тормоз

Интересно, уважаемый keltishe, а по-Вашему - бывали времена в нашей стране, когда бы невозможен был сопоставимый по "масштабам" мартиролог?(То, что "бывало и хуже"(с) я - в курсе.)

За каких-то 8 часов добавилось целых 26 подписей!! "Ширится волна всенародного возмущения!" © Лишь двое из 196 проголосовали за "полную независимость судебной системы". Вот и верь после этого социологическим опросам... Тоже, наверное, прямой признак "авторитарного общества по самоопределению" ©? Или апатии (оного же)? Заклеймим? Вы лучше просто подпишите, уважаемый тормоз.Если бы я вчера вечером не подписал, откуда бы мне знать про упомянутые изменения?

Блин... Совсем недавно же ж такое могло оказаться только в "Приколах":

Да уж. Прикололись.Нет, чтобы дать http://www.anekdot.ru/release/anekdot/laugh/week/ Вот ещё оттуда (на одну тему): - Теперь указы Путина будут начинаться со слов: "По щучьему велению, по моему хотению..." - Это что же получается, белорусские водолазы лучше наших? - Александр Лукашенко выловил сома весом 57 кг. Всё, началась рыбная вакханалия! Думаю, всё кончится синим китом, которого поймает Ким Чен Ын... - А Путин развелся, чтобы на рыбалку ездить? - Ай да Путин! Ай да щукин сын! Ну и конечно же (поелику достало): - Запад всерьёз задумался, а так ли уж плохо русские живут, если Европа сутками ломает голову как вытащить из кризиса Грецию и Испанию, Америка борется с торнадо и тайфунами, Азия на грани корейско-корейской войны, Ближний Восток и Африку буквально раздирают межэтнические и религиозные конфликты, и только в России уже несколько дней все разговоры о том, была ли та щука весом 21 кг?

За каких-то 8 часов добавилось целых 26 подписей!! "Ширится волна всенародного возмущения!" © Лишь двое из 196 проголосовали за "полную независимость судебной системы". Вот и верь после этого социологическим опросам... Тоже, наверное, прямой признак "авторитарного общества по самоопределению" ©? Или апатии (оного же)? Заклеймим?

Может, развернёте своё воспоминание?Только кавычки-то зачем?.. Определение "чтой-то", на мой взгляд - исчерпывающее. При всей его "витиеваости"(с).Дык, он же не горьковский и даже не "школьный" и не "надневский", а из моих воспоминаний о впечатлениях. Забавно, что закавычивал инстинетивно, а понял почему, только после вашего "замечания". Потому и плюсик, ага.

1. Это его проблемы.2. Такого опроса встречать не доводилось. А "по выводам" - не обязательно равно "по самоопределению". Хотя мои личные выводы к Вашим - близки. 3. Вообще-то в школе по истории проходили, ну, как это в других странах делалось. Вовсе не митингами и шествиями. 4. Ага, "по щучьему велению" и молебнами к богородице.

20% в первом случае и 41% во втором = "маргинальное меньшинство"(с)?? "Примерил на себя", пожалуй ответил бы "в некоторой степени". И никакого при этом "когнитивного диссонанцу". Скорее - наоборот.Например: 1. Вопрошают-то о том, что "здесь и сейчас" в реале, а не "в теоретической абстракции". 2. Упомянутой "судебной системы"(СС) как системы вообще не наблюдаю. Ничего системного в "продуктах жизнедеятельности" оной не наблюдается. Типичное "кто в лес, кто по дрова". Подчинение исполнительной власти, хоть в какой-то степени, делает еённые "продукты" более предсказуемыми. Будут "полностью независимыми" - амплитуда произвола станет ещё больше. 3. В реале мечтать о подчинение СС Закону может тока "маргинальное меньшинство". Вот уж у кого "когнитивный диссонанс", рассчитывать на Закон в беззаконной реальности, да ещё и при таких (прости господи) "законодателях". "Что охраняешь, то и имеешь." © никто не отменял. Суды (как бы) охраняют Закон, соответственно его и "имеют". 4. "Контроль в полной мере" - тоже плохо, потому что (по факту) означает (полное же) отсутствие судов. А так - "чюдеса случаются-таки"(с). "Общество" это хто?Часть опрашиваемых, наверное и тупа, почему бы и нет? Часть "отвечает шоб отвязались" (емнип, сами же как-то упоминали). Часть - "каков вопрос - таков ответ", часть - верует в "доброго царя", часть - в "конституцию", часть - вполне добросовестно и осмысленно отвечает, исходя из (неизвестной нам) какой-то своей логики (пример - выше). Во-от!Вы тоже сделали (свой) вывод на основе (своей) логики, не известной опрашиваемым. С какой стати (опрашиваемым) "конституцию читать"(с) если и СС, и ИВ на оную кладут (и вовсе не руку)? Кстати, с "Библией" - аналогичная фигня. Назвался "православным" и - спишь спокойно. Исполнил панк-молебен - получишь "двушечку". Объективная реальность, то бишь - Святая Коньюнктура. А читать какую-то "Библию" ещё? От этого же ж никаких "печенек" и "уменьшения рисков" не произойдёт. Следовательно - нафик. А вот от чтения конституции - риски (попасть в СС) как раз и возрастают. Вот - предложил. Наверняка есть и другие варианты, в т.ч. и Ваш, в т.ч. и "думать вредно". А у каждого индивидуя - ещё и в смеси с неизвестными плепорциями. Что "печалька" - согласен, но вот с "глобальными выводами", предпочитаю воздерживаться. Слишком много "неизвестных факторов", при том, что и известные - вполне допускают весьма разные итертрепации. По-моему.

