Ирэн

Вопрос интересный, но слишком общий ИМХО. Многое зависит от ситуации и целей участников.

Фил Некрасиво подозревать когда вполне уверен © Весь этот информационный шум всего лишь средство инфо войны внятно объявленной. Цель утопить факты в потоке лжи. Так чтобы складывалось впечатление кругомвсеврут и рассчитано это в основном на внутреннего потребителя, поскольку и с полезными идиотами уже напряженка. Именно поэтому кремлевские предлагают противоречащие друг другу версии потоком. Одна не прошла за явной фальшивостью, тут же вбрасывается другая. Они даже не пытаются предложить одну и на ней настаивать. Нет цели даже навязать свою ложную. Есть цель утопить правду в потоке лжи.

Дальневосточный Не знаю. Тут есть надежда, но нет уверенности. В действительности враждебности и подавленной (а когда и не особо) агрессивности в обществе очень много. Я хорошо понимаю, что в какой то момент она может выплеснуться в аффект. Просто по законам устройства человеческой психики. Во что-то выплеснуться ИМХО просто должна. Сейчас она отчасти реализуется в виде вербальной агрессии в адрес внутренних и внешних "врагов", но боюсь это слишком ненадежный клапан. властиот? вождиот? Это не про партию мне каж. Хотя... принадлежность к некой обладающей особыми правами и Величием группе (в нашем случае толпе), тут тоже значимый фактор. Толпиот? На Родину ,им, разумеется плевать. Никакие реальные трудности Родины не вызывают особого интереса или энтузиазма. Все внимание сосредоточено на Омерике, Украине, Сирии и нац.предателях смеющих высказывать беспокойство по поводу верности выбранного пути. Возможно потому, что Омерика это единственная причина всех наших бед.

Престиж вообще дешевыми понтами и агрессией поднимается ниочень. Да и уважение к обезьяне с гранатой это сомнительная история.

Olan Смею уточнить что "версия" у Антея. И мне не нужна телепатия чтобы догадаться о мотивах данного "расследования". Голландцы (если речь о докладе) выложили доказательства и выводы на них основанные. Думаю предложенное вполне можно считать фактами уже.

Короткий отчет http://echo.msk.ru/b...h/1639412-echo/ Да ща будет забиваться информационное пространство инфо шумом. Нужно отчет читать. http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1639576-echo/

По словам Гудкова, не хватает внятной идеологии и образа позитивного будущего (хотя он сам сомневается) И вот крайняя пассивность, не факт что мобилизационную модель, а фашизм в активной фазе именно такой, население осилит. Вон Невзоров пишет что даже на букву П патриотов не хватило. А привезенные автобусом плюются и хотят домой, сама слышала.

Вы сомневаетесь в том, что нравы российского населения были изгажены советской властью? И что неспособность нынешней власти исправить царящие нравы обусловлена именно тем, что она продолжает традиции прошлых десятилетий? Угу. Хуже того у меня большой вопрос кто кого изгадил. Но поскольку это садомазохисткая система и в роли мазохиста выступает ясно не власть, то конечно есть основания большего негатива по отношению к старшему в этой компании. Однако это одна система, где одна из подсистем поощряет и поддерживает другую. И да, повторюсь, российская власть не с другой планеты. Данная так вообще с питерской подворотни вышла. Из самого что ни на есть святого и непорочного народу. И, заметим, население вполне устраивает.

Lat3760, нет. Мне это не подходит. Мне близок именно системный подход, как и социологии и истории, да и вообще современной науке. Общество это система, как ни крути. Потому роль личности в истории © важна, особенно в точках бифуркации, но не является определяющей. Определяющими являются свойства всей системы и ее состояние на текущий момент. Элит вот можно коснуться. Вот это действительно важно, но редко кто об этом говорит. Большевики уничтожили еще и элиту (каждая кухарка может управлять государством) и это тоже сыграло огромную негативную роль. На форуме у Александры об этом было много и это для меня сравнительно новый аспект. Года два назад я об этом не думала как то.

Лапчатый Макаки да, славно. Уже много раз встречала. Подонки. Очень годная метафора. Причем тут только этология фиг знает. Объяснения почему россияне макаки в отличие от других народов я не вижу. Хороший физик из области физики тоже мог бы годную метафору предложить. Не знаю насколько точно описаны макаки, но российское общество вполне. Отрицательный отбор, однако. Ну а делать то что? Мне нужна модель 1) достаточно точно описывающая действительность 2) не противоречащая общей модели (должны быть возможности анализа различий и сходства) 3) дающая возможность к каким либо прогнозам 4) имеющая практическое применение.

