Война

[Гость]

Адвокат, ну вооот, видите переакцентировали как? Интефакс что ли? Безобразие какое!

Да вроде нет, не Интерфакс

[Гость]

 

Как оно и оказалось?((( В ГОРИ идут городские бои, как видно выше по теме.

Идут ли?

Западные финрмагенства писали, что грузинская армия покинула Гори.

Некоторые уточняли, что - в панике.

Кто с кем воюет?

[Гость]

Результатов, естественно, не показывало, потому там никто не работал из западных журналистов.

Про них - рассказывают.

Про результаты, вот примерно так

 

http://www.ng.ru/politics/2008-08-12/1_hope.html

[Ирэн 9 999]

По Эху сплошняком идут свидетельства, звонки очевидцев и ссылки на Франс Пресс. В новостях пока вот нет. Ждут выхода в эфир собственного корреспондента.

[Таша 510]

Кстати, ничего обидного в определении "патриоты СССР" не вижу.

Ничего обидного, конечно же, нет.

Но мне представляется, что патриотов СССР на этом форуме примерно столько же, сколько марсиан.

Вот и хотелось поглядеть.

А здесь просится:

Разве у Вас нет зеркала?

и

Приятно познакомиться с марсианином.

 

Но извините ещё раз за неуместные шутки.

А патриотизм СССР было бы, конечно, интересно обсудить.

Но... не время и не место...

Извините ещё раз за отклонение от темы.

[Ирэн 9 999]

Advokat

Про них - рассказывают.

Про результаты, вот примерно так

Ну Вести. Информационная война ©. Очень много эмоций, очень мало фактов. Большинство из свидетельств противоречит друг другу.

Как обычно все эти дни. Не хочу высказать свое неуважение к свидетелям, но опираться на эту статью вряд ли возможно. Можно только принять к сведению.

[Lusy 937]

Тогда предложите это тому провокатору, который применил первым слово "мрази".

Провокатора зовут Шамиль.

Мне, кст, иногда кажется, что он на работе.

На Открыто была забавная ситуация, когда данный персонаж попросил ссылку на фото убитых осетин - я эту ссылку дал, он, по его словам, увидел исключительно убитую кошку (погибших людей не заметил), а те кто пошел по ссылке потом, сообщили, что она - снесена.

Прошли считанные минуты.

 

Вот и думайте.

Advokat

За такие обвинения банят вообще-то, и правильно делают.

 

Ну так, гадит по мелочи. На крупное не способен.

За это зарплата еще не положена? Значит, душа такая. Терра на днях очень точно типаж охарактеризовала

Advokat , Вы слишком много на себя берёте. Тормозите, плиз.

 

И еще у меня к Вам личный вопрос.

 

Зачем Вы пишете по несколько постов подряд, адресованных одному и тому же человеку, с интервалом в одну-две минуты? Каждый в одну-две коротких фразы.

 

Advokat Дата 13.08.2008 - 10:44  Petrograf

Advokat Дата 13.08.2008 - 10:45  Petrograf

 

Advokat Дата 13.08.2008 - 13:40  Олігарх з гуртожитку

Advokat Дата 13.08.2008 - 13:42  Олігарх з гуртожитку

 

Advokat Дата 13.08.2008 - 13:50  Ирэн

Advokat Дата 13.08.2008 - 13:51  Ирэн

Advokat Дата 13.08.2008 - 13:54  Ирэн

Advokat Дата 13.08.2008 - 13:55  Ирэн

 

Может, Вы соберётесь с мыслями сначала? А если не получается, то время редактирования вполне позволяет добавлять ценные мысли к предыдущему посту, не разгоняя количество страниц ветки.

 

БПР топит обсуждение в бесконечных повторах слов, а Вы - количеством постов. Зачем это? У меня ощущение, что Вы стреляете из пулемёта.

 

Читать трудно. Хочется начать уворачиваться от пуль.