Чтой-то "горьковский" Лука вспомнился...

"Злые языки" щщитают, что "гонконг" - сленговое название какого-то района Москвы... Правильно делают. Hostname: otkpblto.ru IP: 95.163.120.99 Диапазон адресов: 95.163.0.0 - 95.163.255.255 Имя диапазона: RU-DINET-20081230 Владелец: Digital Networks CJSC Расположение: 13a, Yaroslavskaya st., Moscow, Russia, 129366 Гонконг, говорите?.. Не я - "злые языки"(с). :))Сам-то ни разу не москвич, бывал только проездом, но слыхал, что есть некий "китай-город". Почему бы и "гонконгу" не быть?

"Злые языки" щщитают, что "гонконг" - сленговое название какого-то района Москвы...

Ну вот. А в загнивающих капитализьмах, власть это не начальство, а обслуживающий персонал. А у нас вроде и "выборы" уже и "бюджет" (на наши бабки жируют), а все одно начальство. Может здесь собака и порылась?Ага. Я тоже слыхал про лучезарный "Град на холме"(с).Благо Москва - "на семи холмах", вот так "по колдобинам" и перебиваемся. Тока маленькая неточность: у меня вокруг слова начальство - кавычки поставлены, а у Вас их - нетути. Разница такая же как между "выборами" и выборами, "законом" и законом, "бюджетом" и бюджетом. Были и у меня начальники, пожалуй, даже - Начальники, а были и "начальнички". Первые "обслуживали" не меня, а Дело, которому (вместе со мной) служили. Во с "властью", увы, тока с кавычками иметь дело доводилось. ( Что касается собаки (без кавычек), то эт, смотря какая. У нас, чаще - "пинчер, мелкий хлыщ и задавака"(с). http://video.yandex....mId=11isCoVY8gE

Не стала отвечать, но обсуждали. Не понимаю как всерьез можно считать модераторов форума начальством. Любого причем. Просто не укладывается в голове. У Микрокосм небось кнопочка есть кстати, так что Вы осторожнее. Дык я жешь с вами (обеими) не спорю, а лишь (как тот акын) "чё вижу, то и пою"(с). Ну, значит Апатиты - исключение. И Мурманская область (и Карелия, кстати - тоже). Бывает.Митинги и у нас случаются. Правда (пока) больше по местным причинам и поводам. Может потому что поводы чюйствительнее. А ЕРовцев оба раза "прокатывали" без всяких митингов. Аналогично с "начальством". У Вас - НЕ укладывается, у меня - запросто (наверно в башке свободного места гораздо больше ). "Начальник" это тот, кто (в отношение меня) юзает административный ресурс. Если это происходит по огворенным правилам и законам действенным и для него самого, то он - добросовестный начальник, если же он "ставит себя над законом"="вне закона", то - недобросовестный. У меня "аппарат тоже есть"(с), но это не означает, что я маньяк-насильник.