Дальневосточный Ну основные положения ведь можно изложить? Я, опять же, стандартна и проста как грабли. Это изложение представлений современной социологии в весьма упрощенном виде и только. Уже говорила что на роль изобретений собственных конструкций не претендую. Но и отказаться я от них не готова, за ними стоит очень большой пласт теории и фактуры. Может существовать множество различных аспектах рассмотрения, система то сложная. Но они никак не отменят то, что я говорю о системности и горизонтальных связях.

еще пример. Детская беспризорность, огромное число суицидов, переполненные детские дома, отсутствие социальной поддержки очень развитой в странах Запада. СОЦИАЛЬНОЙ (не имеющей отношения к государственной). Алкоголизм и наркомания, огромное число абортов, высокая преступность. Причем по массе показателей мы лидеры, а где то близки к лидерским позициям. Чего об экономике чет не скажешь. Это точно власть виновата? Я чет сомневаюсь что при всем желании она может сделать так, чтобы матери не бросали и не убивали своих детей, а число инцестов снизилось до приемлемого уровня. Так же как семейное и бытовое насилие. И феноменальная пассивность при этом. Что, впрочем, в ситуации фашизма возможно и бонус. Вот только и для модернизации ресурсов тоже не особо видно.

Еще одна попытка пояснить на пальцах разницу между западными обществами и нашим. Западное общество можно представить в виде пирамиды с широким основанием и низкой вершиной. И вся эта пирамида пронизана множеством горизонтальных связей превышающих число вертикальных. Это сложное и дифференцированное общество. Благодаря множеству подсистем и связям между ними оно весьма устойчиво и даже при разрушении одних связей в какой то кризисной ситуации остается множество других способных компенсировать утраченные. В этом обществе сильна самоорганизация, существует множество групп не зависящих от государства и способных объединяться и сотрудничать при необходимости. Связи позволяют сигналам очень быстро распространяться по всей пирамиде за счет множественных контактов. Если человек по каким то причинам теряет одну из групп к которой принадлежит (работа), у него остается несколько других (общественные организации, церковь, клубы по интересам и т.д.) Там почти каждый входит в несколько групп. Социальные институты : правохранительные органы, образование, здравоохранение, партийные организации, профсоюзы и т .д. тоже сильны, независимы от государства и самодостаточны, к тому же они АКТИВНЫ. И опираются больше на общество чем на государство. Потому если вместо Обамы привести Кони, то это не слишком изменит жизнь Америки, разве что в области внешней политики произойдут какие-то сдвиги. Данное устройство выросло путем эволюции из обычного традиционного общества, тоже характеризующегося горизонтальными связями и наличием групп но устроенного иначе. У нас история уникальная и совершенно иная. Дело в том, что традиционная структура характерная для царской России была полностью разрушена большевиками. Для чего потребовались массовые репрессии и уничтожение целых социальных групп выполняющих необходимые социальные функции. В итоге образовалась аморфная масса (население) с сильной бюрократией ей управляющей. Все совершенно горизонтальные связи были уничтожены и вместо них выстроены вертикальные замыкающиеся на власть. Социальные институты были замкнуты полностью на нее же и полностью ей контролировались, что повлияло на их устойчивость. Самоорганизация была запрещена (больше трех не собираться), а население лишилось опоры на что либо кроме государства и навыков самообслуживания. Плюс многолетние отрицание морали, подмена ее идеологией и государственной целесообразностью. Можно называть народ (которого нет) подлым, можно святым. Суть от этого не меняется. На данный момент данная система крайне нестабильна, отсутствуют обычные для других обществ опоры и совершенно непонятно как из этого состояния выбираться. Особенно с учетом склонности видеть проблемы только во власти. И еще. Я таки в который раз рекомендую книгу Фромма "Бегства от свободы" в которой он на пальцах показывает этиологию фашизма в Германии. Дело в том что общество сделало Фюрера а никак не наоборот. Наверное личностный фактор сыграл свою роль и может быть Германия могла бы ограничиться кем то менее кровавым, например Муссолини. Но фашизм это болезнь всего общества, а не только власти. Еще можно послушать таки Зубова, который показывает что даже с поражением Германии фашизм совершенно никуда не делся и понадобилось внешнее управление и смена поколений чтобы вернуть страну в культурную среду западных стран. А у нас сталинизм вполне себе жив и процветает. И будет воспроизводиться пока система не будет перестроена кардинально.

