То, чего не должно было бы быть: русско-украинская война.

[pyotr 7 431]

(1) А разве кто-то предлагает "сливаться в экстазе"(с) с "пресловутым"(с)?

(2) Речь, няп, идёт о желательности понимания характера и природы заболевания, ожидаемого течения и возможного прогноза.

(3) И тут уж без чувства собственной ответственности (как частицы "пресловутого"(с)) - не обойтись.

"Самоотстранённость" добавляет, конечно, "душевного комфорта", но и лишает возможности быть деятельным.

По-моему.

 

(1) Ещё как предлагают, да всей мощью пропагандистской машины предлагают! Смотрите. как это происходит здесь:

 

(2) Всё уже понято, описано, изучено настолько, что отпадает необходимость давать какие-то прогнозы -- природа заболевания фашизмом известна науке в той же мере, в какой ей известны законы наследственности Менделя: на руинах социалистических иллюзий всегда возникает фашизм.

 

(3) Именно собственная ответственность заставляет любого мыслящего, честного человека выйти из круга народа, поддерживающего криминальную, а теперь ещё и кровавую власть Путлера.

Комментарий к ролику. Неужели власти не смогли дать вид сверху, чтобы можно было увидеть все это море демонстрантов?

[Ирэн 9 999]

Old Vig

Еще раз, тормоз задал справедливый вопрос. Где это в приводимой Вами же цитате из моего поста предложение слиться в экстазе?

Где чувство ответственности и где слияние в экстазе? Откуда здесь у Вас вообще взялся "народ"?

Речь шла о Вас, обо мне, о присутствующих и вот, на тебе, выныривает как черт из табакерки некий "народ" который вот когда сделает что-то, то тогда и Олд Виг чет там сделает. Это часом не констатация зависимости?

Я выразила удивление, зачем это Вам, освобождать меня от ответственности которую я (!) принимаю на себя и беру? Такая странная забота и именно это и отразилось в моем посте.

Скажем я уже вижу массу косяков которые за эти годы совершила. Это только что я делала не то и не так. И только что я вижу. А что я не вижу или пока не вижу? Но хуже другое, хуже это неиспользованные возможности, которым несть числа. И за них я несу еще большую ответственность. Ведь крымнаш не вчера далеко начался, мы, общество, прошли к до него длинный путь. На котором были войны, неоднократные выборы Путина, сползание в тоталитаризм, рост коррупции и беззакония, сворачивание свобод, деградация экономики и много много чего еще.

Я, скажем, стояла на пороге офиса яблока неоднократно, но я так и не стала активным членом партии. А если бы стала, может я бы смогла сделать больше чем сделала? И это только один из маленьких выборов в моей жизни.

Возможно, Вы как и Фил сделали все что могли, чего я никак не могу сказать о себе. Но я помню, скажем, что Вы голосовали за Путина, неужели и это вне зоны Вашей ответственности?

Причем в моем представлении природа ответственности носит исключительно личный характер. Слияние в экстазе для нее глубоко противопоказано. Это свойство и способность индивидуальности и только. Что имеется в виду под коллективной ответственностью здесь, так то, что вовсе не только Владимир Владимирович виновен в развязывании войны и в том состоянии общества в котором оно находится.

ВСЕ внесли свой вклад. Но каждый свой.

В Нюрберге судили только военных преступников, но это вовсе не означало что немецкий народ был не при делах, хотя если верить Зубову, он делал активные попытки представить дело именно так. Переложить ответственность на немногих активных членов партии и виновных в конкретных преступлениях, дабы остальных от ее груза избавить. И тогда бы все неизбежно повторилось. Зубов прав, немцы проделали тяжелую нравственную работу и честь им и хвала. Вот об этом речь.

[Ирэн 9 999]

тормоз

 

"Самоотстранённость" добавляет, конечно, "душевного комфорта", но и лишает возможности быть деятельным.

По-моему.

Да. Причем это далеко не очевидно, но это именно так. +100

[Ирэн 9 999]

Мда. Представила себе Ясперса, который гордо стоя в сторонке и указывая на свою отстраненность дожидается момента когда немецкий народ осознает все свои ошибки, раскается и построит демократическое общество. А потом так запросто подходит к народу и дружески хлопая его по плечу говорит ему "Ну теперь ребята, когда вы сделали всю эту грязную работу, я с вами"

Правда он к этому моменту уже бы умер. Да и поступил он совершенно иначе. Может еще и поэтому у них все вышло?

[Ирэн 9 999]

Делюсь, поскольку с оценкой согласна. Не знаю чей текст, позже спрошу.

ЗЫ. И мне вот везет по жизни, как только начну задавать вопросы и гонять какую то тему, так тут же предлагаются ответы.

И, кстати, да, инфантилизм, незаслуженно обойденный вниманием, наверное, даже более точный, поскольку более широкий термин здесь. С чем то несогласна "(отсутствует ценность (?) "быть хорошим")", но по мелочи.

 

- Слуш, мне попался потрясный материал, но он с ФБ... как его тебе показать. Кусками, наверное, он большой.

 

 

Кашин как уроборос или зеркало русского инфантилизма.

Недавно мы беседовали здесь о сетевой журналистике экспертов, как замене угасающей традиционной журналистке, и я, говоря о кризисе компетентности и мотивации, упомянул Кашина. Талантливый умный парень, который, как и многие другие профессиональные публицисты, ищет новые формы и новые темы.

Внимание. Пожалуйста не фиксируйтесь потом в комментариях на Кашине. Я не только о Кашине буду говорить. С Кашина начну, для примера.

Так вот Кашин, после очевидного провала темы русской весны, водил-водил жалом, и наконец переобулся в воздухе, и написал про традиционные мещанские ценности, позорно-космополитические. На вполне фашиствующем ресурсе, впрочем.

Про скамеечки, клумбы. Как упоительны могли бы быть в теоретической России вечера. Как хорошо все-таки сидеть в кафе с вайфаем и кушать булочку из маленькой булочной. И про вежливых милиционеров. Про правильных скромных чиновников.

Смотри-ка. Еще чуть-чуть, и дойдем опять до Макдоналдса с кока-колой.

Короче, про все те трогательные наивные ценности, с которых мы начинали двадцать пять лет назад, и о которых вроде бы тогда договорились, как о том, к чему нам действительно нужно прийти через двадцать пять лет. Как минимум.

Отлично. Как трогательно. Ах, как, оказывается, это славно. И как этого на самом деле все хотят.

Кашин как зеркало русского безответственного инфантилизма.

А ведь всего полгода назад немногие сохранившие вменяемость люди стояли в потоке несущихся зомби, как Бред Пит в фильме Война миров Z, и, раскинув руки, или хватая одержимых за одежду, увещевали: Остановитесь.

Пожалуйста, стоп.

А те неслись, сметая те самые ментальные ценностные якоря. Которые мы начали создавать четверть века назад. Скамейки, клумбы, булочные и лотки со свежей рыбой. И чистых умненьких детей, безмятежно играющих под присмотром благообразных, благополучных дедушек и бабушек. И ясные часовенки.

Сметая свое будущее.

Безумные, шальные глаза: Крым! Крым наш! Ну чо вы. Да ничо не будет! Ну он ведь наш. Атайди с дароги сука!

И Кашин вместе с другими вечными недорослями был в этой толпе. Русская весна. Возрождение русской нации. Харизма Гиркина.

Лепил героев-пассионариев - из вчерашних гаражных алкашей.

Курочил головы и так слабым на голову сурикатам и гопникам.

Не у него ли была опубликована фотография бронетранспортера в донбасских кустах, с размашистой надписью: Спутник и Погром?

Круто, да? Настоящая войнушка. Как в компьютере. Как в кино.

И раз - угар спал. Сегодня, на излете массовой гламурной моды только умственно отсталая, отстойная богема, как всегда, с диким опозданием добровольно летит туда. На Донбасс. В воронку самоутилизации. Лановой - как зеркало русской деменции. Охлобыстин - как зеркало русского делирия. Пореченков - как зеркало русской олигофрении.

Донбасс вообще - прогностическая модель среднесрочного будущего России. Голограмма русского мира. Там точно так же идиоты смели и растоптали всего полгода назад клумбы благообразного Донецка, а теперь постанывают: да как же так. Мы хотели как лучше. Мы ничего.. мы только..

Угу.

Вы немного пошалили (все разрушили), а теперь думаете просто открутить назад? К скамейкам и клумбам? И чтобы не было холода, голода и одичания.

Нет, мир устроен сложнее. Ломать не строить. И десятилетие теперь пройдет, прежде чем... придут и вытащат из подвалов и погребов. Если еще желающие найдутся.

Так вот. Крымнаш, это не случайный сбой в русской истории. Не мелкая ошибка.

*Русской весной* Бог окончательно протестировал русских. Конкретно. На пригодность к жизни.

