Ирэн

Ясненько понятненько. А то у меня был вопрос, а для чего это Вы все так уговариваете меня ответить? Теперь понятнее для чего. ОК, вопроса больше нет.

Ну вот. Значит нашелся таки еще один человек который смог ее выносить. Я, кстати, тоже ее как-то не замечала особо. Но пройти мимо Рябцевой совсем уж непросто.

Да, теперь сразу стало понятнее почему недавние бывшие крепостные с такой страстью жгли усадьбы помещиков. А я то думала, чего это их не устраивала их чудесная жизнь. И действительно, вроде живешь себе горя не знаешь, сплошная стабильность, захотел барин тебя в карты проиграл, захотел забрал твою дочь, а тебя в солдаты продал, отправив отбывать повинность вместо своего сына. И, главное, самому никаких решений принимать не нужно. Теперь понятнее что их не устраивало. Они хотели доминировать. Люблю когда все просто. Хотя, мне каж, во всем виноваты жидомассоныЧубайс как то универсальнее, объясняет все и сразу. Ни. Это Вы фрейдист, в широком смысле этого слова, причем начала прошлого века. Поскольку фрейдисты давно и сильно изменились, да собственно уже первые ученики Фрейда перестали юзать его простые концепции выразив публичный скепсис. За что он их предал анафеме, что собсно естественно для Патриархов.

Zara Не уверена что жертвы гражданской войны, голодомора и сталинских репрессий с Вами согласятся. Остальные же вместо обещанного всеобщего счастья в виде коммунизма получили совсем не то, что ожидалось Но речь, опять же, о другом. Принес ли 1917 столь ожидаемый противниками российской государственности позитив и привел ли он страну к развитию или все же процесс был противоположен? Я так вполне вижу связь дня сегодняшнего и процессов происходивших сто лет назад. В полный рост. Ведь происходящее во многом только следствие. А как ВЫ его ИСПОЛЬЗУЕТЕ, если не секрет?

Zara Да дело не в этом, просто с чего Вы взяли что изменения непременно будут позитивными? Если Вы не имеете в виду что лучше эвтаназия чем такая жизнь, конечно. Но эвтаназия все же предполагается безболезненной процедурой, чего лично я в данном случае не ожидаю. Как Вам, например, идея образования ПНР вокруг колыбели октябрьской революции? Уж не знаю как ее назвать, к Клемму опять же. Питердония? Питерастия? Москве проще, там есть традиции и Московия вполне катит. И да, еще раз напомню, что октябрь 1917 тоже был таким крахом. Много было получено позитива? ЗЫ. Я вовсе не собираюсь включать ватный режим охреанительства в духе "кто если не он" и "будет только хуже" Меня просто удивила категоричность и нацеленность непременно на позитив. Мне кажется это завышенные ожидания. А еще большей ошибкой мне кажется является жесткая связь личности Путина и состояния страны. Не в нем дело или же далеко не только в нем. Я когда увидела сколько ватников на том же крыто бурно поддержали начинания Лугандонии в смысле народных судов, революционных троек, экспроприации и осуждения баб шляющихся по кабакам в мини юбках, моего оптимизма сильно поубавилось. А ведь это не какие-нибудь люмпены, а сплошь образованные люди. Правда не знаю возможно ли считать таковыми людей с корочками, но не понимающими смысла слова "термин", но других у нас для Вас нет ©

Вы так сильно ненавидите Путина? Или Вы верите что вся причина проблем страны исключительно в нем? Я то просто боюсь что эта "ошибка" обрушит в конечном итоге и российскую государственность. Может туда ей и дорога, не государственность и была, да только вопрос что будет потом стоит не менее остро. Собсно вот, одно из высказываний Макфола и тут он ИМХО прав. Так что при рассуждениях об ошибке, неплохо сначала выяснить мотивы субъекта. А если Макфол прав, то тактически режим выиграл и цель достигнута, а вот почему население сплотилось вокруг именно подобной риторики и подобных целей, к Путину ли вопрос? Что будет после, ну увидим. http://aillarionov.livejournal.com/820250.html

Ээээ Где они рассыпались? В зомбиящике и головах дорогих россиян скрипят вполне. Или крепят? Пусть даже головы. Ау, Клемм, отрегулируйте данный парадокс. А в реальности их и не существовало никогда. Не знаю, может Владимир Владимирович тоже разделял эти иллюзии убеждая в них верноподданных. Если верить Макфолу, то именно так. В его вот голове может и рассыпались, но и то вряд ли, если уж раньше никакие факты реальности не мешали их существованию, то это вовсе мелочь. Ну да тем хуже для него, к несчастью автоматически и для нас правда, раз уж выстроены отношения жесткой зависимости.

