те, про которые слыхал - проверял "примеряя на себя". Оказывались - неэффективны.

[Артем 9 768]

Выкиньте на помойку все, кроме математики, физики и химии и начинайте все с начала. Творец не потребуется.

 

А биология, а психология, а социология, а ... ?

А методология психологической войны против населения стран вероятного противника?..

Она же - против населения РФ.

[Гость Андрей К]

И много этих знаний (окромя принципов)? Имхо - крайне мало. Что несколько успокаивает, потому как дай этизнания нонешнему "управляющему" сословию и "ловушка инферно"(с) - захлопнется.

Тормоз, из всего вашего тормозного пути только вот на это и отвечу, потому как остальное - эмоционирование вокруг.

Дык, отвечаю: поздно пить боржоми. Знания уже у кого надо. Ловушка давно захлопнулась. Просто вы - с другой стороны предела Чейтина (который Лизка так любит). Вам не увидеть "трубочек и проводков", на которых болтается ваша скорбная тушка

[тормоз 6 917]

И много этих знаний (окромя принципов)? Имхо - крайне мало. Что несколько успокаивает, потому как дай этизнания нонешнему "управляющему" сословию и "ловушка инферно"(с) - захлопнется.

Дык, отвечаю: поздно пить боржоми. Знания уже у кого надо. Ловушка давно захлопнулась.

Веруйте на здоровье, если Вам так хочется. Месаровича (работавшего на Доклады Римскому Клубу) я уже цитировал.

Знаний нету, тока понты. Для доверчивых.

[Абзац 539]

Я и сейчас уверен, что действительно единственный и действительно верный))) Как принцип. Научное бесконфликтное управление . Основанное на знаниях природы человека. Кстати, оно и осуществляется сейчас везде и повсюду. Но тут как с палкой. Кому она попала в руки. А попала она в руки явно не к тем, кто заинтересован в прогрессе человечества в целом. Это один момент. Второй момент -открытость использования и озвучивание истинных целей. Да, та самая банальная гласность.... Палкой во всю пользуются, биополитические технологии вовсю применяются, но втихушку.... В секрете от "быдла", то есть нас с вами....Ага... Как мы тут не пыжимся, в для Власти м ы тут ВСЕ быдло.

А вот о конкретике, которую вы прочитали в этом тексте сразу я и сказал - старый он... Не столько по времени (собственно написан в 2004), сколько по содержанию. Я его и кинул только с целью показать начало моих размышлений на эту тему. Сейчас я многое переосмыслил и представляю совсем по другому. В частности, оставил наивную идею о "воспитании и выращивании" кадров... Неа... Всё равно скурвятся! Есть другие ненасильственные методы...)

А место либерализм, н а мой взгляд, там, где ему и полагается быть и должно быть закреплено за ним незыблемо: любая законная человеческая деятельность. От бизнеса до этики))))

Вы, по своему обыкновению, накидали мелку кучку гениальных обрывков от какой-то большой картины, оставшейся за кадром....

Отвечу примерно тем-же ;-)

Любая законная деятельность, говорите? С неприкосновенностью частной собственности как одного из замковых камней либерализма?

Если с этическо-моральными категориями, здесь обсуждавшимися, всё более-менее ясно, то что делать с институтами частной собственности, имеющими реально быть в актуальном обществе? Например, какие способы есть отличить действительно трудовую частную собственность от каких-то других форм? Например - полученной по наследству? Криминальной? На табличке на заборе (не подходить - частная собственность) отнюдь не указано, что она именно трудовая. О-кей, она законная. А закон - он точно гарантирует незаконность любых нетрудовых видов собственности? Суды точно работают строго по закону? Ну и т.д.

То бишь даже на столь простом уровне очевидно, что если говорить о реально сложившейся ситуации, то она не просто не идеальна, она вообще не вписывается в "чистую" модель либерализма. Сложившиеся в обществе конкретные институты собственности входят в противоречие и с другими "столпами": жизнью, свободой...

Например, в реальной жизни частная собственность неразделима с властью над другими людьми в той или иной степени.

 

Идеальные примеры трудовой частной собственности предполагают наличие бескрайних ресурсов (природных... искусственных...) к коим труд прилагается. В реальной жизни все ресурсы ограничены, владение ими уже означает власть. В современном мире, где всё что угодно конвертируется в деньги, собственность всегда означает власть над внешними обстоятельствами человеческой жизни, и потенциально другими людьми в том числе. Уж что-что, а устанавливать правила жизни горазды все, и на частных предприятиях, и на государственных, и вне предприятий. Объём свободного выбора таков, что реальных шансов жить по своим собственным правилам (относительно) есть у очень и очень немногих (менее 10% IMHO), надо вписываться в чужие. И подобная власть зачастую является не последним мотивом заиметь побольше частной собственности (институциональной, реально-материальной, конвертируемой в деньги).