Соскочить, отмотать назад, сделать вид, что словно ничего и не было - не получится. Технически не получится.

Бог не фраер.

Это знаете, как мужику, который надеется на работу в столярной мастерской, мастер швыряет болванку, На-ка. Выточи балясину на токарном станке. Посмотрим.

И вот криворукий мается-мается, а ничего не выходит у дурака. И заготовку закурочил, и резец перекалил, и привод спалил, и сам весь поранился. Понятно. Пшел. Такому даже метлу давать не годится. Эх, а заготовку и станок жаль.

Я намеренно даю визуализацию, образы, ведь я же с русскими говорю, это необходимо для закрепления содержания и понимания выводов, которые будут ниже. О том, что не все так просто, и перескочить от шалостей опять к скамейкам не удастся.

Вот еще одна визуализация. Помните классический анекдот про прапорщика, которому дали три бильярдных неубиваемых шара?

И они исчезли. Упс.

Вот Бог, некий высший бихевиорист, дал нашему вечно похмельному и лукавому, аллегорическому прапору-совку три неубиваемых шанса для России, три шара:

Свободу.

Нефть.

Партнерство.

И запер в герметичном черном ящике подсознания русского мира. На двадцать пять лет. Интересно ведь. Эксперимент.

И отошел.

Из контейнера был слышен хохот, вой, плач, пение, мат и молитвы.

Немного стрельбы, немного бомотания: бэха, бэха, ипотека.. суко.. черномазые.. пиндосы.. нефть.. жиды .. укропы... быть добру.. смерть красна...

Открываем. Вываливается о@уевший прапор, весь перемотанный георгиевскими ленточками, как серпантином, почему-то в стрингах поверх галифе, покрытый полупереваренными остатками щей и фуагра. В судорожном кулаке зажат пельмень, как символ осажденной Крепости-Россия. На конкретной измене, но склабящийся .

*- Привет, кадавр. Где шары?

- Ы?

- Шары где? Где твои неубиваемые шансы?

- Ыы??*

Понятно.

Прое@ал. Поломал. Украл.

*- Я ни хател.

- А что ты хотел?

- Ничо...*.

________________________________________________________

Это была подводка. Теперь поговорим профессионально. О стержневой психологии. О западне инфантилизма.

Что принципиально и окончательно показал тест-ловушка Крымнаш.

Крымнаш как преамбула к глобальной, скачкообразной катастрофе русского мира после продолжительного, пологого, нисходящего тренда разложения.

И почему мы не можем ПРОСТО начать все сначала, как будто ничего и не было.

Вот, что он показал:

Русские не способны оценить последствия своих действий.

Русские не способны понять, осознать, что за все действия следует ответственность.

Русские не способны осознать, что ответственность, взрослость является самостоятельной ценностью, предметом гордости, источником высокой самооценки для взрослого человека.

У русских отсутствует этическая зрелость, они не способны понять, что хорошо, а что плохо. Регулируются не внутренними императивами, а внешними тычками, короткими стимулами. Отсутствует как ценность - *быть хорошим*. Отсутствует способность к сопереживанию, эмпатии.

Отсутствует понимание честности, и *честность* как ценность.

Русские предельно внушаемы, зависимы, податливы. Их мышление предельно эйдетично, состоит из последовательности и комбинации коротких флеш-образов, причем комбинируются и управляются эти образы извне.

Русские не ценят жизнь, не ценят будущее и настоящее, живут одним днем и не способны к прогнозу и планированию.

Русские в принципе не готовы отвечать, как и Кашин, который рассчитывает, что на скамейке, которую он курочил, он снова будет сидеть в обнимку с Просвирниным и чирикать о новой русской весне.

Итог по совкупности: Патологический инфантилизм. Вплоть до полной неспособности к самообслуживанию и социализации.

Ближайшие месяцы это подтвердят.

Здесь я еще не затрагиваю гораздо более тревожную акцентуацию, нежели инфантилизм: глубинная суицидальность, которая проявилась во всех этих поисках русских худшего сценария из всех возможных:

Отказ от еды. Отказ от будущего. Отказ от детей, даже от права их похоронить, погибших на войне. Отказ от этнической и культурной идентичности, самоубийство славянской души.. ради чего?.. Неизвестно.. Никто не может сегодня сформулировать... Это и есть химически чистая суицидальность. Плюс привязанность к дураку-*отцу*, пастырю, который также одержим суицидальностью и гарантированно ведет паству к гибели.

Так вот, если по взрослому. Опять мечтая о России, которую мы опять хотим, и радуясь кашинским образам, мы должны осознавать, что сегодня мы на миллион световых лет дальше от очень среднего результата, чем, допустим, десять лет назад.

И даже год назад.

Благодаря Кашину, в том числе.

А через полгода будем еще на миллион лет дальше.

Я публиковал здесь некоторое время назад скетч, Про Три Лепестка, который написал в марте, в Киеве, в комментариях дам еще раз ссылку, где, в соответствии с методологией проектирования, назвал три этапа построения желаемого будущего и их содержание:

Демонтаж и санация.

Построение *линейной модели* (модель Кашина).

Построение концептуальной модели. Сверхжелаемой.

Но сегодня этих блоков, увы , уже совсем, категорически недостаточно. Они не сработают. Когда Слава Рабинович в своем материале про *желаемое* послание Путина четвертого декабря перечисляет необходимые этапы и инструменты настоящей структурной реформы, он все правильно и талантливо называет, и про гарантии инвестиций, и про дробление банков. Когда Навальный говорит, что не надо врать и воровать, и нужно убить жабу на трубе, и Ходорковский что-то такое хорошее говорит - это все очень правильно.

Только это уже, увы, слишком идеалистично. Не до конца правдиво. Потому что главная выявленная проблема - это проблема внутри популяции, ее ценностное, этологическое и чисто биологическое разложение. И самоубийственный инфантилизм.

А все эти милые люди исходят опять из модели стерильного сферического русского гражданина в вакууме. А мы имеем склабящегося прапора в коробке.

Хотя я знаю, что они все знают про русских.Только стесняются сказать. Что ж, а нам, русским русофобам, стесняться надоело.

Если еще двадцать-пятнадцать лет назад мы могли предполагать, что можно популяцию, как объект, поместить внутрь эффективной рыночной, цивилизованной модели, и все постепенно заработает, как заработал Сингапур, или, в какой-то степени, Грузия, или бог даст, еще заработает Украина, то сегодня ясно, что все причины цивилизационной катастрофы не коммунистах, не в либералах, не в бандитах и даже не в Путине, а еще в чем-то более глубоком. Я уверен, что мы должны быть честными, взрослыми, что мы должны до конца разобраться в настоящих причинах излета Русского Мира, и не надеяться, что после Путина чудесным образом одутловатая толпа-недоросль станет образцовым народом.

Давайте зафиксируем пока правду. Той России, о которой говорит Кашин - не будет. Или очень долго или никогда.Зачем нам такая плохая правда? Ну должна же правда принести какую-то пользу.

Пока интеллигенция будет, как ребятишки на цирковом утреннике хлопать акробату Кашину, кокетливо кусающему собственный хвост из полугодового весеннего прошлого, и мечтать, мы провалимся еще на несколько уровней ниже.

После Путина будет какой-нибудь коллективный Сечин, который доведет до Чернобыля, потом его потребуется выковыривать из бункера. Потом Донбасс форева. Потом - десятилетия, ДЕСЯТИЛЕТИЯ зачистки и построения обычной жизни.

За полгода, за год Россия еще настолько уйдет вниз, что вернуть ее даже в сегодняшнее состояние будет невозможно без полного переформатирования. Как флешку. Под ноль.

И. Внимание. Даже та Россия, о которой пишет Кашин, обычная обывательская страна, будет возможна только в такой реальности, где Спутник и Погром в тюрьме или в бегах, вместе с Эрнстом, а его подельники-подстрекатели войны на допросах, и там же Ночные Волки, где Прилепин перекрывается в Китае.

Вы понимаете, что компромисс реальностей, еще возможный, например, в Украине, которая может вползти в большой мир, лишь постепенно очищая себя от упыришек, в России уже невозможен.

Тупо нет ресурса.

И либо Гиркин, международный военный преступник с толпой слабоумных поклонников гуляет по Москве, а Прилепин обнимается то с Мотороллами, то с книгочеями, и тогда не будет ни скамеек, ни клумб, а только нарастающая деструкция, скотство, кости на витринах, мутная вода, и печенки демонстрантов на гусеницах танков, либо каким-то образом европейский порядок, но тогда преступники на скамье подсудимых.

Это логика. А не мечты.