По мне автор довольно внятно объяснил все еще в первом посте, я думала лайки и означали понимание, и, пусть даже частичное, но согласие. Меня тут смущает "нас" (хотелось бы конкретики) в сочетании с "только лишь", поскольку себя к этой группе я отнести, скажем, не могу. Но в целом мысль ясна и с автором я согласна, да, такой эффект практически неизбежен. Зубов вон даже целую лекцию организовал по данному поводу, о том как безумная по целям и задачам русско-японская война угробила Россию. Вот только и там большой вопрос, получили ли оппоненты царя от этого выгоду, учитывая октябрьские события как следствие в том числе и этой войны.

Как то вот так. Можно попробовать возразить, если есть чем. Хотя с Украиной или же без, но тренд давно направлен в эту сторону. Украина послужила разве что катализатором и только. ИМХО. http://echo.msk.ru/blog/a_makarevich/1554104-echo/

За то что мы не смогли? Нет. За то, что нападение Путина на Украину оказалось мне выгодным и отвечает поставленным задачам. К моему глубокому сожалению. Хы. Тоже вполне понятно. Ну это еще тоже большой вопрос на деле. По моему это худший способ суицида из выбранных.

Программа быдлизации в действии. Характерно, что исполнителями, вернее исполнительницами все чаще назначают женщин. Дмитриева, Симонян, Света Д'Иваново, Тина Канделаки, теперь вот эта курица Рябцева. Подставляют слабый пол, используя самых одиозных представительниц. Пожалуй действительно новость хорошая. Все же Леся это уже что-то за гранью. Как то я совсем уже перестаю понимать Венедиктова.

Zara За то что мы не смогли? Думаю что поняли. Во всяком случае эта тема часто всплывала в разговорах с моими украинскими друзьями. На поверхности же. Сейчас, правда, давненько уже ушла в тень, но как то что уже прояснено и остается в фоне по умолчанию. И насчет украинцев, не могу поддержать мысль, что война так же эфемерна и с другой стороны. Конечно есть разные мотивы, но таки украинцы большей частью мотивированы защитой свой земли и своей свободы от агрессивного соседа. Думаю не проверить ли Ваше предположение насчет того, что эта земля для них ТОЖЕ "никчемная", но даже не знаю стоит ли рисковать. Есть еще мотив продолжения гражданской войны между белыми и красными, но он много менее актуален. Нам же здесь, несмотря на все киселевские стоны, ловить совершенно нечего. Эта война для нас в смысле идей полный фейк. Реальны только жертвы.

А мне нравится. Я ваще моховики люблю, может они и не вкусные, но собирать их одно удовольствие.

Юлий Есть большая разница между "невозможно" и "не хочу". Тут был выбор, между двух зол, да, за который платится некоторая цена. Выбор тяжелый, не спорю, не только для сахаровых вовсе. Когда-то подобный выбор делал мой муж, который с Сахаровым близко не стоял. Ну вот они цену и платят в данный момент и ее размер еще не окончательный. Если для них эта цена меньшая чем потеря работы, ну что же, значит выбор был верный. Но в любом случае это их ВЫБОР, который, кстати, явился логическим следствием многих выборов сделанных до него. Так что о невозможности вопрос не стоит. Несмотря на мое сочувствие, я вовсе не готова рассматривать обсуждаемых как невинных жертв обстоятельств.

Что-то я не понял господина Навального. Люди сами выбрали свою службу. Если б на них были знаки различия российской армии, то бОльшая часть ответственности была бы на тех, кто отдавал приказы. А так - они обязаны были понимать, что сами совершают преступление. Я согласна. Ответственности ни с кого и не снимаю, однако прочитав статью в Новой (там по ссылке), чет не смогла сохранить душевное равновесие. Да, клинические идиоты, да, расплачиваются за собственные ошибки, однако сочувствия это не отменяет. А мы не идиоты раз уж живем в стране где подобное вообще возможно и нифига не можем с этим сделать? ЗЫ. Меня не поведение власти тут парит с ее стандартным предательством "защитников родины", это все было совершенно предсказуемо и жертвам нужно было изначально использовать голову не только для еды. Но вот ситуация с родственниками, это уже совсем где-то за гранью.

А история все расцветает деталями и как пахнет! Не задохнемся? http://echo.msk.ru/blog/corruption/1553232-echo/

Zara Это правда. К сожалению. Во всяком случае мой опыт общения с ветеранами второй чеченской говорит именно об этом. Не все мотивированы этим. Наверное. Наверное это просто мне не повезло.

О Господи, до чего же быстро они деградируют. http://echo.msk.ru/blog/pressa_echo/1551406-echo/

Первая притча хороша. А насчет второй, после некоторых медитаций на тему славных деяний Иосифа Виссарионовича, Адольфа Алоисовича, Владимира Ильича и местами Владимира Владимировича как-то доверие к подобным сюжетам сильно снижается. Хотя для оправдания Темных Властелинов они самое то: Ну а кто если не он? ©. Хотя и величия менеджеров тоже никто не отменял, но оно все же оно глубоко вторично. Первично: все такие как мы, но некоторые просто лучше притворяются. (Лавров) Словом отличная стилистически, но вредная по сути демагогия. ИМХО Я уж лучше Булгакова почитаю, он точнее и убедительнее: я часть той силы...