[Ghost 38]

Если украинские власти начнут обстрел Симферополя из тяжелых орудий, тогда - да, наверное, Россия должна будет вмешаться. Ради жителей Симферополя, а не включения Крыма в состав РФ.

Это еще с какого перепугу?

Ладно еще Абхазия с Осетией - спорные территори, самопровозглашенная, но никем не признанная независимость, силы по поддержанию мира и все такое. Хоть и хрупкое, но какое-то оправдание.

А Симферополь - международно признанная территория Украины. Да, автономная, но все же. И граждан России там в таком массовом количестве нет. Соответственно, обстрел Симферополя из тяжелых орудий, "Градов" и "Краганов", даже бомбардировка с воздуха - все это будет являться внутренним делом Украины. Точно таким же, как Чечня - для России.

Украина же не вмешивалась "ради жителей" Грозного? Вот и России останется только призывать Украину к миру, требовать созыва СовБеза ООН и т.п. - но не лезть в такой (очень надеюсь, что чисто гипотетический) конфликт. Если же полезет - ничем иным, кроме как агрессией и вмешательством во внутренние дела суверенного государства, это называться не может и не будет. Безо всяких "наверное".

[Ирэн 9 999]

fleur

Не, мне нельзя Наговицына слушать и вообще официоз российский, эдак прихожу в эмоциональное состояние неадекватное от возмущения ложью.

Есть такое дело, да. Если учесть при этом что на территории нашей страны при этом вооруженного противника НЕТ, то совсем уж уши вянут.

[Ирэн 9 999]

Ghost

Это еще с какого перепугу?

Да вот. Спасибо. А то у нашего населения чет такое совсем неправовое и не юридическое в голове и так сильно сдвинуты акценты допустимого и нет, что невольно начинаешь сползать в сторону большей допустимости из желания договориться хоть как. :yes01:

[Гость]

А здесь просится:

Разве у Вас нет зеркала?

и

Приятно познакомиться с марсианином.

 

Зря просится.

[Гость]

За такие обвинения банят вообще-то, и правильно делают.

.

В чем проблема? Баньте.

[Гость]

Зачем Вы пишете по несколько постов подряд, адресованных одному и тому же человеку, с интервалом в одну-две минуты? Каждый в одну-две коротких фразы.

А зачем писать длинные посты, в которых так трудно уловить смысл, и вычленить идею?

[Таша 510]

А здесь просится:

Разве у Вас нет зеркала?

и

Приятно познакомиться с марсианином.

 

Зря просится.

Т.е. Вы патриотом СССР не являетесь.

Я Вас правильно поняла?

[Гость]

А здесь просится:

Разве у Вас нет зеркала?

и

Приятно познакомиться с марсианином.

 

Зря просится.

Т.е. Вы патриотом СССР не являетесь.

Я Вас правильно поняла?

Абсолютно верно.

Мой патриотизм и по отношению к РФ-то достаточно избирателен.

[Гость]

Соответственно, обстрел Симферополя из тяжелых орудий, "Градов" и "Краганов", даже бомбардировка с воздуха - все это будет являться внутренним делом Украины. Точно таким же, как Чечня - для России.

Украина же не вмешивалась "ради жителей" Грозного? Вот и России останется только призывать Украину к миру, требовать созыва СовБеза ООН и т.п. - но не лезть в такой (очень надеюсь, что чисто гипотетический) конфликт.

Конечно, кто спорит?

Я привел аналогию, для вящего понимания.

И никак не для обмена юридическими аргументами.

[Таша 510]

А здесь просится:

Разве у Вас нет зеркала?

и

Приятно познакомиться с марсианином.

 

Зря просится.

Т.е. Вы патриотом СССР не являетесь.

Я Вас правильно поняла?

Абсолютно верно.

Мой патриотизм и по отношению к РФ-то достаточно избирателен.

