Ирэн

от Ирэн-автофилички Гы. Мне это нравится пожалуй даже больше чем пухлая еврейка. Добавлю в коллекцию.

klemm Любовью и добром. Пресечение преступлений против личности это именно добро и есть. Причем как по отношению к преступнику, так и по отношению к его жертвам.

Поняла конечно. Мало того подтверждается моим опытом в смысле изменения настроений большинства. Что касается противостояния пропаганде и заслуг в этом смысле, это лично мне не понятно. А вот сильное изменение состояния сторонников власти по сравнению с крымнашем особенно, это факт. Но стало хуже, а не лучше.

Мда. Без перевода уже нечитаемо. Как можно "завладеть правом частной собственности"? О_о Может стоит оставить человека в покое? Ну привык он с детства что частная собственность это плохо. Обосновать не может и в итоге пишет уже вот подобное. Ну и пусть его может, а? А то уже тревожно чет.

А прикольно, хотя и ожидаемо, турнули дальнобойщиков из народа. Так дело пойдет, так будет как в том анекдоте с открытием границ. Когда в Кремле остался только Брежнев. Так и тут, только Роттенберги с Путиным в числе народа и останутся( Вымирает русский народ(

А кем, кстати? То есть выглядит он, мягко скажем, ниочень, тут согласна. Но вот идентифицировать, то есть как-то назвать, я лично затрудняюсь. Боры это даже не публичная собственность, это вообще не собственность и быть ею не может. Собственностью же не является, скажем, воздух или там уссурийские тигры. Публичной или какой либо еще. Хотя что в России скомуниздят и воздух и начнут выдавать по талонам. Эт запросто. Но нужно понять что озерным надо на что то жить, а нефть уже не в цене. (((

Мда. Сочувствую. У меня еще есть пара знакомых которые не встречают своих единомышленников в реале. Мне в этом смысле повезло больше, я могу опереться на брата и на близких друзей. Уже немало.

Не, а все таки радует что без жульства, демагогии и оскорбухи отстоять социалистические идеи не выходит никак. Ну нет аргументов у апологетов учения даже в теории (практика давно показала чего они стоят). И других вариантов пока не встречала. Так что философы были очень правы говоря о том, что марксизм то не особо тянет на классическую философию, а уж последователи Маркса и вовсе интеллектуально беспомощны.

Фи, какой вы шулер. Даже ссылку полностью процитировать не удасужились. Естественно что факт любого преступления, не исключая экономические, сначала должен быть доказан судом. Но то что закон в стране отменен, опять же не без усилий ваших товарищей большевиков, не дает вам права приравнивать вора к честному собственнику. Особенно когда на фигуранте клейма ставить негде.

тoрмoз А никто и не говорил об их полном исчезновении, это очередной плод вашего воспаленного воображения. Речь шла лишь о стремлении к оному. Что более менее удается одним государствам и совершенно не удается другим, это та ситуация когда размер имеет значение © Скажем в западных странах ценится человеческая жизнь, а у нас ее стоимость стремится к нулю. О различиях цивилизационных и экономических уже даже не говорю. А это следствие менталитета. Нет не делают. Во-первых, законы отдельно, а государство от них отдельно. Во-вторых, увы, не в вакууме, а именно что противостоит окружающему миру и находится в кольце врагов во многом по причине ценностных разногласий при наличии "особого пути". Который и возникает в очередной раз по причине различий в менталитете и культуре большинства. Западное большинство, скажем, давно пришло к консенсусу по поводу естественных прав. А для нашего большинства эти права в лучшем случае Идеалы, которые "отсутствуют в реале". Демократии нет нигде ©. Все такие же как я, но некоторые просто лучше притворяются © Нет, я про вас (ед.ч). Кстати вы как то ловко избежали ответа на вопрос, как часто лично вы нарушаете библейские заповеди, которые "отсутствуют в реале". Видимо регулярно, раз их реалистичность опровергается вами же? Еще одна порция фантазий по поводу оппонентов. Я же не об идеалах, а о простой целесообразности. Которую каждый раз вроде достаточно внятно и конкретно обосновываю. Что касается железной руки это к Лучезарному, он по данному вопросу спец и вон к Геофизику-социалисту. К свободе же принудить невозможно, речь идет лишь о цене выбора несвободы. Которая будет непомерно велика и явно не осознается. Плохо что платить до кучи придется и тем, кто вообще не при делах, в первую очередь детям и во вторую тем, кто особых путей не выбирал. Хотя, железную руку в смысле пресечения воровства и покушения на чужую жизнь и свободу я бы, пожалуй, приветствовала. По шаловливым рукам давно настучать пора. А со своей жизнью, собственностью и свободой делайте чего хотите, чужие не трожьте. Но диктатура закона тут была бы весьма кстати. Как в Сингапуре.