И не только москвичи. Как раз наоборот, у нас у скольких процентов населения есть интернет? Сколько процентов из этих процентов использует инет для получения инфы? Боюсь, копейки на выходе. Среди моих ученичков (бывших и нынешних, т.е. "до 27лет") и +/- хорошо знакомых - больше 90% интернет - имеют. Инфу получают - больше половины, но тут вопрос в том, о чём инфа, увы.Что касается "копеек", то не так давно попадался соцопрос, по которому доверие к интернетСМИ за (вроде бы) 10 лет выросло с 13 до 23%, к соцсетям с 3 до 15%, а к ТВ рухнуло с 53% до 33%. Другими данными не располагаю, ссылку не сохранял, в цифрах могу и ощибаться, но очень не сильно. Т.е. тренд - позитивный, ещё не "гут", но уже и не "копейки". Дык, и я не убеждаю. Просто то, что не прикормленную оппозицию в ТВ не пускают и не пустят - часть реальности. Данность. Значит остаются только иные пути. И их - есть.Бяда, на мой-то взгляд, что "установка" - порочна и (при ней) никакие пути не помогут. Надо ещё и отношение менять к "целевой аудитории". А это - чревато "плюхами", в т.ч. и от "соратников во всём белом". Ну, не зна.Вроде, сам живу в "глухой провинции" (заполярный городок, 60 тыс.), ничё, пару раз ЕРовца на мерзких выборах прокатывали. На думских выборах во всей области ЕР и 40% не набрала, в городе, ЕМНИП - 35%. Читаю про другие места, тоже "ужасаюсь", ага. "Не решить снизу" - возразить нечего. Не потому что согласен, а потому что - не пробовали. Уже почти 100 лет. Я не про разум, а про веру в электорат. Мы пока никуда не ушли от веры в доброго царя, вообще ни на шаг. Вы - ушли. Я (вроде бы) - тоже. Постепенно и другие "подтянутся". "Выше" я попытался пояснить, почему известная мне частичка социума "включает голову" в несколько иных "направлениях". Смотря что "надо". И смотря какой "хрен" предлагается вместо "редьки". Пока, в мойной "глухой провинции" чаще, увы, приходилось вместо "политика" слышать "политиканство". При этом, почему-то, никто от меня (пока?) не шарахался. Провинциалы, тем более "на северах" вообще не склонны "шарахаться".Хотя, конечно, есть и исключения...

Наоборот (в смысле "продвинутости"). Есть парочка (весьма вялых) "яблочника", есть трое (ещё более вялых) красноватых, а "основная масса", что называется "сами по себе". Т.е. именно - другая система. Есть подозрение, что подобных среди упомянутого ранее "населения" гораздо больше, чем НЕ вялых приверженцев тех или иных "политических" направлений. И "власть" и "оппозиция" (власти) относятся к ним пренебрежительно-скептически (в лучшем случае). Они - "отвечают взаимностью".На самом деле "они" вполне активны, но не в отношение "политики". И не будут "становиться активными"(с), до тех пор, пока "политикам" они чужды. И, кстати, не только к "политикам", а вообще - к любому авторитарному "начальству", любым "понторезам", мнящим себя пастырями-пастухами. Хотя, согласен, "начальство" - тоже "электорат". Тот же Заись - тоже один из соеседников на Открыто, ага. А понторезов и среди "рядовых юзеров" хватает. Т.е. системы хоть и разные, но (частично) - пересекающиеся. А вот насчёт "влияния на расклад"(с) - ППКС. Вопрос в том, кому нужно, чтобы она (часть) стала-таки активной. Вертухалам, точно - нет. Потенциальным "верхушечным переворотникам" - тоже. "Лидерам оппозиции" - судя по демонстрируемому отношению. Третий закон Ньютона - рулез. Хуже / лучше правомерно при сравнение "элементов" одной и той же системы. Элементы другой системы - другие. Разве (само по себе) нежелание мужчин брить ноги означает, что они - "хуже"?Могут ведь и побрить, тока для чего (кого)? Полный ППКС!!!К обеим системам (и ихинным "элементам") относятся.

Системный подход фсе, нафик? Вернемся к расчлененке? Вообще то у нас авторитаризм именно потому что общество авторитарно и отсутствуют социальные институты способные поддерживать демократию. Геофизик приведя исследования это пояснил.Под Сафина маскируетесь? С "подходом" - нормально, системы - разные. Эклектика ничем не лучше расчленёнки, бо - "радикализьмус". А я думала что Вы под Сафина косите как раз, правда подумала, опередили.Мне правда давно уже непонятна эта точка зрения. Оппозиция формируется именно из общества в норме, это часть гражданского общества, противопоставление здесь мне вот совершенно непонятно. Не только "Кристобаль Хозревич любил успевать раньше." ©Увы, опять не разногласия, а (очередное) не-до-разумение. Осмелюсь напомнить, что я специально оговорил (а Вы - обрезали при цитирование, почему и упомянул Сафина):

А из чьих?Из Ваших. Фигушки.Для таких развлечений мне вполне себя (любимого) достаточно.