Извините, а вот тут не поняла. :yes01:

Вы патриот какого-то отдельного субъекта федерации?

[Ирэн 9 999]

Это что? Утка?

Как сообщает Regional Reporters из Поти, состоянием примерно на 13:30 киевского времени российские военные взрывают три корабля службы береговой охраны пограничного департамента Грузии.

 

Сообщатся, что был взорван корабль Айети, подаренный департаменту охраны границы правительством Болгарии, и все это происходит на глазах журналистов.

 

Этот факт также подтверждает руководитель службы по связям с общественностью потийского порта Гоча Лемонджава.

 

Очевидец сообщает, что корабли взрывают прямо у причала. Примерно в 12:35 по-киевскому времени на территорию порта въехали 8 российских бронетранспортеров и одна грузовая машина.

http://obozrevatel.com/news/2008/8/13/253444.htm

Появились данные о "зверских убийствах" в грузинском Гори

 

 

В районе грузинского города Гори зафиксировано несколько случаев зверских убийств местных жителей, мародерства и грабежа.

 

 

По информации ряда средств массовой информации, ссылающихся на свои источники в Гори, сегодня в 9:00 утра Россия ввела в город 50 единиц тяжелой техники, казаков и северокавказских боевиков, пришедших вместе с российской регулярной армией.

 

 

По некоторым данным, имеет место грабеж населения. Из домов выносят бытовую технику и ценные вещи, которые затем перевозят к Рокскому туннелю. Население, ставшее жертвой мародерства, требует помощи. Кроме того, распространяется информация о том, что в городе началось разрушение базы, на которой дислоцировалась горийская артиллерийская бригада.

 

 

Напомним, сегодня российские танки, вопреки договоренностям о прекращении военных действий, вошли в грузинский город Гори. Также, по информации местных СМИ, российские военные задержали в Гори журналистов из Турции, у которых отобрали камеры и материалы.

http://news.liga.net/news/N0843505.html

Это было и в звонках на Эхо.

Мне только хочется выяснить что там таки происходит, собственно?

[Таша 510]

13.08.2008 16:05 : Российских миротворцев, отличившихся при участии в боевых действиях на территориях других государств, отныне будут награждать орденом Святого Георгия и Георгиевским крестом

Так распорядился президент Медведев, - сообщила пресс-служба Кремля. Ранее этими наградами отмечали подвиги в боях по защите отечества при нападении внешнего противника, - сообщает РИА.

http://www.echo.msk.ru/news/533741-echo.html

[Lusy 937]

Advokat , значит, всё осталось по-прежнему. Вы даже мне ответили демонстративно двумя постами, в каждом по одной фразе.

 

Ваша задача - не разговаривать, а подкалывать, не излагать свою позицию спокойно и взвешенно, а провоцировать собеседника на нервный ответ, заваливая его количеством постов.

 

Психологически верный ход, если хочется подзавести обсуждение, "вызвать огонь на себя", а потом удовлетворённо сказать самому себе: "Как я их всех сделал, а?"

 

Дело Ваше. Только неинтересно это и смешно, когда собеседник явно любуется сам собой.

 

Пинг-понг - это на любителя. Да и хорош в другом месте, не на этой ветке...

[Kandid 1]

- Грузинская сторона уже давно преследовала цель вывести на международный уровень тлевшие в Абхазии и Южной Осетии конфликты, привлечь к их решению мировое сообщество и тем самым уменьшить здесь роль России. Россия же преследовала прямо противоположную цель - сохранить монополию на поддержание мира на Кавказе и по возможности не подпускать к нему других игроков.

А вот эта точка зрения практически совпадает с моим видением ситуации.

Но если так, то получается, что автор затеи находится не в России? Это, если рассуждать с позиции "Кому выгодно?".

 

Кстати, если предполагать провакацию, то надо помнить. что факт провокации не оправдывает реакцию на нее поведшегося. А если предположить, что "повелись" вполне осознанно? Вот так и до написания романа можно доползти.