Что и как конкретно произойдет, я сегодня не знаю. Но так, как хотят многие образованные, воспитанные люди, бородатые дети, бесконечно спорить, петь песни про виноградную косточку, пить на брудершафт с военными преступниками Песковыми и Леонтьевыми, то есть так, как хочет Кашин, - и рыбку съесть, и на скамейку с Просвирниным сесть, - уже не получится.

Хотя, смотря на какую скамейку.

[Nikola 2 551]

На новой работе приносят газеты, которые не продают в киосках союзпечати. Это печатные издания деловых кругов. Что характерно, общий настрой у них в отношении сегодняшних событий совпадает со взглядом ФНЛ.

Это и понятно, на грамотных людей камлания типа Крым наш! не действуют.

[Ирэн 9 999]

Я сегодня услышала от двух, правда умеренных крымнашистов плохие слова п...ц и ж....а

Один добавил к ж....е всепросрали. Правда оба далеко не дураки и на описанного в посте выше прапора похожи мало.

Да и всепросрал человек который по жизни как раз берет на себя ответственность. Вот тока она ограничена ближним кругом, пожалуй.. Мне даже странно от него было крымнаш.. Что еще раз доказывает что нет никаких 84% по большому то счету. Эта группа далеко не однородна.

[тормоз 6 917]

Сегодня забрела параллель ЮВУ с (большим) заливом Кочинос.

С чего бы это?..

Ну, с учетом перевода.

[Ирэн 9 999]

А я чет подумала что в другом свете зазвучали путинские слова "для русских на миру и смерть красна", умрем под Мск или как там было.

Я же говорю, ему одному просто скучно.

[Nikola 2 551]

.. Что еще раз доказывает что нет никаких 84% по большому то счету. Эта группа далеко не однородна.

Раздел здесь идёт по интеллектуальному и этическому уровням, которые количественно подсчитать невозможно.

[Артем 9 768]

... Не знаю чей текст, позже спрошу

....

Кашин как уроборос или зеркало русского инфантилизма.

Недавно мы беседовали здесь о сетевой журналистике экспертов, ...

 

Набрал в Яндексе "Кашин как уроборос или зеркало русского инфантилизма."

Нашлось

 

 

Россия - Женский форум НАТАЛИ

 

вчера

 

forum.natali.ua›viewtopic.php…

"Кашин как уроборос или зеркало русского инфантилизма. Недавно мы беседовали здесь о сетевой журналистике экспертов, как замене угасающей традиционной журналистке, и я, говоря о кризисе компетентности и мотивации, упомянул Кашина.

Делаю запрос

Страница недоступна

Ага.

Спрашиваю у Гугеля.

А нет проблем:

 

Евгений Юрьев

 

1 декабря в 22:20 · отредактировано ·

Кашин как уроборос или зеркало русского инфантилизма.

 

Мда. Странно.

Как что надо ребятам типа ФНЛ, - так Яндекс в упор не видит.

 

Впрочем, как и сам ФНЛ.

[Ирэн 9 999]

Даже не прикол

[Ирэн 9 999]

Да, Юрьев. Я утром посмотрела.

Окончил Московский государственный университет экономики, статистики и информатики по специальности «менеджмент» и Межотраслевой институт повышения квалификации руководящих кадровРоссийской экономической академии им. Плеханова по программе «финансовое и банковское дело».

В 1991 году основал инвестиционную компанию «АТОН», с 1994 года является её руководителем. Принимал активное участие в организации Профессиональной ассоциации участников фондового рынка(ПАУФОР), Депозитарно-клиринговой компании (ДКК), Российской торговой системы (РТС).

Президент Общероссийской общественной организации «Деловая Россия», Председатель Общественного совета Центрального федерального округа, Председатель Общественного совета Министерства промышленности Российской Федерации, член Общественного совета Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации, Член Совета по конкурентоспособности и предпринимательству при Президенте Российской Федерации, член рабочей группы Комиссии при Президенте РФ по модернизации и технологическому развитию экономики России, Член Экспертного совета при Правительстве Российской Федерации^[1], член-корреспондент фонда исследований и поддержки в сфере общественных наук «Международная академия общественных наук».

7 сентября 2010 назначен Советником Президента России.^[2]

До мая 2012 года работал в качестве советника Президента России Дмитрия Медведева.

Вот Геофизик нарыл еще одну его статью.

 

Об этом нужно говорить гораздо подробнее и системнее.

Но пока то, что совершенно необходимо понять или вспомнить сейчас тем умным и ответственным людям, кто оказался заложником толпы, кто чувствует себя изгоем и гонимым в своей собственной стране, кого заставили почувствовать смятение и вину.

Тем, кто повел себя вследствие напора толпы и шантажа оседлавших ее проходимцев - как жертва.

Первое. Слово "Народ" не означает ничего гордого или крутого. Это всего лишь приплод, народившееся в сезон и присоединенное к народившемуся в прежние сезоны. Этим существам в человеческом обществе еще только предстоит стать людьми, личностями, и гражданами того или иного сообщества.

Слово "гражданин" означает буквально "горожанин", то есть человек, живущий вместе с другими горожанами внутри условного или реального ограждения, которое защищает их, то,что они создали и построили, их богатства и ценности. Быть гражданином - значит иметь права, которых лишены те, кто за оградой. Те, кто за оградой - должны заслужить эти права и в том числе - принять на себя очень серьезные обязанности. Прежде всего - права гражданской ответственности. За свой город. За сохранение его богатств и ценностей. За будущее. Ответственность - ключевое слово.

Те, кто романтизировал слово "Народ", сделал его синонимом чего-то торжественного и важного, сделали это сознательно. Главный ресурс манипулятора-популиста всегда - толпа. Он ее приручает, покоряет, седлает и затем направляет на нужную ему лично цель и натравливает против тех, кого боится лично он.

Соответственно, он применяет к толпе лживую лесть, хвалит ее, возносит, заставляет толпу поверить, что она имеет отношение к тем завоеваниям и победам, которые были сделаны когда-то гражданами. Это один из приемов приручения. Так слово "Народ" становится сакральным.

Но толпа, охлос, "народ" совсем недавно еще не имел гражданских прав. Здесь мы не будем обсуждать, плохо это или хорошо, справедливо или нет. Но это важный факт. В определенный момент толпа получает гражданские права, прежде всего право иметь голос. говорить, высказывать свое мнение, и полагать, что это мнение должно быть учтено. Она получает право, не заплатив за это готовностью нести ответственность. За город, за страну, за последствия своего мнения и своих решений.

Просто указом или очередным эмансипирующим законом чернь получает право.

Впрочем это право тут же отнимается у народа злонамеренным манипулятором. Манипулятор свои цели выдает за цели народа, а народу предлагает считать, что это его, народные цели. Поскольку приманка всегда простая, низменная, и народу всегда предлагается мощный копроаттрактант: грабить и убивать, - толпа легко принимает условия: орать, визжать, бычить, кривляться, и позволять бычить от своего имени своему предводителю.

Но толпа, натравленная на вас, не имеет никаких сакральных, и даже юридических прав. Она лишена свободы воли, есть такое понятие в юридической науке, и, таким образом, недееспособна, Это, как безумная старушка, которая продает свой дом за бесценок проходимцу, и ее саму вышвыривают на улицу.Потом эта сделка будет отменена судом. Она не действительна. Лицо, с пороком воли, введенное в заблуждение, или слабоумное, или в ситуации, когда злоумышленником было использовано тяжелое или безвыходное положение этого лица - НЕ ПРАВОСПОСОБНО. Так был, например, поражен в правах немецкий "народ", ставший подстрекателем и соучастником международных преступников.

Для того, чтобы поставить псевдограждан на место, нужна сила, воля и осознание своей силы, воли и права. И подходящая ситуация, конечно. Будете ли это вы, сегодняшние изгои, или будет это внешняя сила, зависит во многом от вас. И от вашей гражданской ответственности. Но это отдельный разговор.

Сейчас же главное осознать - у "народа" нет прав по умолчанию. Не ведитесь. Права - у граждан. А граждане, это ответственные люди - то есть вы.

Второе. Как было сказано, у того "народа", который называет себя "простым народом" нет никаких особых прав на то прошлое, и на те достижения, которые были совершены нашей страной. Гражданами нашей страны.

У всех воевали деды, у всех отцы строили заводы или осваивали целину. Ловкость примитивных людей заключается в том, что они, по наущению умных мерзавцев, приписывают исключительно себе чужие или общие заслуги. По какому праву? Ни по какому. Просто наглостью, по беспределу. Напором. Главным досадным последствием такой наглости хамов становится то, что они замазывают, унижают те общие ценности и символы, которые тискают и слюнявят слабоумно.

Еще один прием хама заключается в том, что он гордится любовью к себе и к подонкам, которые сидят на нем, к последствиям своей и их жизнедеятельности, к экскрементам.Он называет любовь к дерьму любовью к Родине. И он требует этой любви от ответственных людей, от граждан, которые любят настоящую Родину и видят в хаме и его дерьме не Родину, а гибель для Родины.