Геофизик Я бы вообще ушла с темы подлости. Это для выражения отношения и эмоций хорошо, но не особо способствует понимаю. А в целом этот наш спор не нов. Из серии что первично курица или яйцо? Только я в данном случае разделяю курицу или яйцо исключительно в целях анализа, но при этом понимаю что тут совершенно не тот случай. А вот очень многие именно так и воспринимают "общество" в расчленном виде, власть отдельно - население отдельно. Будто эту власть нам с Марса завезли или злые жидомассоны подкинули. Причем власть плохая, а население априори хорошее. Ничуть не лучше подхода где царь хорош, а бояре подкачали. Ну конечно, еще с народовольцев повелось, что народ всегда прав и априори невинен ,даже первородным грехом не затронут в отличие от младенца. В реальности же, любое общество - это сложная система, состоящая из множество взаимодействующих между собой подсистем. Власть, население, общественные институты и многое другое это подсистемы одного организма, называемого обществом, страной или государством как будет угодно. И одна подсистема должна соответствовать другой, иначе вся система потеряет устойчивость и разрушится. Вот именно это мы и имеем. И власть вполне соответствует по уровню развития или качеству (если можно так выразиться) управляемой системе. Уберете данную власть, система воспроизведет что-то похожее неизбежно, соответствующее своему уровню развития. Потому без перестройки всей системы, без поднятия ее на качественно иной уровень ловить тут совершенно нечего. Можно Алексеевич, конечно, обозвать русофобкой (общий хор наших патриотов), можно меня, но проблема то от этого никуда не исчезнет и решение не появится, особенно по причине упорства в отрицании диагноза. Что касается Вашего замечания по поводу лучших времен зависящих от лучшего начальства. Так это способ существования данной системы. Она не может постоянно уничтожать свое и чужое население и существовать в мобилизационном режиме, оттепели нужны чисто для выживания, а потом, опять же в целях самоподдержания опять начинается закручивание гаек и внешняя агрессия, потом опять нечто попытки реформ заканчивающихся откатом назад. Такие циклические ритмы. Абортивная модернизация © Что касается "подлости" это оценочная категория. Однако факт заключается в том, что данное общество аморально и атомизировано. И устранение злого Путина никак это дело не поправит, хотя пропаганда делает очень много чтобы разрушить и ту шаткую мораль которая еще оставалась. Но, опять же, причина в отсутствии иммунитета и в восприимчивости населения к подобным интервенциям. Скажем так, у нас очень плохо с носителями личной морали, а конвенциональная архаична и примитивна. Я вот давно слежу за соц. исследованиями. И по ним отлично видно, что власть является выразителем стремления большинства действительно. Как к этому не относись.

Lat3760 Опять снятие ответственности? А как с гражданским обществом быть? Утверждают что именно оно, а не вожаки, является носителем демократии. И именно народ делает вожаков. (согласна что есть взаимозависимость) И это еще каждый народ достоин и т.д? Боюсь Вы сильно упрощаете проблем и эта ошибка значима. Мой вопрос к автору относит ли она к народу себя. Я понимаю о чем она здесь примерно думаю, что имеется в виду под оценкой "подлец", но вот как быть с ней. Она народ или нет? Я эту реплику, соглашаясь, к себе отнесла. Так или иначе, а я происходящее терплю и тут есть и моя ответственность.

Невзоров тролль еще тот конечно. http://echo.msk.ru/programs/personalnovash/1638404-echo/

Насколько мне помнится, армия есть инструмент Министерства Обороны, то есть должна оборонять страну и её население. От кого? Кто сегодня нападает или грозит напасть на Россию? С кем собирается воевать российская армия, если не развяжет войну сама? Как же. Кругомвраги. Причем на деле это чистая правда, кремлевские нажили себе врагов совершенно везде и отлично это понимают. Без армии и высокого забора ничего хорошего их в этой жизни не ждет. Гаага, пожалуй, лучше на что они могли бы рассчитывать. Судьба социально близких была куда хуже. Но сказать что речь об их шкурных интересах ,а вовсе не интересах страны, они, разумеется, забыли.

Боюсь показаться занудой, но... Всё-таки цитата из Алексиевич, а не из Ирэн. Я бы это как-то обозначил, а то неаккуратненько получается. В данном случае да. Я бы и сама хотела выяснить у автора об этом больше. Данной фразы недостаточно для понимания.