[Гость]

 

Ваша задача - не разговаривать, а подкалывать, не излагать свою позицию спокойно и взвешенно, а провоцировать собеседника на нервный ответ, заваливая его количеством постов.

 

Да ничего подобного.

Дело в том, что я еще и работаю - отвлекусь, вернусь, снова отвлекусь.

Потом читаю несколько кусков зараз, отвечаю также кусочками.

Не вижу, чтобы кого-то это и как-то провоцировало.

 

Впрочем, считайте, как Вам будет угодно

[Ирэн 9 999]

Танки, бронетехнику, батальон Восток, казаков видит еще эховский корреспондент, также корреспондент Франс Пресс. Мин. Обороны все отрицает.

[Гость]

Танки, бронетехнику, батальон Восток, казаков видит еще эховский корреспондент, также корреспондент Франс Пресс.

Скажите, а вот как, реально, отличать казаков?

По шашкам, буркам и лампасам, что ли?

 

Да и чересчур активно Минобороны всё отрицает. Последовательно и постоянно. Смысла не видно, вообще никакого.

Ведь рано или поздно всё станет ясно.

И после того, как Медведев заявил об окончании боевых действий - еще куда-то ехать.. Это же подставить не только страну, но и собственное начальство по полной программе.

Возможно (я надеюсь), что это инфа - сродни рассказам о бомбежке Тбилиси

[Таша 510]

На "ЭМ" идёт "Разворот".

Говорят о движении танков на Тбилиси.

Связь с Гори отрублена.

[Ирэн 9 999]

Advokat

Была инфа с Мин. Обороны о зачистках. Без техники.

О танках уже говорит и Сиэнэн ссылается на себя. Это в развороте эховском.

Очень много свидетельств уже. Слишком много для дезы. Другое дело что не понятно ничего совершенно действительно.

Изменено 13 Августа 2008 пользователем Ирэн

[Гость]

Они идут на Тбилиси!

[Гость]

Это в развороте эховском.

А вот на новостной ленте Эхо

 

13.08.2008 16:30 : Власти Грузии обвиняют РФ в нарушении соглашения о прекращении огня

Власти Грузии обвиняют Российскую Федерацию в нарушении соглашения о прекращении огня и выступили с обращением к мировой общественности посодействовать в разрешении ситуации.

Ломая также отметил, что находящийся в Тбилиси помощник госсекретаря США Мэтью Брайза активно подключён к тому чтобы государственный департамент Соединенных Штатов оперативно отреагировал на факты имеющие место в Горийском районе

 

 

Может быть, ради этого сообщения и шли с утра сообщения о танках в районе Гори?

[Гость]

В Минобороны РФ категорически опровергли сообщения некоторых СМИ о том, что колонна российской бронетехники якобы вышла из Гори в направлении Тбилиси

"Эта дезинформация совершенно не соответствует действительности", - подчеркнул представитель российского оборонного ведомства.

[Гость]

AFP: Российские танки идут на Тбилиси. Россия все отрицает

Сегодня, 15:42

 

http://korrespondent.net/world/552882

[Ирэн 9 999]

Advokat

Может быть, ради этого сообщения и шли с утра сообщения о танках в районе Гори?

От кого?!!! Саакашвили уже давно никто не слушает. С самого начала. Это совершенно разные источники со ссылками на своих собственных корреспондентов.

О морадерстве уже звонков немеряно. Заговор на Эхе? Местные говорят о казаках.

[Гость]

Танки, бронетехнику, батальон Восток, казаков видит еще эховский корреспондент, также корреспондент Франс Пресс. Мин. Обороны все отрицает.

Разве это новость? Про отрицание министерством обороны России?

 

Это же уже традиция - отрицать очевидное и документированное.

Я лично с некоторых пор очень внимательно слушаю заявления людей в российской военной форме (офицерами их назвать не могу - и не просите! ).