Круто задвинул. Но тут больше интуиция чем логика. Потому фиг знает насколько верен прогноз. https://www.facebook.com/a.m.shipilov/posts/967441763326452

Поклёп на либерализм и непонимание сути частной собственности. Это Ротенберги, Потанины и Тимченки - частные собственники? Забыл, кто из них широковещательно заявил, что по первому зову Партии и Правительства незамедлительно отдаст им всё. Смешно. Конечно они не являются собственниками в общепринятом смысле этого слова. Это все та же советская бюрократия монетизировавшая свои льготы. Почему бы открыто не пользоваться тем что плохо лежит, тем более раз поданные, как видим, не возражают? Как собственники они совершенно не эффективны и заточены на пилежку бабла куда более чем на зарабатывание денег и выживание им обеспечивает именно государство, которое они же и составляют. Сами себе крыша и закон. И задачи перед нами стоят ровно те же, что и перед Англией времен Локка и даже в куда более остром и актуальном виде. Поскольку такой монополизации, бесправия и сращения бизнеса и государства в Англии все же не было. Хотя необходимость защитить бизнес от государственного произвола была. Задачи: 1. Построить правовое государство, поскольку ни общество ни экономика не могут развиваться живя по понятиям. 2. Разделить бизнес и государство, то есть уничтожить олигархический капитализм. В том числе создав класс собственников независимых от государства. 3. Либерализировать экономику и защитить собственность, прежде всего, от вороватых ручонок государственных мужей. И дать возможность тем людям кто хочет и может максимально легко строить собственный бизнес. И именно на мелком, как наиболее доступном сделать акцент, у государства много рычагов для этого. 4. Поскольку озерные как собственники совершенно бездарны, то в нормальной конкурентной среде, а не монополизированной искусственно как у нас, они бы разорились сами. Так что можно было бы и не трогать заводы и пароходы. Однако они столь злостно и неоднократно нарушали УК, что амнистия здесь послужила бы ощущению безнаказанности. Потому люстрации нужны. Так же они и необходимы для разрушения данной системы, которая, как уже понятно, отлично восстанавливается и само воспроизводится. ЗЫ. Если создать здоровые условия, то резервов для роста экономики появится довольно много. Россия это в этом смысле поле непаханное. Вернулись бы и соотечественники уехавшие в более комфортные для жизни и работы страны. И пришли бы инвестиции. Проблема в том, что нынешняя социальная среда совершенно не способствует этому. Не только власти, но и население в массе своей безумно далеки от какого либо понимания насущных задач и понимания ситуации и в экономике и в окружающем мире. И это вот беспокоит всерьез. Не видно акторов созидания, в то время как разрушения пруд пруди.

Кому он интересно? Протестующие его даже не услышат, а если услышат то назовут нац.предателем. А остальным все и так ясно как Божий день. ( https://www.facebook...0805221&fref=nf Ага, именно так. Хотя кто-то огрызается, а кто-то пытается изображать толерантность к альтернативно одаренным. https://www.facebook.com/olga.krylova.31521/posts/10203682139132262

Зря. "Бегство от свободы" очень внятно и на пальцах поясняет направление развития цивилизации и причины возникновения фашизма с социально психологической точки зрения. А также разъясняет суть свободы. Потом только дополнялся другими, рассматривающими ту же проблему с других точек зрения или в других аспектах. Адорно тоже, скажем, неплох. Но Фромм предлагает более глубокий взгляд, именно на суть явления. Адорно, говоря о личностных свойствах, все же рассматривает скорее следствия и по этой причине более известен в далеких от профессионального сообщества кругах, но менее интересен даже с прикладной точки зрения. Не дает понимания. Фромм совершенно не противоречит при этом современным представлениям. Напротив, автор цитируется постоянно. Что касается конкретно этой работы, с остальными уже иной вопрос. Хотя допускаю что какие то исторические неточности там есть, но суть процесса фашизации общества показана верно. Читается мне кажется очень легко. Не хуже Докинза, на которого, кстати, не видела чтобы ссылались где то кроме форумов. Кстати, мне кажется Фромм первым раскрыл амбивалентный характер человеческой свободы, тем объяснив почему столь многие от нее именно бегут. Франкл, прошедший фашистские лагеря и внесший огромный вклад в психотерапию и психиатрию, создавший совершенно новые методики, был уже после него со всеми важными подробностями. Как и все остальные впрочем. Прикольно же то, что не читал данных авторов и Олд Виг подозреваю. Однако пришел к сходным выводам похоже совершенно иным путем. Интересно, да?