Любовь вообще не является доблестью или заслугой для кого либо, это смешная подмена получилась, любовь это психофизиологическое явление, несознательное. Декларация любви не дает каких либо прав и привилегий.

Так вот этот простая манипуляция почему то заставляет оправдываться ответственное сословие.

Будьте внимательны, это просто трюк, разновидность психологического вампиризма.

Кроме того, крики о любви к отчизне и ненависти к вам позволяют хаму идентифицировать себя и опознать других хамов, с которыми нужно соединиться, чтобы совместно творить мародерство и насилие. И преследовать живых. Крики о любви, именно крики, это как сигнальные крики зомби.

Есть еще один важный идентификатор: самоназвание: "простой народ" или "я - простой человек!".

Знайте, если человек говорит о том, что он - простой народ и он Любит РОДИНУ, вот это сочетание двух маркеров сигнализирует о том, что перед вами - ХАМ.

Простой народ как самоназвание - означает хама, чернь, безответственное наглое существо, вот и все.Назвался гордо простым человеком, значит будет лгать и пакостить. Ведь он простой, так он смекает и намекает, ему все дозволено.

Хамское, или подлое сословье, таким образом - это самоидентификация, это не формальная принадлежность к какому-либо имущественному или социальному слою.

Итак, любовь простого народа к своей Родине - просто ложь. Если любишь - неси ответственность за любимого и за его судьбу. Если вы чувствуете такую ответственность, значит это вы любите Родину, а хам просто гонит.

Третье. Вы боитесь хама. Это правда. Вот это нужно признать.

Вы боитесь его, потому что не умеете правильно проанализировать и оценить его силу. И потому что мазохистки, самоубийственно ведет себя с ним. Нарушаете обычные правила безопасности.

Нам предстоит еще большой разговор о том, из чего состоит подлое сословье, об анатомии этого Голема. Он огромен, но он рыхлый, этот Голем, он неоднороден, он гораздо слабее каждого из вас, цельных людей, потому что состоит из песчинок, слабо связанных между собой только ситуативно, только общей корыстью, злобой или завистью. Толпу легко рассеять и обратить в бегство, в панику, есть простые приемы. Всему свое время. К тому же Голем более чем на половину состоит из облака, которое пока еще не оформилось,не определилось, не прилипло к Голему. Которое просто растеряно, и просто боится. Всего. Во многом путинское большинство - фантом, симулякр. И оно пугливо.

Но я спрашиваю раз за разом: зачем вы идете в злобную стаю сейчас? Зачем вы разговариваете с ними? Вам просто хочется погибнуть? Или вы любите мучения, травмы? Или вы во власти мэмов толерантности, и вспоминаете постоянно, как мама или бабушка говорила вам, что все люди - люди, и надо искать в них хорошее, и пробовать договориться, и все такое. Оставьте эту толерантность, пока не стало окончательно поздно. Толерантность, это когда вы не оскорбляете других и не заритесь на чужое. Все остальное - поведение жертвы.

Что еще необходимо для того, чтобы окончательно осознать, что сейчас такое время, когда нужны палка, строгость, дистанция. Палка. Строгость. Дистанция.

И главное - достоинство. Гордость. Это - вы крутые. Вы любите Родину. Это вы имеете право.Это вы - ответственные граждане, болеющие за свою страну и готовые бороться с ее врагами. С врагами народа. Потому что настоящий народ, народ как нация, - это вы.

Не отступайте перед большинством, не питайте его своим страхом, Но и не делайте глупостей безрассудства. Помните. Это законы этологии. Пойдете в стаю псов - порвут. Побежите от стаи псов - порвут. Встанете на четвереньки, чтобы разговаривать с ними на их уровне... порвут.. или оближут, и станете псом.

Задача - победить, а не пострадать.

А пока - Палка. Строгость. Дистанция.

И еще о вине. Да, я тоже испытал чувство стыда, я писал об этом. Но это не стыд за себя, это стыд за скотство, хищничество и некроманию хамов- соплеменников. Мне не стыдно за то, что я русский, еще чего, и мне не стыдно за русских, за настоящих русских.

А за то, что скоты заставили испытать меня неловкость, дискомфорт, с которым я, конечно же, справился, вот за это я тоже буду предъявлять счет рано или поздно, когда толпа будет лишена не заслуженных ею прав и будет покорно платить за свое соучастие, подстрекательство, и за безумие своего фюрера.

Вы все же слабы, вы все же не верите, что расплата наступит? Или по прежнему считаете, что всем всегда надо прощать? А я хорошо знаю человеческую историю, и знаю, что чудес не бывает.

Все заплатят свою плату.

П.С. Но вот еще какая штука. Вина и ответственность, увы, совсем разные вещи.И нам все равно отвечать.За всех виноватых. Мы уже отвечаем. И это основание для главного счета.

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=735861593141844&id=100001540314095

[Ирэн 9 999]

И поскольку Юрьев далеко не первый поднимает эту тему. Уже тоже звучит то тут то там, я ее лично гоняла плотно с месяц назад и пришла ровно к тем же выводам. На ФНЛ тоже поднималась не так давно. То можно сказать что да, миф о "народе" накрылся медным тазом, что еще один неплохой бонус крымнаша. Скрепы так и сыпятся одна за другой не выдерживая нагрузки, нельзя так усиленно юзать проржавевшие давно конструкции.

 

Еще один косяк этого самого "народа" состоит в том, что он внезапно перестал примерять на себя обноски вечной беспомощной жертвы нуждающейся в неусыпной заботе и опеке и показал зубы и уж настолько явно за овечьей шкурой проступили повадки того еще волка, что теперь отмотать назад и начать снова ныть о вечном угнетении и несчастьях будет сложновато. А вроде время уже и ныть опять.

[Old Vig 2 680]

Old Vig

(1) Еще раз, тормоз задал справедливый вопрос.

(2) Где это в приводимой Вами же цитате из моего поста предложение слиться в экстазе?

(3) Где чувство ответственности и где слияние в экстазе? Откуда здесь у Вас вообще взялся "народ"?

Речь шла о Вас, обо мне, о присутствующих и вот, на тебе, выныривает как черт из табакерки некий "народ" который вот когда сделает что-то, то тогда и Олд Виг чет там сделает. Это часом не констатация зависимости?

(4) Я выразила удивление, зачем это Вам, освобождать меня от ответственности которую я (!) принимаю на себя и беру? Такая странная забота и именно это и отразилось в моем посте.

Скажем, я уже вижу массу косяков, которые за эти годы совершила. Это только что я делала не то и не так. И только что я вижу. А что я не вижу или пока не вижу? Но хуже другое, хуже это неиспользованные возможности, которым несть числа. И за них я несу еще большую ответственность.

(5) Ведь крымнаш не вчера далеко начался, мы, общество, прошли до него длинный путь. На котором были войны, неоднократные выборы Путина, сползание в тоталитаризм, рост коррупции и беззакония, сворачивание свобод, деградация экономики и много, много чего еще.

(6) Я, скажем, стояла на пороге офиса яблока неоднократно, но я так и не стала активным членом партии. А если бы стала, может я бы смогла сделать больше чем сделала? И это только один из маленьких выборов в моей жизни.

(7) Возможно, Вы как и Фил сделали все что могли, чего я никак не могу сказать о себе. Но я помню, скажем, что Вы голосовали за Путина, неужели и это вне зоны Вашей ответственности?

(8 ) Причем в моем представлении природа ответственности носит исключительно личный характер. Слияние в экстазе для нее глубоко противопоказано. Это свойство и способность индивидуальности и только. Что имеется в виду под коллективной ответственностью здесь, так то, что вовсе не только Владимир Владимирович виновен в развязывании войны и в том состоянии общества, в котором оно находится. ВСЕ внесли свой вклад. Но каждый свой.

 

(1) Вопрос товарища тормоза не справедливый, а изощрённо лукавый. Зная, что рейтинг ВВП «пробивает потолок» (84% поддержки это, по мнению исследователей Левада-центра уже социопсихологическая патология, это то, что называется «сливаться с властью в экстазе»), он в пику моему остракизму говорит о «желательности понимания характера и природы заболевания, ожидаемого течения и возможного прогноза».

 

(2) А с чего Вы решили, что я Вас цитировал? И где Вы видели, что свою фразу сливаться в экстазе я взял в кавычки? Пани Ирэн, вот как звучит первая заповедь вежливого полемиста: Внимательно читай тексты своего оппонента.

 

(3) Вот и я о том же: чувство ответственности это индивидуальное чувство, а сливаться в экстазе это свойство толпы присущее ширнармассам. Потому я и не собираюсь быть одним из этой биомассы обыдлованного «народа». Не собираюсь нести ответственность за источник его воодушевления – покорение Крыма и Новороссии доблестной российской армией.

Вы спрашиваете, откуда у меня взялся "народ"? Здрасьте тётя, я Ваш племянник! Народ взялся из поста valentin-а #2256 , с которого, собственно, и началась дискуссия:

 

И вот на такую страну мы подло напали, без объявления войны, оккупировав Крым и поддерживая вооруженных пророссийских боевиков, поставляя им оружие, боеприпасы, деньги, наемников, а также посылая время от времени на восток Украины части регулярной российской армии.

 

Это кто же такие МЫ, которые подло напали, оккупировали, поддерживали, поставляли боевикам оружие? Это юзеры ФНЛ напали? Что-то мне не верится, что Ирэн, Артём, Валентин, Геофизик участвовали в составе российских бандгрупп в боевых действиях на юго-востоке Украины. Не верится и в то, что они своих детей, своих соседей, сослуживцев, или земляков благословили на ратные подвиги в Украине.

Но ведь так велик страх отделиться от «своего» народа, что они готовы слиться в местоимении МЫ с теми, кто стрелял, убивал, приказывал, поддерживал, одобрял, шествовал в протофашистских маршах-митингах, срежисированных Сергеем Ервандовичем – «абсолютным антифашистом» по Пионтковскому. Это слияние часом не врождённый коллективизм?

 

(4) С чего Вы взяли, что Old Vig вопреки Вашей воле освобождает Вас от ответственности за всенародную поддержку военной интервенции России? С моего поста адресованного ув. pyotr-у? Так это моё мнение – я имею право так считать? Тем более, что оно небезосновательно: если люди перестают уважать своё государство и начинают его презирать, то они ему выносят смертный приговор. Не согласны? Тогда спорьте с Булатом Окуджавой, стих которого помог мне разобраться в отношениях с царством-государством ВВХ.

 

«Скажем, я уже вижу массу косяков, которые за эти годы совершила. …» – Прямо какое-то исповедальное покаяние перед святым причастием. Каяться и причащаться, дорогая пани, будем после того финала, после которого немцы каялись, а пока не надо консолидировать свои личные переживания с грехами преступников у власти. Своим соитием с понятиями МЫ – НАРОД, своим растворением своего личного Я в коллективистском МЫ Вы невольно обеляете и кремлёвскую камарилью и ширнармассы во главе с их фюрером.

 

(5) Разумеется, не вчера начался крымнашизм. О народе, уже морально подготовленным к войне с Украиной лет пять назад точно написал С. Ковалёв:

 

Терпеливый, раболепный, подозрительный, злобно презирающий рефлексии, значит, интеллектуально трусливый, но с известной физической храбростью, довольно агрессивный и склонный сбиваться в стаи, в которых злоба и физическая храбрость заметно возрастают.

 

И Виктор Астафьев провидел такую судьбу путинобнутого народа:

 

Степень нашего одичания столь велика и губительна, что говорить о правомерности того или иного суждения уже и не приходится, и я, говоря «нашего одичания», имею в виду не только своё и соседа моего пьяницы и разгильдяя, но и Ваше тоже.

( «Новая» №46/2009)

 

Но, смею утверждать, что это не есть доказательство Вашей или Петра личной вины за войну с Украиной. Вы не были ни исполнителями, ни комсоставом, ни людьми, принимающими государственные решения. Напротив, вы (мн. ч.) активно, с максимально допустимой эффективностью оборонялись в информационной войне, развязанной путинщиной против народа. У меня есть достаточно сильный, прямо "убойный" аргумент так говорить, но я его придержу до более подходящего случая.

 

(6) И правильно сделали. Явлинский это такой же имитатор либерализма, как и Гайдар с Чубайсом. И вся его политическая риторика – это паразитирование на реформаторских провалах команды Гайдара. Обратите внимание, как он изящно переводит стрелки с Путина на туманную наукообразную Систему.

Из выступления Явлинского на митинге на Болотной 17 декабря 2011г.:

«… Я думаю, что наша цель – это не только персоны, находящиеся у власти. Главная, самая главная наша задача – это смена той Системы, которая есть сегодня. Какая у нас система, вы хорошо её знаете …»

Кстати, идею с этой демонической Системой позаимствовал у Явлинского автор понравившейся Геофизику статьи – хитромудрый адвокат «эпилептоида» Путина Баро Широ.

 

(7) Не спекулируйте на моем голосовании в 2000 году. За Путина голосовала партия СПС, членом которой я был. Не все такие мудрые и ясновидящие, как Ирэн, как Щаz-а, как Геофизик, как Путешественник с Обозревателем. Куда там мне – до их планки политической мудрости не дотянул даже В. Войнович:

 

Более того, первые политические шаги Путина лично мне внушали какую-то надежду. Уже то обстоятельство, что в верховной власти появился человек, который нормально говорит по-русски, само по себе обнадеживало: ведь со времен Ленина и Сталина ни один глава российского государства не говорил грамотно по-русски!

 

Не спекулируйте на моём стихе:

Не терпит экономика державной мути

Не в жилу ей повадки от ге-бе.

Мы Вам поверили в двухтысячном, товарищ Путин

И этого простить не можем мы себе.

 

При утверждении В.Путина главой правительства, 16 августа 1999 года Явлинский также голосовал за Путина, и большая часть фракции Яблока так же, как её лидер голосовала за Путина. Источник

Из интервью Григория Явлинского аналитической программе "Время", 14 августа 1999 года:

«...что касается Путина как премьера… Личные претензии к Путину трудно иметь, у меня их и нет. Я со скромной надеждой отношусь к тому, что из этого что-то получится.»

 

( 8 ) И что отсюда следует? Что Ваш личный вклад в войну против Украины значим достаточно, чтобы Вы взвалили на свои плечи часть ответственности, облегчая тем самым, как ни крути, ношу ВВП? Не кажется ли Вам, что Ваша готовность соучаствовать в ответственности за совершаемые негодяями преступления предполагает определённую общность с ними? Общность, оправдываемую народопоклонством: ведь это же все МЫ – русский народ. Это как в бизнесе: участие в прибылях предполагает соучастие в деловой активности. Или как в уголовном мире: участие в доле подразумевает соучастие в «деле».

Мне кажется, у Вас произошёл сдвиг временных пластов: каются не в момент совершения преступлений, а ПОСЛЕ них. Как это было с немцами. А когда властвующее отребье, опирающееся на быдловизированное большинство соотечественников прямо на наших глазах творит зло, то кричать: И я несу ответственность несколько странно.

[Ирэн 9 999]

Old Vig

А с чего Вы решили, что я Вас цитировал? И где Вы видели, что свою фразу сливаться в экстазе я взял в кавычки? ПаниИрэн, вот как звучит первая заповедь вежливого полемиста: Внимательно читай тексты своего оппонента.

Пост № 2293. Где мой текст и где Ваш ответ? Может поясните связь между ними?

Вот не люблю я этого. Если уж возникли непонятки, то лучше последовать своему же совету и действительно перечитать.

А иначе обсуждать черную кошку которой нет можно бесконечно.

[Ирэн 9 999]

Это кто же такие МЫ, которые подло напали, оккупировали, поддерживали, поставляли боевикам оружие? Это юзеры ФНЛ напали? Что-то мне не верится, что Ирэн, Артём, Валентин, Геофизик участвовали в составе российских бандгрупп в боевых действиях на юго-востоке Украины. Не верится и в то, что они своих детей, своих соседей, сослуживцев, или земляков благословили на ратные подвиги в Украине.

Ответила же неоднократно уже и подробно. Ответили и другие. Нападение на Украину было итогом цепи длинного ряда событий. И в них то каждый из нас внес тот или иной вклад. Напомню что непосредственно при Вашем участии был выбран тот кто привык всех топить в сортире. Это не было началом крымнаша по Вашему? Или даже задолго до него. Уже эпоха Ельцина вызывает массу вопросов. И, поскольку, мне лично не хочечтся повторять хотя бы часть своих ошибок, ясно что большинство я повторю точно. Так я лучше поищу те свои косяки которые я вижу и попытаюсь сделать выводы и их исправить где можно. Чем буду отпихиваться и настаивать что я не при делах, а во всем виноват Вова Путин и мой пьяный сосед. Мне же на пользу.

Вы можете поступать по другому. Но меня устраивает мой выбор.

Не спекулируйте на моем голосовании в 2000 году

Я не спекулирую. Я поясняю на конкретном примере что лично я понимаю под ответственностью. Это некое действие которое влечет за собой некие следствие. Ответственность это авторство. Если Вы автор действия, следовательно Вы за него и отвечаете. За СВОЕ голосование и причем тут Явлинский, Немцов, я или Щаз не ясно совершенно.