 

В этом смысле было интересно обсуждение в Швейцарии, где предлагалось любому гражданину всегда выплачивать по 2500 евро в месяц, чтобы он мог совершенно свободно выбирать чем заниматься, любого работодателя, так как на жизнь в случае чего оно хватит. Страна богатая, типа не оскудеет. И они как-то не сильно опасались бездельников - типа позитивных стимулов и заинтересованного населения хватает. Утопия, но сама постановка вопроса! До чего они докатились то! Эхххх....

 

В смысле вышесказанного я довольно скептически отношусь к самой совершенно гениальной идее Права. Она, несомненно, сработала и работает. В разные стороны. Просто меня куда больше интересуют возможности. Права без возможностей - это пшик, обман, инструмент манипуляции в том числе. То бишь я готов рассматривать для себя только комплекс прав и соответствующих возможностей как неразделимое требование к организации общества. Иначе не стоит и "отрываться от кресла"... Да и вообще, лучше уж иметь возможности, даже если нет прав , а там решим, пользоваться или нет , со всей ответственностью.

 

Бесконфликтного управления не должно быть. Точнее, оно годно для робота, но не для человека, не для социума. Рынок - уже конфликт, конфликт интересов продавца и покупателя как минимум. Какие-то функциональные части могут быть аналогами роботов (выдача справок...). Да и что иметь в виду под управлением?...

[Гость Андрей К]

Например, какие способы есть отличить действительно трудовую частную собственность от каких-то других форм?

Никаких. Потому я бы предложил разделить собственность на действительно неприкосновенную при любых обстоятельствах, даже если её владелец осуждён по какой то тягчайшей статье УК. Некий максимум земли и недвижимости, неотъемлемый никогда. А всё , что выше - обычная собственность... И обычные с ней операции купли -продажи, суда, отчуждения по суду и пр....

[Гость Андрей К]

В реальной жизни все ресурсы ограничены, владение ими уже означает власть.

О! Я не зря где то выше упомянул о том, что начинать конструирование нужно с ретроспективы в неолит.

Сейчас лениво и поздно(я рано ложусь) излагать всю логику, потому сразу вывод. А вывод: РЕНТА! И не в сегодняшней форме, а ПРЯМАЯ ПОДУШЕВАЯ РЕНТА. О её логичности и о том, какие неожиданные эффекты она даёт, в частности в решении проклятого вопроса коррупции - как ни будь позже. Хотя, можете и сами подумать.)

И главное, не бойтесь штампов и предубеждений! ))) А то, у некоторых только при одном слове "рента" сразу начинается истерика из разряда "да это же левацкое!". Отнюдь, "граф"))))) Естественнонаучный подход вообще не оперирует политической терминологией и плевать ему на чьи бы то ни было предубеждения)

[Лиза Батори 3 490]

Например, какие способы есть отличить действительно трудовую частную собственность от каких-то других форм?

;)/>

Никаких. Потому я бы предложил разделить собственность на действительно неприкосновенную при любых обстоятельствах, даже если её владелец осуждён по какой то тягчайшей статье УК. Некий максимум земли и недвижимости, неотъемлемый никогда. А всё , что выше - обычная собственность... И обычные с ней операции купли -продажи, суда, отчуждения по суду и пр....

Вы проецирует собственные ценности на остальных. А большинство, особенно среди молодёжи, спокойно относятся к недвижимости, а на землю им вообще плевать. И то, и другое - скорее обуза, смесь крепостного права с пропиской.

[Гость Андрей К]

Например, какие способы есть отличить действительно трудовую частную собственность от каких-то других форм?

;)/>

Никаких. Потому я бы предложил разделить собственность на действительно неприкосновенную при любых обстоятельствах, даже если её владелец осуждён по какой то тягчайшей статье УК. Некий максимум земли и недвижимости, неотъемлемый никогда. А всё , что выше - обычная собственность... И обычные с ней операции купли -продажи, суда, отчуждения по суду и пр....

Вы проецирует собственные ценности на остальных. А большинство, особенно среди молодёжи, спокойно относятся к недвижимости, а на землю им вообще плевать. И то, и другое - скорее обуза, смесь крепостного права с пропиской.

Так никто и не обязывает иметь эту собственность... Главное, чтобы было право на неё.

[Лиза Батори 3 490]

В реальной жизни все ресурсы ограничены, владение ими уже означает власть.

О! Я не зря где то выше упомянул о том, что начинать конструирование нужно с ретроспективы в неолит.

Сейчас лениво и поздно(я рано ложусь) излагать всю логику, потому сразу вывод. А вывод: РЕНТА! И не в сегодняшней форме, а ПРЯМАЯ ПОДУШЕВАЯ РЕНТА. О её логичности и о том, какие неожиданные эффекты она даёт, в частности в решении проклятого вопроса коррупции - как ни будь позже. Хотя, можете и сами подумать.)