 

Почему?

 

ВСЁ ЧТО ОНИ ГОВОРЯТ - ЛОЖЬ.

Прямая и бесхитростная, как линия фуражки на лбу.

Зная наверное, что именно является ложью - легче прояснить ситуацию в условиях информационного голода :)

 

ОРТ стоит смотреть.

Там часто показывают лжецов с твёрдой репутацией брехунов без страха и упрёка :)

[Kandid 1]

... но никак не может быть названо ГЕНОЦИДОМ.

Как? Неужели Вы не почитаете Наталью Алексеевну Нарочницкую?

Даже незнаю, радоваться или печалиться тому, что Вы не одна такая?

[Kandid 1]

У Украины, емнип, имеется ядерное оружие?

Вроде как нет. И у Белоруссии нет. И у Казахстана нет. Ни у кого нет - только у России. Я про бывшие советские республики.

[Ирэн 9 999]

13.08.2008 17:01 : Колонна российской военной техники вышла из грузинского города Гори и направилась в сторону Тбилиси

 

Так, по данным корреспондента Франс Пресс, который работает на месте событий, колонна российской военной техники вышла из грузинского города Гори и направилась в сторону Тбилиси. По его словам, в колонне около 60-ти единиц бронетехники, в том числе танки. Продвижение колонны сопровождается криками "Тбилиси! Тбилиси!".

Разместили таки на сайте Эха. А то был лишь звук.

[Ghost 38]

Конечно, кто спорит?

Я привел аналогию, для вящего понимания.

И никак не для обмена юридическими аргументами.

Я спорю - потому что аналогия оказалась ниразу не правомерной.

Выбирацте в следующий раз примеры поточнее.

[Kandid 1]

На "ЭМ" идёт "Разворот".

Говорят о движении танков на Тбилиси.

Связь с Гори отрублена.

Вчера вечером было много заявлений-пожеланий, что вроде все как-то кончилось. Официальные лица, всякие эксперты и даже присутствующие здесь на форуме обычные граждане.

 

Видать, кому-то кажется, что кончилось как-то не так.

Даже если все эти сообщения чистая деза, то все равно жутко неприятно.

[Kandid 1]

AFP: Российские танки идут на Тбилиси. Россия все отрицает

Сегодня, 15:42

 

http://korrespondent.net/world/552882

Очень интересное сообщение.

Из него явно следует, что нифига не понятно.

[Ирэн 9 999]

fleur

Технический офф.

Дааа. Заранее подписываюсь на критику в свой адрес. Потому что забываюсь и МОГУ. Читать правда сложно, а искать совсем вот... Только что смотрела.

[Терра 18]

Ирэн

Конфликт на Кавказе может стоить России членства в ВТО, - сообщает Рейтер со ссылкой на неназванный источник в Вашингтоне.

Ну вот, уже хорошие последствия :) Не зря, значит, все было :)

[Kandid 1]

По поводу ситуации в Гори есть такое свидетельство:

[15:48:40] Garry говорит: Что за информация про танки в Гори? Это правда или опять чья то "ошибка"??

[15:51:01] МАК говорит: В Гори, мы зайти ни полицией, ни войсками не можем. Там идет мородерство. Сейчас пытаемся туда завести иностранцев, чтобы либо заставить российские войска либо чтобы нас туда пустили наводить порядок.

[15:51:36] Garry говорит: То есть... российские войска в Гори?!?!?

[15:54:55] МАК говорит: У них блок посты на въездах в город с двух сторон. А в городе бродят отдельные солдаты, беженцы, осетинские бандюки и наши всякие воры и марадерыт.д.

 

Обратите внимание на время переговоров.

Вот такая фигня.

 

Надо как-то об этом сообщить Медведеву или Путину. Пусть лично наведут порядок.

А что делать, если эти господа не в состоянии обеспечить нормальное функционирование подотчетных им структур?