Хуже что возразить сложно. Ну разве что надеяться (не без оснований) что авторы параноики и гиперболизируют проблему. Что увы, не значит что самой проблемы нет. Плюс кто нибудь уже видит дно?

Артем А почему это вдруг определение? По-моему, просто одно из высказываний автора, взятое, опять же, отдельно от контекста. Если я в каком то разговоре напишу "счастье - это когда тебя понимают" или "касатка все же огромное животное", то это тоже будет определением? С точки зрения психологии, хоть психологии личности, хоть социальной, по мне главное это массовая инфантилизация населения с присущем ей избеганием ответственности с перекладыванием ее отчасти на Вождя, отчасти на окружающий мир. Отказ от индивидуальности и слияние с коллективным. Причем это именно регрессия, конечно связанная с ранее существовавший проблемами и возникшая на их основе, но все же с резким ухудшением состояния общества. Причину можно сформулировать еще короче, но проявляться внешне проблема будет букетом симптомов, один из которых и указан автором. Но это не проблема, это ее следствие. Я про это вроде не раз писала. Просто наблюдателю пофик что там инфантилизм, традиции, Вожди или чет еще, ему важно что публика эта крайне агрессивна и явно пытается силой втащить всех окружающих в свой бред. Отсюда и рождаются подобные высказывания.

Любопытно откуда у Яшина инфа что Путину неприятно быть пойманным на лжи? О_о http://www.svoboda.org/content/article/27009637.html

Хм... Левада лежит. Но вроде я кидала недавний опрос. Люди старшего поколения, еще помнящие другое отношение к войне таки в больше степени не хотят, а вот с молодыми расклад, увы, принципиально другой. А так все тот же раскол. По одному из параметров. Но в целом, День Победы в стиле Петросяна и пост модерна это выносит моск \ Стараюсь потому как то сама по себе и с близкими. Как всегда и было собсно. ЗЫ. Позвонили маме из администрации, поставили перед фактом что придут школьники и вручат медаль на семидесятилетие как вдове, чтоб ждала восьмого. Та поставила перед фактом уже администрацию, что просто не откроет дверь, поскольку простое "нет, не надо" они упорно не понимали. Не сразу, но отстали. У нее нет ресурсов и сил чтобы общаться с детьми, потом она совсем плохо выглядит. И не в медалях она нуждается, а в адекватной медицинской помощи, которой нет и даже платно почти невозможно ее организовать. Все же это грандиозное лицемерие и не менее грандиозная беспардонность это то, к чему привыкнуть кажется невозможно.

Еще. Тормоз, мне кажется, уже делал это, но я хотела бы на всякий напомнить. Тем более у меня есть возможность опереться на шикарный опыт. Я была девятого в довольно большой группе, где победа с многими ее аспектами, конечно, обсуждалась и до этого была прекрасная возможность исследовать что что значит данный праздник для довольно большого числа людей. Так вот, отношение даже при поверхностном рассмотрении на деле ОЧЕНЬ разное. У каждого свое. Совсем не все люди надевшие георгиевские ленточки сделали это по распоряжению начальства и имеют в виду тот же контекст, который вкладывается пропагандой. Далеко не все люди пришедшие на акцию "Бессмертный полк" выкидывают портреты в урну и относятся к этому со свойственным пропаганде лицемерием. Далеко не для всех парад и Искандеры с духом милитари и всемпокажем являются необходимой частью праздника. Но вот что праздник, впервые, пожалуй, по настоящему перестал быть сплачивать общество, а напротив, усугубил раскол это совершенно точно. При этом победа так и осталась одна на всех. Вот только содержание вкладывается уже совершенно разное. И это одновременно и большой риск и большая возможность. Не знаю как мы это проживем и что будем делать с этим. Но попытка приватизации праздника и насильственное сужение и искажение контекста только усугубляет и катализирует эту историю. Я, как минимум, скорее рада что для меня этот день стал еще более личным и уже тем ценным и уже искренне радуюсь встречая людей, которые хотя бы в какой то мере это мое личное разделяют.

Да потому что в действительности они как раз умерли. И очень многие как раз в той страшной войне. Россия потеряла в той войне огромное количество жизней. И попытка забыть про цену этой Победы, про ее смысл, про "слезы на глазах", выкопать мертвых из их могил и отправить сражаться на стороне Кремля против всего мира это чудовищное кощунство, надругательство над памятью скорее чем попытка ее действительно сохранить. Бессмертие здесь не канает и как раз в связи с праздником мне пришлось много напоминать детям о том что люди смертны и что война это страшно. Потому что пропаганда делает все чтобы население об этом забыло и перешло в режим военной истерии. И небезуспешно к сожалению. Насчет "полка" без понятия тоже.