И главное, не бойтесь штампов и предубеждений! ))) А то, у некоторых только при одном слове "рента" сразу начинается истерика из разряда "да это же левацкое!". Отнюдь, "граф"))))) Естественнонаучный подход вообще не оперирует политической терминологией и плевать ему на чьи бы то ни было предубеждения)

Идея понятна...))) Подкупить население, чтобы не разбегались)))

[Лиза Батори 3 490]

Андрей, если без смеха, рента не сработает: делить нечего- себестоимость ресурсов высока, а население - большое. И рента и так фактически работает: надеюсь, у вас нет иллюзий относительно того, из какого источника вы получаете зарплату?

[Гость Андрей К]

Андрей, если без смеха, рента не сработает: делить нечего- себестоимость ресурсов высока, а население - большое. И рента и так фактически работает: надеюсь, у вас нет иллюзий относительно того, из какого источника вы получаете зарплату?

Лиза, я тебе на третьем форуме пытаюсь втолковать а ты всё вещаеш ничего не слыша. ЕСТЕСТВЕННО У МЕНЯ НЕТ ИЛЛЮЗИЙ! Естественно, мы все, практически и живём на ренту. Но ни как государство с сырьевой экономикой, а как сырьевая колония. Это во первых, и об этом год назад у нас речь уже шла.

Собственно, чего я хочу.

1. Огромные социальный вред приносит сама система распределения этой ренты. Это и огромный чиновничий аппарат , даже если он "честный. И уж тем паче, та как честность распределяющих чиновников можно считать не смешным анекдотом, собственно система распределения ренты и есть один из важнейших источников коррупции.

2. Потому и надо ренту НАПРЯМУЮ и АВТОМАТИЧЕСКИ отдавать непосредственно в кошелёк гражданина. ЛЮБОГО ГРАЖДАНИНА! А уже из этого "кошелька" САМ гражданин будет финансировать те или иные свои хотелки и нужды. Фактичсеки в таких условиях можно полностью прикрыть так называемую "социалку". Ты эффект сего действа себе предс тавляеш?

3. Подушевой кусок ренты получится не такой уж и жирный. Прямо скажем, тощий вообще то кусок. Когда мы этот вопрос обсчитывали, у нас получалось в районе 10 000р. на нос где то лет шесть-семь назад.

4. Лизка, ну вот не будет население ПОГОЛОВНО на эти деньги пить и подыхать от деградации! Это чуш собачья! Процент людей это делающих примерно одинаков всегда и он не зависит от экономических условий сильно. Так же, как и процент людей с пассионарным типом, стремящихся к карьере, успеху в бизнесе и т.п... Да просто людей, желающих МНОГО (гораздо больше 10 тыр) зарабатывать и жить БОГАТО. Так что твой тезис о пренепременном развитии тунеядства на эти нищенские деньги не прокатывает. Я помню, ты его ка кто уже выдвигала. Но,блин, Лизка - мы же С ТОБОЙ получим то, о чём мечтали! Гражданам САМИМ придётся ЗА СЕБЯ отвечать!!!!

Щас уеду не на долго, когда приеду, если надо, объясню, почему прямая природная рента - очень даже законна с точки зрения развития социальности человека.

МАло того - ПРЯМАЯ РЕНТА это никакая ни левая и не социалистическая идея! Она как раз - плоть от плоти идея ЛИБЕРАЛЬНАЯ!!!

[Лиза Батори 3 490]

Андрей, если без смеха, рента не сработает: делить нечего- себестоимость ресурсов высока, а население - большое. И рента и так фактически работает: надеюсь, у вас нет иллюзий относительно того, из какого источника вы получаете зарплату?

Лиза, я тебе на третьем форуме пытаюсь втолковать а ты всё вещаеш ничего не слыша. ЕСТЕСТВЕННО У МЕНЯ НЕТ ИЛЛЮЗИЙ! Естественно, мы все, практически и живём на ренту. Но ни как государство с сырьевой экономикой, а как сырьевая колония. Это во первых, и об этом год назад у нас речь уже шла.

Собственно, чего я хочу.

1. Огромные социальный вред приносит сама система распределения этой ренты. Это и огромный чиновничий аппарат , даже если он "честный. И уж тем паче, та как честность распределяющих чиновников можно считать не смешным анекдотом, собственно система распределения ренты и есть один из важнейших источников коррупции.

2. Потому и надо ренту НАПРЯМУЮ и АВТОМАТИЧЕСКИ отдавать непосредственно в кошелёк гражданина. ЛЮБОГО ГРАЖДАНИНА! А уже из этого "кошелька" САМ гражданин будет финансировать те или иные свои хотелки и нужды. Фактичсеки в таких условиях можно полностью прикрыть так называемую "социалку". Ты эффект сего действа себе предс тавляеш?

3. Подушевой кусок ренты получится не такой уж и жирный. Прямо скажем, тощий вообще то кусок. Когда мы этот вопрос обсчитывали, у нас получалось в районе 10 000р. на нос где то лет шесть-семь назад.