Системный подход фсе, нафик? Вернемся к расчлененке? Вообще то у нас авторитаризм именно потому что общество авторитарно и отсутствуют социальные институты способные поддерживать демократию. Геофизик приведя исследования это пояснил.Под Сафина маскируетесь? С "подходом" - нормально, системы - разные. Эклектика ничем не лучше расчленёнки, бо - "радикализьмус".

А из чьих?

Вполне вероятно. Ну так он может открыть возможность изменения тренда и скорее всего так и будет. Но именно деградация власти в сочетании с недовольством снизу открывают эту возможность.Восхищаюсь Вашим оптимизьмом. Не знаю, как в Питере (Вам - виднее), а в нашем замкадышье какая-либо активность такой направленности уже лет десять как сдулась. Большевики окромя радикализма ещё и жёсткую организованность имели. Полный ППКС. А вот в этом - не совпадаем. Хде "маятник", а хде - "социум"???"Качается" - "линия партии". Известный же мне "социум" (как обычно) более или менее успешно пытается увернуться от этого "маятника". Игнором, пофигизмом, внутренней и внешней эмиграцией, "аполитичностью", насмешками (возродились-таки "политические анекдоты"). Глядючи на грызню "лидеров оппозиции" этот самый социум (в лучшем случае) "почёсывая репу", а чаще рефлекторно реагирует по схеме "оба хуже" ("хрен редьки ..."). Патамушта эти самые "лидеры" к этому самому "социуму" относятся не многим лучше, чем "вертухалы". Социум - "отвечает взаимностью". Кстати, Навальный (в этом смысле) хотя бы старается выглядеть "своим парнем". За что и получает "плюхи" от упомянутых "лидеров". С одной стороны (для "социума), это "плюс", с другой - Путин ведь тоже "старается выглядеть", но уже так долго, что его "лице-действо" начало и социуму надоедать. Хоцца "чего-то свеженького". Но и недоверие (к подобным стараниям) - укрепилось.

Каким образом? Вы верите, что Собянин выйдет на дебаты? Вы верите, что федСМИ допустят открытую агитацию оппы?Ни, дебаты Собянина с Лапчатым меня не интересуют. А уж "федСМИ"(с) и вовсе. И не только меня, а ещё и (по опросам) всё большую яасть того самого населения, которое предпочитает доверять инфе от знакомых, из интернетСМИ и из соцсетей. Ни, эта шваль меня тем более не интересует. Немножко даже удивлён, что москвичи придают ей такое значение. Так ведь дальше - ещё жёстче будет. Как и во всём (ныне - развитом) мире бывало. У нас "пока - цветочки"(с), к сожалению.Вообще-то и Вы, и я, и остальные собеседники - тоже ведь из "электората". И агитаторы Навального, ага. Старшина Васков дело говорил: "На войне победит не тот, кто кого перестреляет, а тот, кто кого передумает"(с). Разум, конечно же и не щит, и не меч, но и без него вместо электората - стадо. Дело не в вере, а в приоритетах этого самого разума. Ну, и в выборе (им, разумом) допустимых границ пацифизьмуса, ага.

Ага, ап чем и речь. В этом смысле мне ближе позиция Бывшего Купчины, который как-то написал, что лучше бы раньше. Пока он еще стоит на своих двоих и способен сам себе воды налить.К тому же это Вам не тоталитарный СССР, эта конструкция куда менее устойчива и выглядит все менее таковой. Бывший Купчина - Мудрец и Голова. Я за себя не шибко парюсь, чего там мне в стакан с водой насыпется - не впервой, чать. Да и дети уже выросли (тоже - с "дублёной шкурой").Версия - на наблюдениях основанная. Одна из. Пространство - изменчиво.Во-во. Если уж они - "пас", то фиг ли мне "дёргаться"? Э нет, я не про р-р-революцию (пока), а про вожделение выборов (без кавычек которые). А для них 50%+ - никак не лишние. Дожидаться же "большевиков" и вовсе смысла не вижу: и времена не те, и "тренда"(с) в ихинном направление не просматривается. Скорее всего предстоит, увы, очередной "верхушечный переворот" и очередное "народ безмолвствует".

Прльно!Коллективисты, чё! Но есть и другие "интертрепации". Например: http://tomsk.fm/watch/249449

Ну, у меня, например, есть шанс (чем позже, тем - больше), что моей головы уже не будет. Пресловутое "после нас хоть потоп"(с) - довольно распространённый алгоритм. А главное (по-моему), что "градус отвращения" в массовом сознание пока ещё низковат. И работа порядочных членов УИК вместе с наблюдателями - средство повышения оного. Одно из.

Полный ППКС.И "войнушка за мэрство"(с) - один из путей этой самой "работы с населением"(с).