Я голосовала за Ельцина скажем. И мне не особо интересно кто и почему голосовал за него еще. Другой вопрос что я постоянно возвращаюсь к этому конкретно выбору, поскольку не уверена в его ошибочности или же верности. И может быть мне было любопытно обсудить с этой стороны, и ТО, только потому что я не приняла тут решения. А ситуация может повториться и это для меня важно.

 

Мне не интересно уже про "народ". Я поняла про "народ" что могла и хотела понять на сейчас. Мне про себя уже интереснее. Что я лично могу сделать в данной ситуации.

Что Ваш личный вклад в войну против Украины значим достаточно, чтобы Вы взвалили на свои плечи часть ответственности, облегчая тем самым, как ни крути, ношу ВВП?

С какой тихой радости? Каким образом МОЯ ответственность облегчает ЕГО ношу? Его место в Гааге. Это совсем иной вопрос и расклад. Ответственность делится в том смысле, что каждый отвечает за свое поведение и свою часть работы.

[valentin 5 210]

Я хотел бы обратиться к Ирэн и Олдвигу с вопросом

и хотел бы получить на него развернутый ответ.

 

Давайте на секунду представим, что после невероятных

событий в нашей стране вы вдруг стали руководителями

самого высокого государственного ранга.

Вам необходимо обратиться к населению, чтобы призвать

к спокойствию, к продолжению функционирования всех

"служб" и пообещать навести в стране опр. порядок.

 

ВОПРОС: К кому будут обращены Ваши слова, каким

образом Вы будете обращаться, на основании какого документа

Вы построите свое обращение, к чему будете призывать?

[Ирэн 9 999]

вы вдруг стали руководителями

самого высокого государственного ранга.

В страшном сне не приснится.

Вопрос сложный в том смысле, что не хочется по своему обыкновению писать как попало и не редактируя. Все же важно. С другой стороны я не готова действительно давать развернутый ответ. Потому все же не стану изменять своим привычкам, тем более продумано все давно.

Обращение конечно же ко всем. Без вариантов. Каким образом? Максимально искренне и честно. Документ, не знаю, это действительно обязательно? Если да, то, пожалуй, Конституция РФ и Декларация прав человека прежде всего. А может быть и ценности христианства.

Наверное тут содержание важнее все же.

Я бы говорила о том, как я понимаю Величие страны. Что оно заключается вовсе не в территориях и не в том чтобы показать соседу кузькину мать. Велика та страна, где каждый человек имеет максимально полные возможности для самореализации. Страна с достойным образованием и медициной, страна где развивается наука и экономика. Страна, где слабый всегда может получить помощь, а сильный имеет возможности заработать. Страна комфортная для жизни ее граждан прежде всего. Поскольку жизнь дается один раз и это и есть высшая ценность. И это исключительно важно именно для нашей страны, которую измотали войны и невзгоды, страны где демографическая ситуация стремится к коллапсу, где люди не хотят рожать детей и где сложно их вырастить и потому каждая жизнь ценна еще более.

Если мы хотим хотя бы выжить, мы не можем больше тратить ценные ресурсы на мифическое благо государства, на нелепые проекты и на поиск особого пути.

Мы должны их тратить на сохранение каждой жизни, вкладывая их в человеческий капитал, в его сохранение и развитие. В развитие и благоустройство своей страны. Именно как страны привлекательной для жизни. Просто для жизни.. Для жизни обычного человека.

Этот путь не особый. Он самый обычный. Но мне кажется он единственный ведущий к истинному процветанию и именно он дает возможность действительно гордиться своей страной.

Это, наверное, Национальная идея.

Но. Для этого нам всем придется много поработать. Многое выдержать и многое изменить.

1. Дальше я бы говорила про правовое государство. Потому что это единственная возможность достигнуть цели. Только в государстве где все равны перед законом и где законы соблюдаются неукоснительно возможно здоровое развитие экономики (а у нас тут огромный ресурс) и возможно развитие и достижение благополучия. Тут нашей стране в первую очередь нужна диктатура. Мы не жили никогда при правовом государстве, а в последнее время происходило разрушение права. Поэтому задача номер один, это создание сильных институтов и обеспечение их здорового функционирования. На это будут брошены все ресурсы в первую очередь.

2. Ну с экономикой, думаю, продолжать уже не стоит. Конечно либерализация, но с учетом п.1.

 

То есть ничего нового и ничего особого я предлагать не собираюсь.

[Old Vig 2 680]

Old Vig

А с чего Вы решили, что я Вас цитировал? И где Вы видели, что свою фразу сливаться в экстазе я взял в кавычки? Пани Ирэн, вот как звучит первая заповедь вежливого полемиста: Внимательно читай тексты своего оппонента.

Пост № 2293. Где мой текст и где Ваш ответ? Может поясните связь между ними?

Вот не люблю я этого. Если уж возникли непонятки, то лучше последовать своему же совету и действительно перечитать.

А иначе обсуждать черную кошку которой нет можно бесконечно.

 

Я не понимаю, почему Вы решили, что текст моего поста #2293 непременно должен включать цитаты из Ирэн, как то следует из Вашей фразы (пост #2300 ) : «Где это в приводимой Вами же цитате из моего поста предложение слиться в экстазе?» ?

В моём сообщении #2293 , всего лишь предварявшимся цитатой из Ирэн, было множество других оборотов, не содержащихся у Вас, ну, так почему Вы схватились именно за этот оборот – сливаться в экстазе? Я же его не поставил в кавычки, это же мои слова, так почему Вы решили, что это цитата из Ирэн?

Да потому, любезная пани, что Вы даром, что профессиональный психолог, но попались в психологическую ловушку, поставленную товарищем тормозом (пост #2294 ) : «А разве кто-то предлагает "сливаться в экстазе"(с) с "пресловутым"(с)?» – вот откуда взялись и кавычки и чёрная кошка, которая побегала по светлой горнице Вашего постинга.

[тормоз 6 917]

Вы даром, что профессиональный психолог, но попались в психологическую ловушку, поставленную товарищем тормозом

"Подхалимаж, искусство - тонкое." ©

[Old Vig 2 680]

Вы даром, что профессиональный психолог, но попались в психологическую ловушку, поставленную товарищем тормозом

"Подхалимаж, искусство - тонкое." ©

 

Каждый судит в меру своей испорченности. И каждый актёр получает аплодисменты от своей, родной ему и любящей его аудитории.

[Лапчатый 11 001]

Вот за что уважаю вельмишановного пана Тормоза, так за самоиронию.

И за то, что вместе с самоиронией умеет вставить шпильку оппоненту.

Одобрям.

[Old Vig 2 680]

Вы даром, что профессиональный психолог, но попались в психологическую ловушку, поставленную товарищем тормозом

"Подхалимаж, искусство - тонкое." ©

 

Каждый судит в меру своей испорченности. И каждый актёр получает аплодисменты от своей, родной ему и любящей его аудитории.

 

Вдогонку.

Каждый народ заслуживает то правительство, которое имеет.

Каждый народ состоит из индивидов, но не каждый индивид числит себя в каком попало народе.

[valentin 5 210]

Вы даром, что профессиональный психолог, но попались в психологическую ловушку, поставленную товарищем тормозом

"Подхалимаж, искусство - тонкое." ©

 

Каждый судит в меру своей испорченности. И каждый актёр получает аплодисменты от своей, родной ему и любящей его аудитории.

 

Вдогонку.

Каждый народ заслуживает то правительство, которое имеет.

Каждый народ состоит из индивидов, но не каждый индивид числит себя в каком попало народе.

• Индивид — особь, отличная от других, (особенная в своём роде)
  

• Под данное определение и жабы подподают.
  

• "А вот в нашей Конституции написано:
  
• "Мы, многонациональный народ Российской Федерации,
  
  соединенные общей судьбой на своей земле,
  
  
  утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие,
  
  
  сохраняя исторически сложившееся государственное единство,
  
  
  исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов,
  
  
  чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость,
  
  
  возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы,
  
  
  стремясь обеспечить благополучие и процветание России,
  
  
  исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями,
  
  
  сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем" один общий для всех Закон
  
  

Куда тут индивидов прицепить?

[Лапчатый 11 001]

• "А вот в нашей Конституции написано:
  
• "Мы, многонациональный народ Российской Федерации,
   
  
  соединенные общей судьбой на своей земле,
  
  
  утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие,
  
  
  сохраняя исторически сложившееся государственное единство,
  
  
  исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов,
  
  
  чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость,
  
  
  возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы,
  
  
  стремясь обеспечить благополучие и процветание России,
  
  
  исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями,
  
  
  сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем" один общий для всех Закон
  
  

Куда тут индивидов прицепить?

Похоже, никак, уважаемый дон Валентино.

Сплошной коллективизьм.