Что все и сразу, как мне кажется прозвучало у Вас, таки сомнения есть. Может я просто оптимист? В любом случае оставшимся придется как то выживать и приспосабливаться к внешней среде. А для этого придется отказаться от особого пути и амбиций без амуниций и начать чет делать наконец. Мне так кажется. Сирии и Ливии не получится хотя бы из за совершенно иной демографической ситуации и стареющего населения, которое просто некому скоро будет кормить и пассионарность у него нулевая. И по причине другого уровня образования, а также другого размера территории. ЛНР или ДНР надолго, соответственно, тоже. Как и С. Кореи. Не знаю, может еще успеем увидеть, если не помрем. Процесс необратим, мне кажется он ведет однозначно к распаду, но точка бифуркации в смысле направления развития осколков еще не пройдена мне каж.

Ну то есть приспособленные к паразитированию. А на чем они будут паразитировать если не удастся поднять цены на нефть? А я думаю надолго уже не удастся. Не, они дожрут тело хозяина и сами сдохнут. Так что если они действительно хоть сколь нибудь приспособленные, то будут пытаться менять внутреннюю среду чтобы хоть как то соответствовать вызовам внешней. Чисто чтобы выжить. Это у них действительно мне каж главный мотив.

А что с ним будет? Мы все умрем? Если исключить ядерную войну все равно какая то движуха должна быть. И логика подсказывает два варианта: или либерализация (дальше гайки крутить просто некуда и это тупик) или распад и все равно либерализация отдельных регионов. Ну может после десятка другого лет смуты и междоусобной войны. Происходящее это контрреволюция. Странно ожидать второй контрреволюции в этом случае. Вроде так не бывает. А вот смута и распад государства, это да, легко. Латиноамериканские фашистские режимы после череды переворотов и смены хунт все равно стали демократизироваться. К сожалению Ливия или Сирия не показывают нам подобного примера. Но это совсем уж архаичные традиционные общества, имеющие ряд принципиальных отличий от нашего.

Опустят. Они пойдут так далеко как только смогут физически. Куда пустят. Возможно дальнобойщики заставят чесать репу хотя бы в смысле опустошения кошельков населения. Но и то вряд ли. Деньги заканчиваются и их нужно где то брать, а доить больше некого и терять нечего тоже. Вот потому и важно не терпеть, а сразу одергивать власть как только она начинает борзеть, а борзеть будет любая если ее не контролировать. Но, к сожалению, до нашего населения так и не ставшего обществом это, пока еще, не дошло.

Тревожно. Хотя тревога это, по моему, основная эмоция последних двух лет после Крыма. Никогда не знаешь какую пакость принесет следующий день.

Третичные сосны под Геленджиком появились до человека. Так что не надо молоть то, что Вам выгодно. И, как сторонница культурных благ, не спрягайте глагол "писать" так же, как "слышать". А вам сразу внятно и конкретно ответили по поводу сосен. Олд Виг. И, если не ошибаюсь, не раз. Не говоря о том, что и сосны были банально скоммунизжены и выведены данным противоправным действием из числа объектов общего блага. Но так это вы же отрицаете право собственности, защищая тем самым право государства на любое воровство. Чего бы и сосны не воровать раз уж можно? Но вы продолжаете делать вид что ответа будто и не было, продолжая молоть именно про то что вам выгодно.

Естественно. Вы и не можете объяснить. Даже самому себе, за физическим отсутствием объяснений. Нарушение логики все лишь симптом: нарушений мышления или интеллекта; нарушений внимания; психологической защиты, когда защищается иррациональная установка не имеющая под собой реальной опоры; лжи или скрытых мотивов (манипулирования) Выбирайте сами что Вам нравится больше.

Еще раз. Осознавая всю бессмысленность затеи. Лично я довольно равнодушна к экономике, и, конечно, меня куда более волнует нарушение двух других составляющих триады. 1. Однако, при этом понимая как устроено государство и экономика, я также понимаю, что отрицание права собственности автоматически приводит к отрицанию и остальных составляющих. Что не очевидно, однако закономерно и легко объяснимо, а уж опытом подтверждено многократно. Все государства нашего типа, социалистические или же корпоративные фашистские, заканчиваются диктатурой и физической гибелью многих людей. 2. Отрицается здесь товарищами социалистами вполне советского разлива именно последняя составляющая триады. Именно поэтому и приходится говорить о ней. В других случаях, например на крыто, приходилось говорить чаще о жизни и свободе. Поскольку там, некоторыми юзерами, отрицалось и это. Хотя, учитывая что отрицание ответственности автоматически является отрицанием свободы, то не только крыто. 3. Экономика нашего государства устроена таким образом, что право собственности совершенно не защищено. И этих условиях она более не может развиваться, а учитывая ее рентную природу, без возвращения к данном праву обречена на длительную рецессию. Что, учитывая траты корпоративного государства и его воинственность, приведет к серьезному обнищанию самых широких слоев. Если только экономику не либерализировать как можно быстрее и не дать возможность зарабатывать себе на жизнь, всем кто может и способен это делать. Это вопрос национальной безопасности уже давно. 4. Именно в связи с вышеизложенным и в связи с пониманием важности этих вопросов и существует довольно бесполезная дискуссия на этих ветках. Только лишь. Так что фантазии по поводу настроений, Идеалов и прочей лабуды не имеют к реальности ровно никакого отношения и, вероятно, имеют самое прямое к личностям фантазирующих.

больше всего напоминает Мольера, где персонаж удивляется, что он разговаривает "прозой". Вы до своего очарования либерализмом не знали, что нельзя воровать и убивать? Тогда Вы типичный Журден, т.е. "ворона в павлиньих перьях" Локковых "открытий".Имхо, это не глупость, а - Идеалы.Теоретические. Отсутствующие в реале (в большей или меньшей степени), что крайне огорчает и оное огорчение - выплёскивается, бо, по утверждениям многих психологов, "держать в себе - вредно"(с). Ну и кто не спрятался - я не виновата... Может лучше не зеркалить, а "поуважать и пожалеть"(с)? Ну надо же, дошли уже до того, чтобы провозгласить библейские заповеди и законы в том числе собственного государства, недостижимыми Идеалами? "Отсутствующие в реале" - это вовсе прекрасно. И как часто лично вы убиваете, порабощаете кого то или воруете? Геофизик тоже прекрасен, сначала он опровергает право собственности и приравнивает его к его же отрицанию, то есть воровству, а потом, через пост, провозглашает данное право очевидностью. И поскольку такое уже было, то следует ожидать, что в следующем посте он опять вернется к старым трюкам, опять нарушая законы логики. Как будто этого провозглашения очевидности не было и вовсе. Пожалеть? Ну наверное стоит, когда за отсутствием аргументов приходится прибегать к абсурду или очередной, уже стандартной как мантра, порции фантазий по поводу мотивов и настроения оппонента, а то и прямой лжи, то это действительно вызывает разве что жалость.

тoрмoз Ничего подобного. Просто автор реплики хорошо понял куда ветер дует. Геофизик действительно формально воспользовался другой подменой. Он приравнял чужую собственность к "благам мира", а отсюда уже вытекает не равноправие, а именно равенство, которое было основой учения большевиков. Что тут нам и излагается. Естественно и равенство было иллюзорным, равенство рабов, но не равенство владеющей всеми ресурсами страны бюрократии, которая, по факту, являлась единственным собственником. Право на собственность есть у всех и это право защищено в правовых государствах, потому там Роттенберги и не балуют. Но сначала эту собственность придется создать или заработать, другой способ - отжать уже созданное кем-то или своровать, то есть нарушить право собственности. О чем и идет речь. А чтобы отнять и поделить, нужно сначала отменить право собственности. Обесценить его. Вывести за категорию морали и таким образом легитимизировать кражу, назвав ее справедливым перераспределением или там дележкой на общее благо, именно как это делает сейчас Роттенберг прикрываясь интересами государства. Как это делали до них большевики, устраивая голодоморы на благо отечеству. Собственность это культурные блага, а не божественные. Она создается конкретными людьми.

Геофизик Продолжаете лгать, клеветать и приписывать мне собственные дурные привычки? В надежде что на фоне подобных заявлений остальное лукавство, уже касающееся сабжа, будет не так бросаться в глаза? Бросается. Но, пожалуй, воздержусь от комментариев в этом случае.