[Ирэн 9 999]

Kandid

Да вот склоняюсь уже к мысли что это все же "демилитаризация" что подтверждал Мин.Обороны. Подождем ©

[Терра 18]

Ирэн

Миротворческие мандат мы не только превысили, мы его морально лишились.

Ну, так думаете вы с Саакашвили. Медведев, думаю, на раз-два докажет всем желающим, что действовали мы как раз в соответствии с мандатом. Думаю, кстати, что он гораздо ближе к истине.

Короче даже при условии что Саакашвили фашист, псих и преступник, мы, боюсь, в еще более худшем положении. Уж не знаю какие новые факты могли бы нам помочь.

А ты не бойся... За три дня чего только не перебоялись - вплоть до оккупации Грузии и свержения Саакашвили. Ничего, как-то обошлось... Не надоело пугать себя и друг друга?

[Терра 18]

Наверняка весь грузинский народ только и мечтает о братских отношениях с Россией, Абхазией и Осетией. Нигде не встретишь милитаристски настроенных граждан, мир и благодать осенили тихую Грузию...

Полагаю, все порядочные люди нацепили себе значки "Я-осетин" и протестуют против разрушения Цхинвали.

И не убеждайте меня, что это - не так.

Да что Вы, да как можно в этом усомниться! Да вся Грузия ходит в этих значках! Это ж только нашу дорогую Микрокосм окружают чудовища, жаждущие крови - в других местах их по определению не водится...

[Kandid 1]

Вахтанг Кикабидзе в интервью BBC рассказыввает:

Кстати, сегодня я с друзьями в Батуми обедал, и первый тост подняли за погибших осетин, российских граждан, за грузин, за иностранных журналистов, которые погибли. Понимаете? Жизнь человека, она драгоценна, любой национальности. Даже смешно говорить, что Грузия хочет с кем-то воевать. Малюсенькая, маленькая республика! Она хочет быть свободной, все на этом заканчивается. А большая Россия, в смысле политики, они не хотят, чтобы эта страна была свободной. И вот это все пошло-покатилось.

Про значки он там ничего не говорил.

[Гость Кот]

http://grani.ru/Politics/Russia/m.139995.html

[Ирэн 9 999]

Терра, тебе нравится разговор в обычной провокационной манере? Тебя здесь обижает кто может? Если это я. Я готова извиниться и держаться на почтительном расстоянии. Что я собственно давно и делаю по мере сил.

[Гость]

особенно вот Адвокат, не пишите больше подряд несколько сообщений, используйте опцию отредактировать.

Ок, раз уж двух пользователей, минимум, напрягает - то не буду.

 

 

И по теме.

 

Российская военная техника не движется на Тбилиси

Об этом сообщает министерство внутренних дел Грузии. Зам.главы ведомства в интервью Интерфаксу сообщил, что никакого повода для паники нет. Эти колонны свернули у одного из сел и ушли в сторону Южной Осетии, - сообщил собеседник агентства.

 

 

Все-таки, имхо, нет оккупации Грузии и движения на Тбилиси.

[Гость Кот]

Штурм Тбилиси отменяется. Попугали - и хватит.

http://echo.msk.ru/news/533760-echo.html

 

Колонны танков, двигавшиеся из Гори в направлении Тбилиси свернули у какого-то села и поехали в сторону ЮО.

[Ghost 38]

А ты не бойся... За три дня чего только не перебоялись - вплоть до оккупации Грузии и свержения Саакашвили. Ничего, как-то обошлось... Не надоело пугать себя и друг друга?

Мне почему-то кажется, что вся эта заварушка не только не закончилась, но даже не приблизилась еще к своему завершению.

Так что выводы какие-то делать рановато, да и, собственно говоря, не на чем - нету информации, которой можно было бы доверять. Вот принимать на веру - сколько угодно, но такой уж я человек... неверующий.