Ирэн

В Питере девятого я много была в городе, но поскольку работала, то больше в режиме добраться. Очень много было людей с ленточками. Тоже удивила история: дети с ленточками, родители без. Таких семей прилично в общей массе. Но вот мало видела ленточек уже десятого, а до девятого практически не видела вовсе. И больше среди служащих и проч. В целом сильно меньше чем в прошлом году. И совсем мало на предметах и аксессуарах (слава Богу) Причем те особи которые их носили в свободном порядке производили в целом не самое благоприятное впечатление в большинстве. Поразила, скажем, нетрезвая поутру дама с маленьким ребенком восьмого с ДВУМЯ ленточками на куртке. Со школьниками понятно, там часто либо обязательный порядок местами, либо конформизм. Плюс их просто выдают. Старшие подростки уже контрзависимы, многие будут такое насилие отрицать, во всяком случае вне школы. Да, девятого меня к удивлению чуть не обматерили мои же друзья вроде сравнительно лояльные к власти, когда стала поздравлять с праздником. Еще и с возмущением, что "От тебя вот не ожидали!" При выяснении было озвучено что "достала путинскаяпропаганда, из всех щелей прет". Но при разведении пропагандисткой истеории и реального праздника тут же пришли к согласию.

ЗЫ. Все это время забывала название акции. "БЕССМЕРТНЫЙ полк". Сейчас только поняла почему.

Дабы расставить точки над i, более для остальных. Начнем с того что ЗДЕСЬ я вообще не специалист и четко отслеживаю эту позицию. Я сюда прихожу с целью дружеского общения на равных именно. Для меня это ценно. Для здесь чего Вы, знать не знаю, но вижу что наши потребности явно не совпадают. Будь я специалистом, первое чтобы я сделала, так это 1. заняла терапевтическую позицию. 2. настояла бы на принятии правил. 3. заключила бы контракт. И это была бы совсем иная история. А пока, учитывая что продолжать общение в данном режиме у меня желания нет, особенно учитывая некоторые нюансы типа привычного перехода с "интеллигентной" оскорбухи на вполне себе обсценную, (не устраивает меня ни та ни другая), то в случае продолжения обращений ко мне лично, включу функцию игнора. В случае продолжения общего срача, ну придется форум крестиком закрыть, как ни жаль. Но я здесь не за срачем ЗЫ. И да, отвечая, я опиралась как на эталон, более на позицию уважаемого мной Абдуллы Черного, с которым недоспорила, чем на Вашу.

Фил Я сделала так, малость подредактировав инициативу. Поговорила с детьми и родителями сильно заранее и не раз (пара месяцев ушла, наверное), предложив детям расспросить родителей о родственниках в ВОВ, причем и тех кто воевал и тех кто был в тылу. И принести фото (если есть) и рассказы. Если есть желание конечно. Желание возникло у многих. Попутно также выяснилось что младшие подростки очень плохо знают своих предков. Потом дети приходили в группу и по мере готовности рассказывали о своих родных. Показывали фото. Мне понравилось как это вышло и детям тоже, кстати. Кажется все участники получили "от акции" больше чем я ожидала. Чет не представляю чтобы слушатель или рассказчик швырнул портрет в урну после этого. Все же память это индивидуальная история, а не интерактивное массовое шоу. Когда пара минут радости ( в лучшем случае) и вся жизнь забвения.

Еще одна сторона медали. Ватники возмущаются в комментах даже этим. Понятная история, как это все выходит сложно и не бело-пушисто в итоге, а это неудобно. Так что наверное проще подобные воспоминания из общей памяти исключить. Хорошо бы вместе с их носителями, шоб наверняка. Так будет приятнее и проще, дабы осталась одна чистая и непорочная гордость. Без пятнышка. Только не будет ли это как раз переписыванием истории и разрушением памяти? http://www.echo.msk....n/1546398-echo/

Ну уравнивать агрессора и жертву по типу "оба хуже" это вообще прекрасная и достойная отдельного рассмотрения история. Для чего она субъекту. Однако тут еще присутствует ложное обобщение. Я допускаю вполне что есть случаи злоупотреблений с украинской стороны и есть военные преступления которые не могут быть оправданы существующей ситуацией. Но тогда выход один - суд, требующий сбора доказательств и указания КОНКРЕТНЫХ виновных. А не коллективная ответственность всех, по принципу киселевых, еще и неизвестно за что.

Очень вежливые. Кстати, я тоже напряженно и в некоторой тревоге вглядывалась в лица сначала (по национальному признаку как раз) пытаясь понять не корейцы ли это? Которые северные. Услышав от диктора что таки китайцы почему то вздохнула с некоторым облегчением. А вот индусы порадовали. Очень экзотичные ребята. Не помню какое отношение они имеют к ВОВ, но разве это важно ваще, когда речь идет о Битве за Кольцо? Разрыв шаблона, правда, переживаю до сих пор. Что же со мною не так то? (

Я это видела утром по ящику кст. В кафе орать ура было не удобно, потом больше рвалось что-то типа "нифагасе О_о Где они такую траву берут?" Справедливости ради там были еще сербы и монголы, и вроде фсе.

А да. Это ведь еще одна сторона медали. С ленточкой дело прошлое, вряд ли ее возможно реабилитировать как и индийскую сва-стику. Да и не к чему. А вот что касается сути, тут да, у нас таки есть шанс. Война таки была Отечественной, Победа в ней таки была, и она точно не принадлежит мародерам.

Microcosm ыыыы. Угадала. