toft

А я не исключаю того, что уже. Просто мы пока этого не осознали. В частности, если предыдущие аварии НЭ действительно вызваны взрывами, не исключено, что взрывники - это "просто" более "продвинутые" по части взрывной техники люди, движимые ровно теми же самыми эмоциями, что и подростки (кста, не только подростки: один из вандалов, метнувший в прошлый раз ледышку в престижный состав Москва-Питер, как я слышал по радио, был безработным, а значит уже далеко не подростком). Обида, вызванная социальным расслоением (очень мягко говоря) МОЖЕТ повлечь вполне конкретные действия. Если оно (расслоение) усугублено ещё и снижением социальной мобильности (опять же очень мягко говоря) - тем хуже. А расслоение крайне велико. На беду, оно проходит не только по уровню доходов. Но и по административным границам тоже.

Так... тут и закавыка. Своего рода. Как я понимаю. Бытие - как результат - эволюции (или же напротив, как результат развертывающегося Божественного замысла, под управлением и надзором Автора) по идее, включает в себя все стороны и уровни этого самого бытия? Вот-с и терзают - м-м-м - не-эволюционисты оппонентов своих насчёт эт самой морали (она ж тоже - часть бытия. А куда деваться, коли сопровождает человеков - кои тоже часть бытия)... Дескать, ну уж мораль-то - точно от Бога. Ибо результатом-то такой презренной материальной бездуховной брутальной штуки, как перебор, проба и отбор наиболее практичных способов устройства человеческого сообщества, эти самые моральные нормы уж никак быть не могут. PS По мне-то - что ж, pourqoi бы и ne pas. Не вижу, то есть, почему бы этой штуке - морали - не эволюционировать точно так же, как и всем прочим бытийным структурам. Вкупе с этими самыми прочими.

Так ить уважаемый Игорь. Тут уж одно из двух. Либо, коли это НЕ офф-топ - поговорить о том, что есть христианство по сравнению с иудаизмом. По мнению присутствующих. Либо - коли не та эта тема для ветки - поминувши, оставить её, бог уж с ней. Нет? PS По мне-то, коли светская власть норовит использовать ту или иную религию в целях укрепления себя любимой (и наоборот) - это всегда не есть хорошо, нихт вар? А уж моно-теизм тама или поли- не столь уж и важно ИМХО

Ну... хм... да... есть такой грех, наверное. Ну да что поделаешь - люблю конкретику первоисточников. Коран, впрочем, не читал: по-арабски не разумею. А в русском переводе - не встречался покуда.

ППКС Даже не сомнева. Прост потому что избиратели уже доказали. Что не потерпят пренебрежением своей воли. А Януковича они (при случае) одернут, или Тимошенко - роли особой не играет. И претенденты это ТОЖЕ знают. А значит и не охамеют. Как наше-то сокровище. Во всяком случае, хочется надеяться.

Ах, это-то... Вы о загробном воздаянии в форме вечных мук, что ли? Так это ИМХО не спорная, а очень странная идея (по-моему). Детская какая-то. Или о загробном существовании? По-моему, об этом крайне мало данных, а те, что есть - малоубедительны. По-любому, никто покамест в новейшей истории не воскресал после биологической смерти - а потому поведать о том, что "там" есть, некому. В котел же с кипятком всерьёз верить могут (по-моему) только крайне несимпатичные люди. Мстительные и глупые. Либо почитающие Бога глупым и мстительным. Почему - уже говорил. Так что если вечное послесмертное наказание существует и его впрямь сочинил Господь (так, как это подробнейшим образом описано в Откровении... впрочем, котлов и там нет, а описывается некое огненное серное озеро именно как финал последнего суда для грешников и злодеев) - что ж. Значит, Бог действительно не заслуживает уважения. Почитания. Не стоит, короче говоря, верить такому злобно-бессмысленному существу. А потому и верить в такого - не стоит. Ну так я и не верю: уж в этом-то я - волен. И мозгами на эту тему я уже пошевелил. Спорным я назвал вовсе другое, а именно, что жулики и злодеи к финишу жизни якобы ощущают раскаяние. И сожаление, что так глупо и бездарно распорядились этой своей жизнью... Ну, есть-бывает такое мнение. Так вот это вовсе необязательно ИМХО. Впрочем, для темы это - офф

А и впрямь. Как-то привыкаешь к хорошему - как к норме. Ну вот могу я по дороге к метро купить в попутном киоске питерскую НГ. Если с утра, конечно: к полудню уже всё везде разбирают, вечером купить просто нереально. Не залеживается, то ли печатают мало, не знаю. А вот что - мягко говоря - не везде так, как-то и забывается... Надеюсь, однако, что веб-версию НГ скоро восстановят.

Опечатка, наверн. Вот ссылка на блог http://novayagazeta.livejournal.com/ А... уже дали. Ну, впрочем, неважно. Значит, атака. Хм. Что ж, неудивительно.