Так же как воевала в Чечне. По итогам чего немало правильных посонов сколотило состояние, а Россия теперь выплачивает дань и терпит привилегии победителей. Так же как воевала в Украине, утилизируя, а то и просто бросая по канавам груз 200 и отказываясь от попавших в плен. Запугивая и покупая родственников погибших. Стыдливо пряча концы в воду. Боюсь с Сирией будет много хуже. Другой масштаб. У нас теперь и цифры потерь военная тайна. И населению, с энтузиазмом отправляющему своих солдат хоть на край света ради славы россеюшки это все глубоко безразлично. Мне кажется тут речь уже о таком падении социального иммунитета, ослаблении всех здоровых защитных сил, что на выживание шансов ноль.

Фил Ну, от заусеницы еще когда рак разовьется и долго и ненадежно, может же и пронести. Не, надо шоб наверняка. И в любом случае, мой пост совсем не подразумевал какое либо уничижение Украины, ни в коем случае. Речь скорее о том, что раз уж так необходимо самоубицца и предотвратить это никак невозможно, пусть это будет сделано в каком-то другом месте. Более подходящем в каком то смысле. Все же военное противостояние сталинского СССР и фашистской Германии это совсем не то что нападение на маленькую Финляндию. Правда в том противостоянии двух духовно близких монстров была прямая польза миру. Тут, увы, ничего подобного близко не ожидается и почти убитую Сирию тоже жаль, но все же.

А вообще я думаю есть в этом какая то высшая гармония. Все же ни маленькая Грузия, ни ослабленная воровской властью Украина нам не противники. Малохольный Запад озабоченный правами человека, соблюдением международных правил ведения войны и прочими лоховскими глупостями тоже не ровня. А вот ИГИЛ это уже настоящий противник, не страдающий разными гуманистическими комплексами и очень похожий по взглядам на мироустройство. Тут есть где разгуляться по буфету.

Как славно что я их не вижу. А стилистически статья хороша и содержательно интересна. Боюсь отчасти как хорошая фантастика только. Все же теории заговоров редко адекватно описывают реальность и наделение Запада неким всемогуществом позволяющим вертеть Вовой и мировыми событиями как хочется мало убедительны и мало чем отличается в этом смысле от теорий жидомассонского заговора. Не представляю хихикающего Оланда сообщающего Обамке как ловко он возьмет Путина на понт предложив ему прыгнуть с крыши как настоящему посану. Я таки думаю что Запад, во главе с Меркель сообщающей что Вова утратил связь с реальностью, сам в шоке от всех этих задвигов и лихих ударов палкой по осиному гнезду, вокруг которого они сами который год ходят с большой осторожностью. Плюс я думаю они не лукавят и в своем возмущении тем, что Вова как раз ломает все сложные схемы которые они выстраивали в надежде как то стабилизировать ситуацию и создает угрозу для всех. Не запутали его и не развели. Сам запутался и развелся. И не будь Запада история была бы если не такой же, то в основных чертах сюжета очень похожей. Вся фишка в суПкультуре, которая если уж по жизни есть, то и в геополитике от нее никуда не деться. Манипулятор и тактик он, возможно, действительно неплохой. Беда только что речь о двух шагах, а увидеть и просчитать третий, увы, тут уже суПкультура вступает в свои права. Это слишком сложно для вождя, а экспертное сообщество давно отменено. Сами умные. И еще я так и слышу выводы из данного подхода: стоны что это Запад опять развалил бедную россеюшку втянув в конфликт с Украиной, а потом и со всем мусульманским миром. Неа, сами, все сами. И сегодня эту упоротую решимость огрести граблями и отпихивание всех рук которые пытаются предупредить, оградить, обезопасить видно как раз очень отчетливо. А так интересно, да. Но ИМХО больше, опять же, попыткой очертить возможный круг следствий откровенно безумной политики.

Лапчатый не советую даже пытаться. Поскольку поклонение макаронному монстру сектантство и является отклоняющимся поведением, то дорогие соотечественники будут требовать Вашей ликвидации или, на худой конец, изоляции. Атеисты, спасибо, в список пока не входят. Уж не знаю по недосмотру Левады только или по факту бытия. Боюсь первое.

Кому армия нужна, у того она есть. Нет, армия не нужна. Нужны послушные рабы не задающие лишних вопросов.

Ну да. Вот там и учат Родину любить стоя раком. Хотя не только. Перекликается http://www.mk.ru/politics/2015/10/07/sadomazokhizm-nacionalnogo-masshtaba.html