[Ирэн 9 999]

Предполагается что личность или же индвидуальность отметилась вот здесь, голосом за или же против.

Всенародное голосование по принятию проекта Конституции Российской Федерации было проведено 12 декабря 1993 года

Или речь о неприемлемости групповых решений в принципе? То есть я как личность поддерживаю решение группы, то говоря "мы" я каким-то хитрым образом разом впадаю в грех коллективизьма? Не могу понять замысел никак.

ИМХО вы чет запутались несколько.

[тормоз 6 917]

Вы даром, что профессиональный психолог, но попались в психологическую ловушку, поставленную товарищем тормозом

"Подхалимаж, искусство - тонкое." ©

Каждый судит в меру своей испорченности.

"Вот за что уважаю вельмишановного пана Тормоза, так за самоиронию."(с)

Куда уж мне...

[Лапчатый 11 001]

Или речь о неприемлемости групповых решений в принципе?

<...>

ИМХО вы чет запутались несколько.

Да лан.

Прям Олд Вига нельзя слехка потроллить.

[Артем 9 768]

Предполагается что личность или же индвидуальность отметилась вот здесь, голосом за или же против.

Всенародное голосование по принятию проекта Конституции Российской Федерации было проведено 12 декабря 1993 года

...

Глянул и обалдел: а 42 %, принявших участие в голосовании, было против сего "Общего закона".

 

1. А ведь решения коллективного органа (народа?) считаются (-лись?) законными при кворуме в 3/4 имевших право голоса. А участвовало 53 %.

2. Да еще и решение по принятию этого Закона было "условно" законно, поскольку голосование могло иметь место только по решению съезда ВС РФ.

Который был ликвидирован как враг народа. Или все-таки президента?

[Ирэн 9 999]

Ну с ВС РФ вряд ли бы что срослось. Изменился государственный строй, подобные исторические процессы не укладываются в рамки закона. Хотя бы потому, что приводят к кардинальной смене самих законов да и системы права. Тут важнее легитимность чем законность.

[Ирэн 9 999]

ГражданскаявойнавнаУкраине "У нас в подразделение не только одни рязанцы, у нас есть из Казани люди, из Питера, Белгород, Сибирь, Нижний Новгород, Беларусь, дальнее зарубежье"

Фрицы так же в 41 перед камерами красовались. Но хоть не врали про "гражданскую войну"

 

https://www.youtube....h?v=DwZNSj6shd4

[Артем 9 768]

...

Глянул и обалдел: а 42 %, принявших участие в голосовании, было против сего "Общего закона".

...

А вот тут и возразить нечего:

 

Глава 5. УСТАНОВЛЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ РЕФЕРЕНДУМА

 

Статья 35. Подведение итогов референдума

...

При проведении референдума по вопросам принятия, изменения и дополнения Конституции РСФСР решения считаются принятыми, если за них проголосовало более половины граждан РСФСР, внесенных в списки для участия в референдуме.

В голосовании участвовало 58.187.775 зарегистрированных избирателей (54,8 %), большинство из которых — 32.937.630 (58,43 %) проголосовали за принятие новой конституции. Таким образом, за новую конституцию проголосовало 58,43 % от числа принявших участие в голосовании, что при явке в 54,81 % составляло всего 31,02 % от числа зарегистрированных избирателей в России, числившихся на тот момент в количестве 106.170.835 человек.

[valentin 5 210]

ГражданскаявойнавнаУкраине "У нас в подразделение не только одни рязанцы, у нас есть из Казани люди, из Питера, Белгород, Сибирь, Нижний Новгород, Беларусь, дальнее зарубежье"

Фрицы так же в 41 перед камерами красовались. Но хоть не врали про "гражданскую войну"

 

https://www.youtube....h?v=DwZNSj6shd4

В мае сего года был в Рязани, встречался с однокашниками.

Был на кладбище - ушел из жизни наш товарищ, седьмой по счету из 24-х.

По увиденному фрагменту, я теперь просто знаю, где будут хоронить,

незадачливых вояк, нарушающих присягу, УК и Конституцию страны.

 

Да, еще по ФЗ "О статусе военнослужащих" "На военнослужащих возлагаются обязанности по подготовке к вооруженной защите и вооруженная защита Российской Федерации, которые связаны с необходимостью беспрекословного выполнения поставленных задач в любых условиях, в том числе с риском для жизни. В связи с особым характером обязанностей, возложенных на военнослужащих, им предоставляются социальные гарантии и компенсации."

 

На основании только этого ФЗ, рискуя жизнью,

эти хлопцы ничего не получат от государства

кроме креста с номером могилы.

[Old Vig 2 680]

Вы даром, что профессиональный психолог, но попались в психологическую ловушку, поставленную товарищем тормозом

"Подхалимаж, искусство - тонкое." ©

 

Каждый судит в меру своей испорченности. И каждый актёр получает аплодисменты от своей, родной ему и любящей его аудитории.

 

Вдогонку.

Каждый народ заслуживает то правительство, которое имеет.

Каждый народ состоит из индивидов, но не каждый индивид числит себя в каком попало народе.

• Индивид — особь, отличная от других, (особенная в своём роде)
  

• Под данное определение и жабы подподают.
  

• "А вот в нашей Конституции написано:
  
• "Мы, многонациональный народ Российской Федерации,
   
   
   
   
   
  
  соединенные общей судьбой на своей земле,
  
  
  утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие,
  
  
  сохраняя исторически сложившееся государственное единство,
  
  
  исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов,
  
  
  чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость,
  
  
  возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы,
  
  
  стремясь обеспечить благополучие и процветание России,
  
  
  исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями,
  
  
  сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем" один общий для всех Закон
  
  

Куда тут индивидов прицепить?

 

 

Очень просто их "прицепить". Для этого надо вспомнить, что:

 

а) жабы не относятся к роду люди и виду homo sapiens;

б) Конституция РФ, как и любой другой страны писалась в расчёте на людей, а не на жаб.

 

Ваш вопрос возник из за некорректной трактовки этого термина в справочниках: "Особь, отдельно существующий организм или отдельно взятый человек, как представитель человеческого рода".

Индивидом в общеупотребительной разговорной практике не может быть молюск, улитка, земляной червь или, скажем, окунёк с красноперкой. Хотя они все -- отдельно существующие организмы.

Изменено 5 Декабря 2014 пользователем Old Vig

[valentin 5 210]

Вы даром, что профессиональный психолог, но попались в психологическую ловушку, поставленную товарищем тормозом

"Подхалимаж, искусство - тонкое." ©

 

Каждый судит в меру своей испорченности. И каждый актёр получает аплодисменты от своей, родной ему и любящей его аудитории.

 

Вдогонку.

Каждый народ заслуживает то правительство, которое имеет.

Каждый народ состоит из индивидов, но не каждый индивид числит себя в каком попало народе.

Куда тут индивидов прицепить?

 

Очень просто их "прицепить". Для этого надо вспомнить, что:

 

а) жабы не относятся к роду люди и виду homo sapiens;

б) Конституция РФ, как и любой другой страны писалась в расчёте на людей, а не на жаб.

 

Ваш вопрос возник из за некорректной трактовки этого термина в справочниках: "Особь, отдельно существующий организм или отдельно взятый человек, как представитель человеческого рода".

Индивидом в общеупотребительной разговорной практике не может быть молюск, улитка, земляной червь или, скажем, окунёк с красноперкой. Хотя они все -- отдельно существующие организмы.

Не буду спорить, нашел шикарное кино:

http://www.youtube.com/watch?v=GEqyR0-g5lQ

 

Ребята говорят, что жаба - это безнравственный человек, проститутка

[Ирэн 9 999]

Не буду спорить

А что тут спорить? Если у терминов есть конкретный автор и есть конкретное содержание?

Это отсюда:

http://bookap.info/g...ktsiy/gl13.shtm

Я так сильно подозреваю, что Олд Виг употребляя слово "индивид" имеет в виду личность или же индивидуальность. Ну да ладно.

[valentin 5 210]

Не буду спорить

А что тут спорить? Если у терминов есть конкретный автор и есть конкретное содержание?

Это отсюда:

http://bookap.info/g...ktsiy/gl13.shtm

Я так сильно подозреваю, что Олд Виг употребляя слово "индивид" имеет в виду личность или же индивидуальность. Ну да ладно.

Да, я точно так и понимаю. Мне одно не понятно, как

будут выстраиваться отношения между россиянами

в послепутинский период, последуют ли "массы" за

"индивидами" и как этого достичь?

А Олд Виг молчит по этому поводу.

[Ирэн 9 999]

Уже достигли вполне. Вождь и массы - это авторитарная фашисткая парадигма.

А индивид тут правда, наверное, больше подходит. Потому что я лично зависла, скажем, можно ли психопата назвать личностью? Дело в том, что это как раз патология именно личности, инвалидность.