Да уж какой уж там "финиш каждого" - очень это спорно. На индивидуальном уровне в сфере этики "третий закон Ньютона" не работает (хотя и говорят, впрочем, что, мол, как аукнется - так и откликнется). А вот культура, отрицающая на практике некий набор этических норм (отвечающий пристойному уровню существования сообщества), и впрямь довольно быстро - по историческим меркам - скатывается к финишу, на низший уровень, отвечающий совсем ДРУГИМ нормам... к собственному своему позору и в поучение окружающим. Это да. Жулик МОЖЕТ быть успешен в среде нормальных людей... причем всю жизнь, до самого своего распоследнего благополучного финиша... как любой паразит вполне успешно может до самой своей естественной смерти жить в теле здорового хозяина. А вот сообщество, большую часть которого составляют жулики - деградирует. Так уж получается. Наверняка и тут есть своя "алгебра". Но вот когда именно люди её "откроют", "докажут" и научатся целенаправленно применять - не знаю. Может, никогда. Не успеют... или не захотят. Статочное дело! наощупь люди много чем пользуются, не заморачиваясь генезисом и строгим теоретическим описанием. Как рычагом или клином... хм... пользовались... задолго до трактата Ньютона "о математических началах естествоиспытательства". PS Кстати, а насчет заповедей... В Евангелиях есть рассуждения насчет ветхого завета. Насколько помню, Иисус задал некие новые идеалы. ИМХО позволяющие людям жить в несколько более плотном соседстве - не слишком при этом обременяя друг друга. Видимо, старые правила годились для старых времен - когда земля была обширнее... и люди имели возможность попросту удалиться от соседей, дабы не воевать беспрерывно по племенным кровавым законам Моисея.

Но владеть все таки продолжают. Я ж написал, современное рабство более совершенно и завуалировано разными красивыми терминами, но вот завод допустим или фирму продают вместе с работниками, или нет? :) Кстати и гладиаторы никуда не делись, со своими "школами гладиаторов". Только теперь появилось больше видов "гладиаторов", ну естно, сражаются не насмерть. И опять же не спорю. Настоящее - не гармонично. Не идеально. Сам факт, однако, что вчерашнее "зло" воспринимается именно как "зло" - а не как "норма" - и потому маскируется и лукаво прячется - говорит о том, что вещи, некогда НОРМАЛЬНЫЕ - ныне нормой уже не воспринимаются. А иначе - зачем бы им так шифроваться и прятаться, натягивая респектабельные личины? А идеалы - хм... это ж не утопичное пожелание. Это, скорее, направление желаемого движения. Результат отбора. Возможно, кстати, они ложны. Но так же возможно, что они станут пошлой НОРМОЙ. Завтрашнего дня. У которого дня объявятся новые идеалы как ориентиры почтенного. Время - честный человек, оно и покажет (если будет, кому посмотреть).

Это да. Причем, не исключаю, что - с тз своих современников - весьма "революционно мыслившие". Эт сейчас нам многое кажется... хм... странным и архаичным.

Я тут пытаюсь в силу своих скромных сил, рассуждать, иногда может даже в разрез религии, если честно, но попробую. Ну да. Аналогично и аз... И блок, и рычаг, и клин... Причем, заметьте: пользоваться этими великими идеями люди стали ОЧЕНЬ задолго до того, как поняли, ПОЧЕМУ это всё работает. "Промерили" гармонию этого всего "алгеброй" довольно поздно - тысячелетия спустя после изобретения. И первый плот, и первый мост... Наверняка, БЫЛИ кто-то, кто первыми до всего этого - в разные времена и в разных местах - "дотумкали". Не Боги. Люди. Очень вкусно ИМХО написал Шефнер. Ну вот это, слыхали, быть может? Вот-вот... Ну, а уж как эти все идеи "разошлись" - см. раздел "как распространяются новости".

Во всяком случае, библейский Бог не очень-то тянет на этичную личность даже на уровне "просто" порядочного человека позапрошлого века... Так что кому-кому, но не Ему "изобретать" мораль ИМХО Из сочинений почтенного теолога М. Твена.

Почему нет. Обычное дело, для такого-то события Бог ИМХО не обязателен. Хм. А кто сочинил удачный анекдот? И один ли он был - автор? А хоть бы и один? - коллективное сотворчество вовсе не исключено. Может, так: один придумал, другой улучшил, третий переврал - но его поправил четвертый, до которого дошла редакция второго... Тот, кому первому пришла в голову удачная оригинальная шутка - пророк?

Ну почему же позорным, вполне себе почтенным. Только что подразумевать под рабством. Да, раньше с рабами допустим обращались как со скотом, сегодня такого нет. Но и рабство видоизменилось. Человека кнутом не принуждают на кого-то работать, появились куда более совершенные и замаскированные, скажем так, стимулы. Ну вот. Далеко не всегда и не везде с рабами обращались как со скотом. Но вот со временем как-то люди пришли к тому, что владеть людьми наравне с вещами - мягко говоря, не есть хорошо. Причем независимо от того, милосерден хозяин или жесток. Сравнительно недавно, кстати. Пришли. Около двухсот - трехсот лет назад. Причем не везде и не сразу. Истинно говорите.Нынешнее состояние дел вполне может показаться варварством через сотни лет (если человечество столько протянет). И нынешние времена могут показаться странными и даже вегетарианскими какими-то - если на них взглянуть из века, скажем, 16-го. Видите, этика как-то меняется. Божественные же установления, по идее, должны бы быть неизменны.

Ну, общее представление о том, что говорит социология даже я имею. :) А мы давайте подумаем как это могло происходить. "В какой-то момент люди поняли".....кто понял, один кто-то или все вот так сразу и поняли? Как распространяются новости? Как изобрели колесо? Почему удачные выдумки не сразу обретают привычный нам вид? Всё рукотворное менялось со временем. От палки-копалки к современному комбайну как-то люди ведь пришли. Со временем. Это - не удивительно? Ну... удивительно, конечно. Однако никому не приходит же в голову, что чертежи комбайна замыслил в неизреченной мудрости своей сам Всевышний - и через пророков своих провещал человечеству. Когда пришло подходящее время. Или приходит?

Не могу не вспомнить "поучительные опыты с муравьями" высокоученого естествоиспытателя Марка Твена.

Так нравственность откуда появилась, не от Бога разве? Хороший вопрос! Тут уж одно из двух - либо от Бога, либо как-то без Него в этом вопросе люди обошлись. Но ежели от Бога - то почему она не оставалась неизменной? И почему то, что сейчас считается позорным и более того, преступным (ну, например, рабовладение) некогда считалось вполне нормальным, и даже почтенным делом? Ведь Бог - неизменно совершенен... поскольку совершенство - оно и есть совершенство, на все времена. Нет?

Пока государство не обнаглело чрезмерно, и пока население не утратило способности адекватно отвечать на любую новую госнаглость, жизнь продолжается ИМХО. Мне приятно, что украинцы "не утратили", и что тамошнее государство "не обнаглело"... и причин думать иначе покамест не вижу. К сожалению, в России всё наоборот. И это жаль. Вот и всё. Если совсем коротко.

Но... разве, коли плата за содержание в рабочем состоянии недвижимости, осуществляется в форме НАЛОГА, это СНИМАЕТ с государства ответственность за это самое рабочее состояние? Наоборот, вроде, закрепляет - а иначе за что налоги-то? Что-то не понимаю. ИМХО тут уж одно из двух. Либо "снять ответственность с государства". Либо "дополнительные налоги". А и то и другое в такой логике (ну, ежели без вранья и лукавства) - не получается...

Ну... да... но такое и прежде бывало - хотя и нечасто.

Ну... да... Свобода - она ж отнюдь не снимает ответственность. Наоборот, проявляет всю её действительную меру (оттого, наверное, и зябко).

Ну... хорошо... Хм. Хотя ИМХО окружение - невраждебное, вроде... да и обстановка, тоже... того... беседам не помеха. Казалось бы. Ну да будь по-Вашему.

Я бы сказал по-другому: "вежды" оставляют себе такую роскошь - сомневаться в том, что покуда не померено алгеброй. Что ж. Это нормально ИМХО. Пристойнее, нежели (из-за умственной лени) сходу отрицать даже и то, что уже померено алгеброй. И даже не просто померено, но и нашло вполне практическое применение. Которым, кстати, пользуются, в числе прочего, даже и те, кто отрицает смысл этого самого "меряния"... сами не сознавая того (в силу собственного невежества). Справедливости ради, признАю: "вежды" ТОЖЕ пользуются многим из того, что покамест не померено алгеброй. Но они хотя бы это сознают. Так что "вежды" мне все-таки симпатичнее. Нежели невежды.

О. Далеко не все невежды - недоучки, дорогой Лапчатый. Курс начальной школы попросту неполон (даже по части арифметики). В связи с чем - ещё одна цитата. Из романа Жюля Верна "Вверх дном": http://jv.gilead.org.il/ru/club3.htm Вряд ли председатель понял, почему поговорка насчёт "два и два" не столь уж непогрешима. ИМХО он "просто" поверил, что математику виднее. Таблица умножения претендует (неявным образом) на полную универсальность, это действительно известно любому школьнику. А вот то, что без специальных оговорок это, строго говоря, неверно - может остаться неизвестным даже тем, кто вполне успешно закончил не только начальную школу, но и некоторые ВУЗы... В конце концов, для того, чтобы быть председателем следственной комиссии, вовсе не обязательно знать, что далеко не все системы обладают свойством аддитивности, верно?