4. Лизка, ну вот не будет население ПОГОЛОВНО на эти деньги пить и подыхать от деградации! Это чуш собачья! Процент людей это делающих примерно одинаков всегда и он не зависит от экономических условий сильно. Так же, как и процент людей с пассионарным типом, стремящихся к карьере, успеху в бизнесе и т.п... Да просто людей, желающих МНОГО (гораздо больше 10 тыр) зарабатывать и жить БОГАТО. Так что твой тезис о пренепременном развитии тунеядства на эти нищенские деньги не прокатывает. Я помню, ты его ка кто уже выдвигала. Но,блин, Лизка - мы же С ТОБОЙ получим то, о чём мечтали! Гражданам САМИМ придётся ЗА СЕБЯ отвечать!!!!

Щас уеду не на долго, когда приеду, если надо, объясню, почему прямая природная рента - очень даже законна с точки зрения развития социальности человека.

МАло того - ПРЯМАЯ РЕНТА это никакая ни левая и не социалистическая идея! Она как раз - плоть от плоти идея ЛИБЕРАЛЬНАЯ!!!

Блин, ну я сейчас просто ругаться начну... Не могу уже с этими людьми...

С одной стороны вы понимаете, что это сырьевая колония, а с другой - не понимаете, что у колонии есть администрация. И у этой администрации настроения существенно отличаются от ваших. Как вы собираетесь преодолевать имеющиеся разногласия, ей-богу, не знаю. К счастью или к несчастью, у меня нет ни склонности к маниловщине, ни вялотекущей шизофрении.

[Гость Андрей К]

Андрей, если без смеха, рента не сработает: делить нечего- себестоимость ресурсов высока, а население - большое. И рента и так фактически работает: надеюсь, у вас нет иллюзий относительно того, из какого источника вы получаете зарплату?

Лиза, я тебе на третьем форуме пытаюсь втолковать а ты всё вещаеш ничего не слыша. ЕСТЕСТВЕННО У МЕНЯ НЕТ ИЛЛЮЗИЙ! Естественно, мы все, практически и живём на ренту. Но ни как государство с сырьевой экономикой, а как сырьевая колония. Это во первых, и об этом год назад у нас речь уже шла.

Собственно, чего я хочу.

1. Огромные социальный вред приносит сама система распределения этой ренты. Это и огромный чиновничий аппарат , даже если он "честный. И уж тем паче, та как честность распределяющих чиновников можно считать не смешным анекдотом, собственно система распределения ренты и есть один из важнейших источников коррупции.

2. Потому и надо ренту НАПРЯМУЮ и АВТОМАТИЧЕСКИ отдавать непосредственно в кошелёк гражданина. ЛЮБОГО ГРАЖДАНИНА! А уже из этого "кошелька" САМ гражданин будет финансировать те или иные свои хотелки и нужды. Фактичсеки в таких условиях можно полностью прикрыть так называемую "социалку". Ты эффект сего действа себе предс тавляеш?

3. Подушевой кусок ренты получится не такой уж и жирный. Прямо скажем, тощий вообще то кусок. Когда мы этот вопрос обсчитывали, у нас получалось в районе 10 000р. на нос где то лет шесть-семь назад.

4. Лизка, ну вот не будет население ПОГОЛОВНО на эти деньги пить и подыхать от деградации! Это чуш собачья! Процент людей это делающих примерно одинаков всегда и он не зависит от экономических условий сильно. Так же, как и процент людей с пассионарным типом, стремящихся к карьере, успеху в бизнесе и т.п... Да просто людей, желающих МНОГО (гораздо больше 10 тыр) зарабатывать и жить БОГАТО. Так что твой тезис о пренепременном развитии тунеядства на эти нищенские деньги не прокатывает. Я помню, ты его ка кто уже выдвигала. Но,блин, Лизка - мы же С ТОБОЙ получим то, о чём мечтали! Гражданам САМИМ придётся ЗА СЕБЯ отвечать!!!!

Щас уеду не на долго, когда приеду, если надо, объясню, почему прямая природная рента - очень даже законна с точки зрения развития социальности человека.

МАло того - ПРЯМАЯ РЕНТА это никакая ни левая и не социалистическая идея! Она как раз - плоть от плоти идея ЛИБЕРАЛЬНАЯ!!!

Блин, ну я сейчас просто ругаться начну... Не могу уже с этими людьми...

С одной стороны вы понимаете, что это сырьевая колония, а с другой - не понимаете, что у колонии есть администрация. И у этой администрации настроения существенно отличаются от ваших. Как вы собираетесь преодолевать имеющиеся разногласия, ей-богу, не знаю. К счастью или к несчастью, у меня нет ни склонности к маниловщине, ни вялотекущей шизофрении.

Тебе с утра просто проораться надо? Ща, в домике получиш у меня!