Это не заболевание, а нарушение развития, ровно как и в случае олигофрении, только там нарушения преимущественно касаются интеллекта.

 

Ладно.

Задача как раз ровно обратная. Как сделать так, чтобы массы перестали вести себя как стадо? Ответ: никак. Это могут сделать только сами массы ,осознав необходимость этого шага.

ИМХО в предельном упрощении ситуация примерно следующая: есть большое количество людей, которые панически боятся ответственности. Боятся принимать решения, идти на риски что необходимо для распоряжения собственной жизнью, другими словами вот как раз индивидуальностями они быть категорически не хотят. Им спокойнее слиться с толпой и переложить ответственность на любого кто согласится ее взять. Папу ,маму, начальника, президента. Жираф большой - ему видней.

Они боятся свободы, потому что она влечет ответственность и потому что не имеют понятия что с ней делать.

А психопат это как раз тот индивид который охотно согласится взять на себя ответственность за что угодно. Вовсе не потому что он такой бесстрашный, просто в отличие от тех, кто не глядя ему эту ответственность отдает. (Внимание. Именно отдает, а не делегирует, что делают время от времени взрослые люди), психопат же даже не знает что это такое. Он даже не подозревает о ее существовании вследствие патологического развития. Вот представьте Вам предлагают кучу няшек а взамен требуют от Вас отдать некую куказябру. Вы слышали это слово, но без понятия что оно означает и точно знаете что у Вас ее нет. Так чего не согласиться то?

[Ирэн 9 999]

Впрочем я лукавлю немного конечно. Вы можете переориентировать запрос.

Может статься так, что человек отдавший свою жизнь в полное распоряжение другого человека и сильно пострадавший от этого, в конце концов взвоет и спросит доколе? Но скорее всего он скажет, что не хочет больше подчиняться этому плохому человеку, поскольку нет сил терпеть такое скверное управление и потребует плохого человека перевоспитать или найти вместо него кого нибудь хорошего. Он, кстати, и попробует сделать именно это. С тем же результатом разумеется.

Вот тут можно встрять и попытаться предложить страдальцу никого не искать, а быть себе самому этим человеком. Управлять собой самостоятельно и тогда обижаться и злиться придется самому на себя, но зато можно быть самому себе хорошим. Но 100% это вызовет сильное отторжение и будет приведено 100500 доводов что этого не может быть, потому что не может быть никогда. История, биография, отсутствие способностей, менталитет, непреодолимые обстоятельства, друзья и родственники, божья воля. - все сгодится и все будет пущено в ход. Потому что необходимость самостоятельного управления самим собой это то, что вызывает сильнейшую тревогу.

[Old Vig 2 680]

Не буду спорить

А что тут спорить? Если у терминов есть конкретный автор и есть конкретное содержание?

Это отсюда:

http://bookap.info/g...ktsiy/gl13.shtm

Я так сильно подозреваю, что Олд Виг употребляя слово "индивид" имеет в виду личность или же индивидуальность. Ну да ладно.

 

Ах-ах, какая прелесть: оказывается, что индивид это всё же человек, а не лягушка, не кролик и не ящерица. Ну, надо же, до чего силён просветительский потенциал науки!

А раз так, то может уважаемые Валентин и Ирэн , всё-таки, разрешат индивиду самому определять, кого относить к русскому народу, а кого -- к его тупиковой, вырождающейся самой большой части? И, соответственно, самостоятельно идентифицировать свою "народную" принадлежность, чтобы не говорить о себе: "МЫ развязали войну с Украиной". Это ВЫ, товарищи советские, развязали войну, а не Я, находящийся среди других "МЫ" -- среди тех, кто является политическим противником и нравственным антиподом ваших "МЫ".

 

Я вот думаю, что в большей степени русским народом были те 150 тысяч русских, о которых поэт писал в ноябре 1920 года:

Уходили мы из Крыма

Среди дыма и огня

Я с кормы всё время мимо

В своего стрелял коня.

 

Но не то большинство народа, что осталось на родине и под руководством коммунистов принялось строить в России социализм. И до того достроились,, что после всех хозрасчётов, ускорений, демреформ и перестройки, наступило вполне заслуженное историческое возмездие -- пришли кранты красной империи.

И где же был народ, на который вдруг свалилась ответственность выбирать себе власть?

Напоминаю: в Госдуме первого созыва (декабрь 1993г.) лидером стала ЛДПР Жирика, после чего Ю. Карякин вскричал: "«Россия, ты одурела!». Во 2- Думе (декабрь 1995г.) ВАШ народ отдал лидерство коммунистам (32%) -- всё, ребята, фашизм стоял у порога.

Вот отсюда, дорогая Ирэн, берёт начало война с Украиной, а не с моего голосования в марте 2000г. за креатуру Ельцина.

[тормоз 6 917]

Я так сильно подозреваю, что Олд Виг употребляя слово "индивид" имеет в виду личность или же индивидуальность.

Судя по "...индивиду самому определять, кого относить к русскому народу, а кого -- к его тупиковой, вырождающейся самой большой части"© имеется-таки - субьект.

Полномочный делить (судить) народ (других) на тварей дрожащих и - Право Имеющих.

"Бремя Белого Человека"(с), чё.

[valentin 5 210]

Дорогие Олд Виг и Ирэн, чо делать будем, как

будем жить, когда закончится путинское времечко?

 

Станут ли атавизмами слова народ и Конституция?

[Мужик 9 806]

Дорогие Олд Виг и Ирэн, чо делать будем, как

будем жить, когда закончится путинское времечко?

 

Станут ли атавизмами слова народ и Конституция?

 

на территории будет несколько народов и Конституций..

[Ирэн 9 999]

[Ирэн 9 999]

Дорогие Олд Виг и Ирэн, чо делать будем, как

будем жить, когда закончится путинское времечко?

 

Станут ли атавизмами слова народ и Конституция?

 

на территории будет несколько народов и Конституций..

Угу. А путиных среди 146 млн найдется всяко достаточно. Десяток другой ваще не проблема. На всех хватит.

[Артем 9 768]

.....

И где же был народ, на который вдруг свалилась ответственность выбирать себе власть?

Напоминаю: в Госдуме первого созыва (декабрь 1993г.) лидером стала ЛДПР Жирика, после чего Ю. Карякин вскричал: "«Россия, ты одурела!». Во 2- Думе (декабрь 1995г.) ВАШ народ отдал лидерство коммунистам (32%) -- всё, ребята, фашизм стоял у порога.

...

Правда, и не правда.

Ленсовет был выбран в основном из кандидатов Ленинградского Народного Фронта.

Так не мог же быть весь Союз в электоральном смысле быть как Питер!

 

Да и ребята из НКВД-ФСБ были расторопней и создали (довели) систему, при которой бандиты и ЛДПР - форэвэ!

(Кстати, и в нашем районе). Так что КПРФ - еще не худший вариант.

Вспомните: на каком месте был ВВЖ при выборах президента РФ в СССР?

Какая партия была первой зарегина в СССР?

Аналитикам в ГБ надо отдать должное: не зря хлеб (с икрой) ели.

А народу надо было выживать. Вот народ и голосовал за тех, кто преподносил на выборах прямо в руки сахар, гречку,водку и подсолнечное масло.

 

Так ведь партия и правительство аналогично поступали на выборах в советское время.

Ничего нового.

 

На народ бочку катить можно. Но и на систему (ситуацию) оглядываться не грех.

[Ирэн 9 999]

Я сильно подозреваю что сейчас агрессивные западные аналитеги, развязавшие гибридную войну против России © (почему то на территории Украины, с помощью российских градов и с захватом части ее территорией Россией же) сидят и голову ломают каким бы лаком закрепителем Россию полить. Потому что совершенно не ясно что делать с огромные количеством беженцев, с вероятным появлением мобильных бандформирований, и, главное, с искандерами и АЭС. Которые в отличие от путиных делить будет не так просто. Боюсь что фишка с десятком новых будапештских соглашений уже не прокатит. Потому лучше бы найти лак закрепитель.

Но Лучезарный сделал все возможное и невозможное чтобы у них не было ни шанса на сохранение России в старых границах и сделает еще больше. Так что боюсь им действительно ничего тут не светит.

[Ирэн 9 999]

Артем

А народу надо было выживать. Вот народ и голосовал за тех, кто преподносил на выборах прямо в руки сахар, гречку,водку и подсолнечное масло.

+100

И, главное, ничего не предвещает изменений.

Ну если тока МБХ закупит на все гречку, сахар и подсолнечное масло. Правда он на Царя не похож, долго не продюжит(

[valentin 5 210]

Могу только сказать, что это полевая

кухня расчитаная на 130 человек, КП-130.

Где-нибудь в Лугандонии кормят людей.