Не беси меня, ветка теоретическая во первых, во вторых гражданин Абзац поставил конкретный теоретический вопрос: а как вы видите по вашему мнению, и тд.... Заседание штаба по делам перворота в соседнем кабинете

Вот и давай, в рамках теории, если у тебя таки действительно нет склонности к шизофрении. Хотя, по моему, склонность к выпендрёжу у тебя.)

Так вот, продолжу. Если таки даже ты согласна с тем, что страна живёт на ренту, то рента в той форме , в которой я её предлагаю из деструктивной становится если не конструктивной, то меньшей мере не столь вредной для общества.

Далее. Налоговая система. Я з а пирамидальную, как я её называю. Муниципалитет десятую часть (конкретный процент можно обсуждать) отстёгивает в город, город десятину от собранного отстёгивает в область, область в "Центр".

[Лиза Батори 3 490]

 

Тебе с утра просто проораться надо? Ща, в домике получиш у меня! :diablo:/>

Не беси меня, ветка теоретическая во первых, во вторых гражданин Абзац поставил конкретный теоретический вопрос: а как вы видите по вашему мнению, и тд.... Заседание штаба по делам перворота в соседнем кабинете :diablo:/>

Вот и давай, в рамках теории, если у тебя таки действительно нет склонности к шизофрении. Хотя, по моему, склонность к выпендрёжу у тебя.)

Так вот, продолжу. Если таки даже ты согласна с тем, что страна живёт на ренту, то рента в той форме , в которой я её предлагаю из деструктивной становится если не конструктивной, то меньшей мере не столь вредной для общества.

Далее. Налоговая система. Я з а пирамидальную, как я её называю. Муниципалитет десятую часть (конкретный процент можно обсуждать) отстёгивает в город, город десятину от собранного отстёгивает в область, область в "Центр".

В лобок мне не уперлось обсуждать весь этот бред, к тому же безграмотный)))

По существу: то, что вы предлагаете, напрочь закрывает инвестиционные и военные программы. Фактически это превращает страну в протекторат типа Канады. Мне-то до жопы, но патриотическая общественность не поймёт)

[Гость Андрей К]

Тебе с утра просто проораться надо? Ща, в домике получиш у меня! :diablo:/>

Не беси меня, ветка теоретическая во первых, во вторых гражданин Абзац поставил конкретный теоретический вопрос: а как вы видите по вашему мнению, и тд.... Заседание штаба по делам перворота в соседнем кабинете :diablo:/>

Вот и давай, в рамках теории, если у тебя таки действительно нет склонности к шизофрении. Хотя, по моему, склонность к выпендрёжу у тебя.)

Так вот, продолжу. Если таки даже ты согласна с тем, что страна живёт на ренту, то рента в той форме , в которой я её предлагаю из деструктивной становится если не конструктивной, то меньшей мере не столь вредной для общества.

Далее. Налоговая система. Я з а пирамидальную, как я её называю. Муниципалитет десятую часть (конкретный процент можно обсуждать) отстёгивает в город, город десятину от собранного отстёгивает в область, область в "Центр".

В лобок мне не уперлось обсуждать весь этот бред, к тому же безграмотный)))

По существу: то, что вы предлагаете, напрочь закрывает инвестиционные и военные программы. Фактически это превращает страну в протекторат типа Канады. Мне-то до жопы, но патриотическая общественность не поймёт)

Ну, не совсем закрывает.... Какие то финансовые возможности у власти всё таки остаются. Те же налоги, к примеру. Да и некоторые предприятия вполне могут остаться полугосударственными. А типа Канады - это классно! В дупу патриотическую апчественность! НЕ хочеш, не обсуждай, граматная! )))

[Лиза Батори 3 490]

 

Ну, не совсем закрывает.... Какие то финансовые возможности у власти всё таки остаются. Те же налоги, к примеру. Да и некоторые предприятия вполне могут остаться полугосударственными. А типа Канады - это классно! В дупу патриотическую апчественность! НЕ хочеш, не обсуждай, граматная! )))

Это ж переформатирование сознания населения, которое долго формировалось имперским. Кому это по силам?

[Гость Андрей К]

Ну, не совсем закрывает.... Какие то финансовые возможности у власти всё таки остаются. Те же налоги, к примеру. Да и некоторые предприятия вполне могут остаться полугосударственными. А типа Канады - это классно! В дупу патриотическую апчественность! НЕ хочеш, не обсуждай, граматная! )))

Это ж переформатирование сознания населения, которое долго формировалось имперским. Кому это по силам?

Лиза, ты слишком сильно поверила в россказни про фатум ментальности. Чуш собачья. Сознание любого населения, если умеючи, легко переформатируется, перекраивается, ломается и строится заново. Исторических примеров - масса! При желании, из тех же британцев лет за цать легко можно взрастить достойный северокорейцев. И про демократию забудут, и "КУ!" будут говорить с превеликим удовольствием! Кстати, ты не можеш этого лично наблюдать в силу совей завидной молодости, а вот мы, кому за полтишок, очень хорошо видим, как изменилось сознание тех русских с семидесятых по сей день. И плюнь тому в морду, кто тебе скажет, что, мол, русскеи завсегда одинаковые. Нет. Каждое поколение разное. Порой радикально.

[Гость Андрей К]

Лизк, хочеш, открою тебе тайну, про кого, в основном, пишут всякие там гуманоидные аналитеги ментальности? Про себя, любимых!

[Old Vig 2 680]

В лобок мне не уперлось обсуждать весь этот бред, к тому же безграмотный)))

По существу: то, что вы предлагаете, напрочь закрывает инвестиционные и военные программы. Фактически это превращает страну в протекторат типа Канады. Мне-то до жопы, но патриотическая общественность не поймёт)

 

Пожалуй, это стоит включить в свою "коллекцию". В сочетании с визитной карточкой аватара такая лексика даёт неплохой материал не только для понимания степени эмансипации данной юзер-вумэн, но и для анализа состояния "мыслящего тростника" транзитного общества постсоветчины.

К тому же мою "коллекцию" надо пополнять и разнообразить -- не всё же её комплектовать одним "компроматом" и "досье" на товарищей тормоза, Геофизика, Андрея К.

 

P.S. Колебался долго, надо ли поставить "плюсик" её посту, и решил поставить -- за колоритную фактуру.

Изменено 13 Июня 2015 пользователем Old Vig

[Гость Андрей К]

В лобок мне не уперлось обсуждать весь этот бред, к тому же безграмотный)))

По существу: то, что вы предлагаете, напрочь закрывает инвестиционные и военные программы. Фактически это превращает страну в протекторат типа Канады. Мне-то до жопы, но патриотическая общественность не поймёт)

 

Пожалуй, это стоит включить в свою "коллекцию". В сочетании с визитной карточкой аватара такая лексика даёт неплохой материал не только для понимания степени эмансипации данной юзер-вумэн, но и для анализа состояния "мыслящего тростника" транзитного общества постсоветчины.

К тому же мою "коллекцию" надо пополнять и разнообразить -- не всё же её комплектовать одним "компроматом" и "досье" на товарищей тормоза, Геофизика, Андрея К.

 

P.S. Колебался долго, надо ли поставить "плюсик" её посту, и решил поставить -- за колоритную фактуру.

Забавно наблюдать, как экспонат совкопитека изображает из себя коллекционера)

[Лиза Батори 3 490]

В лобок мне не уперлось обсуждать весь этот бред, к тому же безграмотный)))

По существу: то, что вы предлагаете, напрочь закрывает инвестиционные и военные программы. Фактически это превращает страну в протекторат типа Канады. Мне-то до жопы, но патриотическая общественность не поймёт)

 

Пожалуй, это стоит включить в свою "коллекцию". В сочетании с визитной карточкой аватара такая лексика даёт неплохой материал не только для понимания степени эмансипации данной юзер-вумэн, но и для анализа состояния "мыслящего тростника" транзитного общества постсоветчины.

К тому же мою "коллекцию" надо пополнять и разнообразить -- не всё же её комплектовать одним "компроматом" и "досье" на товарищей тормоза, Геофизика, Андрея К.

 

P.S. Колебался долго, надо ли поставить "плюсик" её посту, и решил поставить -- за колоритную фактуру.

Спасибо. Ваше мнение крайне важно для меня.

[Гость Геофизик]

В лобок мне не уперлось обсуждать весь этот бред, к тому же безграмотный)))

По существу: то, что вы предлагаете, напрочь закрывает инвестиционные и военные программы. Фактически это превращает страну в протекторат типа Канады. Мне-то до жопы, но патриотическая общественность не поймёт)

Пожалуй, это стоит включить в свою "коллекцию". В сочетании с визитной карточкой аватара такая лексика даёт неплохой материал не только для понимания степени эмансипации данной юзер-вумэн, но и для анализа состояния "мыслящего тростника" транзитного общества постсоветчины.

К тому же мою "коллекцию" надо пополнять и разнообразить -- не всё же её комплектовать одним "компроматом" и "досье" на товарищей тормоза, Геофизика, Андрея К.

В смысле этикета застольного общения Ваш пост мне почему-то напомнил известное выступление нашего представителя на дипприеме в Лондоне: "Третий пердёж английской королевы советская делегация берет на себя".

[Гость Андрей К]

Что то наш апостол дислексического либерализма совсем потерялся.... Ни одного твета ни н аодин вопрос.... Одно кверулянтство сплошное...

[Ash 290]

В лобок мне не уперлось обсуждать весь этот бред, к тому же безграмотный)))

По существу: то, что вы предлагаете, напрочь закрывает инвестиционные и военные программы. Фактически это превращает страну в протекторат типа Канады. Мне-то до жопы, но патриотическая общественность не поймёт)

 

Пожалуй, это стоит включить в свою "коллекцию". В сочетании с визитной карточкой аватара такая лексика даёт неплохой материал не только для понимания степени эмансипации данной юзер-вумэн, но и для анализа состояния "мыслящего тростника" транзитного общества постсоветчины.

К тому же мою "коллекцию" надо пополнять и разнообразить -- не всё же её комплектовать одним "компроматом" и "досье" на товарищей тормоза, Геофизика, Андрея К.

 

P.S. Колебался долго, надо ли поставить "плюсик" её посту, и решил поставить -- за колоритную фактуру.

Забавно наблюдать, как экспонат совкопитека изображает из себя коллекционера)

В СССР было много коллекционеров. В чём противоречие?

[Old Vig 2 680]

Что то наш апостол дислексического либерализма совсем потерялся.... Ни одного твета ни н аодин вопрос.... Одно кверулянтство сплошное...

 

А ключи от квартиры на блюдечке с голубой каёмочкой Вам не надо дать? Я же сказал Вам, товарищ Андрей, -- потерпите! И усиленно готовьтесь к сеансу шоковой психотерапии, который я проведу с Вами, как только отдам свои первоочередные полемические долги своим старым друзьям Геофизику и Ирэн. И сидите тихо, чтобы Вас админка не вытурила прежде, чем я объясню Вам, что такое частная собственность и "с чем её едят".

[Лиза Батори 3 490]

Биолух, понел, да?

[Old Vig 2 680]

В лобок мне не уперлось обсуждать весь этот бред, к тому же безграмотный)))

По существу: то, что вы предлагаете, напрочь закрывает инвестиционные и военные программы. Фактически это превращает страну в протекторат типа Канады. Мне-то до жопы, но патриотическая общественность не поймёт)

Пожалуй, это стоит включить в свою "коллекцию". В сочетании с визитной карточкой аватара такая лексика даёт неплохой материал не только для понимания степени эмансипации данной юзер-вумэн, но и для анализа состояния "мыслящего тростника" транзитного общества постсоветчины.

К тому же мою "коллекцию" надо пополнять и разнообразить -- не всё же её комплектовать одним "компроматом" и "досье" на товарищей тормоза, Геофизика, Андрея К.

В смысле этикета застольного общения Ваш пост мне почему-то напомнил известное выступление нашего представителя на дипприеме в Лондоне: "Третий пердёж английской королевы советская делегация берет на себя".

 

Ваш сарказм лишний раз подтверждает: каковы мирочувствования -- таковы и ассоциации. И даже в этом мелком, но весьма характерном для психологии участников эпизоде мне помогает разобраться Локк. Человек по Локку это существо от природы доброе, разумное, обучаемое, милосердное и светлое -- отсюда и различие наших подходов к бытовым ситуациям.

[Гость Андрей К]

Биолух, понел, да?

Да я давно понял...Ещё в прошлое своё здесь бытование.... Потому ОлдВиг так и истерил, когда я опять появился

[Гость Андрей К]

В лобок мне не уперлось обсуждать весь этот бред, к тому же безграмотный)))

По существу: то, что вы предлагаете, напрочь закрывает инвестиционные и военные программы. Фактически это превращает страну в протекторат типа Канады. Мне-то до жопы, но патриотическая общественность не поймёт)

Пожалуй, это стоит включить в свою "коллекцию". В сочетании с визитной карточкой аватара такая лексика даёт неплохой материал не только для понимания степени эмансипации данной юзер-вумэн, но и для анализа состояния "мыслящего тростника" транзитного общества постсоветчины.

К тому же мою "коллекцию" надо пополнять и разнообразить -- не всё же её комплектовать одним "компроматом" и "досье" на товарищей тормоза, Геофизика, Андрея К.

В смысле этикета застольного общения Ваш пост мне почему-то напомнил известное выступление нашего представителя на дипприеме в Лондоне: "Третий пердёж английской королевы советская делегация берет на себя".

 

. Человек по Локку это существо от природы доброе, разумное, обучаемое, милосердное и светлое

И Локк абсолютно прав! В природе вообще нет ни одного злого, невменяемого, жестокого, и тёмного (если речь не о цвете)) ЖИВОТНОГО. Вот только на счёт разума Локк явно погорячился!

[Гость Андрей К]

ОлдВиг, мой учёный(гыгы)друг!!! А хотите, я вас шокирую до глубины вашей души? ДО надпочечников прямо! Вы в курсе, что именно КОЛЛЕКТИВНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ является ПЕРВИЧНОЙ!?))))

[Гость Геофизик]

Ваш сарказм лишний раз подтверждает: каковы мирочувствования -- таковы и ассоциации. И даже в этом мелком, но весьма характерном для психологии участников эпизоде мне помогает разобраться Локк. Человек по Локку это существо от природы доброе, разумное, обучаемое, милосердное и светлое -- отсюда и различие наших подходов к бытовым ситуациям.

Какой "сарказм", гражданин !? Я всё о Вас сочувственно думал и спрашивал себя: "Чего это он? Блеск ли современного языка молодежи, свободной от ханжества, не ощутил товарищ О.Виг? Или смутился "неприличием", но не сумел, как полагается в приличном обществе, не обратить на него внимание окружающих? Или, тьфу-тьфу, синдром старческой эротомании взыграл от образности выражений?" Порассудив довольно долго, решил, что всё-таки это из унаследованных от советского прошлого манер, что должно вполне извинить его вздорный (несмотря на все прирожденные добрые качества) выкрик.

[Old Vig 2 680]

Биолух, понел, да?

Да я давно понял...Ещё в прошлое своё здесь бытование.... Потому ОлдВиг так и истерил, когда я опять появился

 

Нет, Андрей, Вы ни хрена не поняли. Точно так же я бы "истерил", если бы Лапчатый принял назад кого-то из остальной пятёрки удалённых "бригадников" -- хоть засленгованную до косноязычия филологиню Флёру, хоть зоологического антесимита Маэстру. Хотя Вы, надо сказать, превосходите их всех своей брутальностью и темпераментным обскурантизмом.

Моё волнение вызвано не Вашей личностью -- мало ли каких плодов ни нарожало "поле чудес в стране дураков" -- но тем обстоятельством, что на глазах гибнет концепция администрирования, несколько лет рождавшаяся в нешуточных интеллектуальных и моральных муках. Уже не говорю о том, что фактом Вашего приёма Лапчатый плюнул в спину создателя форума -- Админа (Романта) и в лицо тем участникам, кто то с восторгом принял его идеологию управления принципиально немодерируемым форумом.

[Гость Андрей К]

Биолух, понел, да?

Да я давно понял...Ещё в прошлое своё здесь бытование.... Потому ОлдВиг так и истерил, когда я опять появился

 

Нет, Андрей, Вы ни хрена не поняли. Точно так же я бы "истерил", если бы Лапчатый принял назад кого-то из остальной пятёрки удалённых "бригадников" -- хоть засленгованную до косноязычия филологиню Флёру, хоть зоологического антесимита Маэстру. Хотя Вы, надо сказать, превосходите их всех своей брутальностью и темпераментным обскурантизмом.

Моё волнение вызвано не Вашей личностью -- мало ли каких плодов ни нарожало "поле чудес в стране дураков" -- но тем обстоятельством, что на глазах гибнет концепция администрирования, несколько лет рождавшаяся в нешуточных интеллектуальных и моральных муках. Уже не говорю о том, что фактом Вашего приёма Лапчатый плюнул в спину создателя форума -- Админа (Романта) и в лицо тем участникам, кто то с восторгом принял его идеологию управления принципиально немодерируемым форумом.

Зазеркалье какое то! Необразованный представитель бесформенного мистического сознания обвиняет меня в обскурантизме!

ОлдВиг, да оставьте наконец то ваше кверулянство и сплетничество в стиле самых непросвещённых смердов, я уже второй месяц жду от вас "учёной беседы"! ))) Выше конкретный тезис - КОЛЛЕКТИВНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ ПЕРВИЧНА, У вас есть что сказать по этому поводу? Естественно, очень желательно , чтобы мысли были из ВАШЕЙ головы)

[Ash 290]

...ДО надпочечников прямо!...

Спокойствие, только спокойствие...

[Абзац 539]

Прикинте процентное соотношение коллективной и частной собственности сейчас.

Угу.

А теперь ещё раз про культуру - её можно как-то учесть?

[Гость Андрей К]

 

А теперь ещё раз про культуру - её можно как-то учесть?

Крайне непонятный вопрос....

[klemm 412]

А кто сказал, что будет легко?..

[Лиза Батори 3 490]

22 страницы и никакого результата... Феноменально....

Может, вопрос, вынесенный в название темы, некорректен?

А он и впрямь некорректен, поскольку, как уже было замечено, этический либерализм - попросту свобода следования любой этике.

Может, переформулируем: что такое этика либерализма?

[Гость Кот]

Может, переформулируем: что такое этика либерализма?

Мизес, Хайек, Фридман вам в помощь.

[Лиза Батори 3 490]

Может, переформулируем: что такое этика либерализма?

Мизес, Хайек, Фридман вам в помощь.

Я, что ли, тему открывала?)))

[Гость Андрей К]

22 страницы и никакого результата... Феноменально....

Может, вопрос, вынесенный в название темы, некорректен?

А он и впрямь некорректен, поскольку, как уже было замечено, этический либерализм - попросту свобода следования любой этике.

Может, переформулируем: что такое этика либерализма?

НЕ надо ничего переименовывать! Само название очень наглядно показывает, что автор темы абсолютно не понимает, о чём говорит!))))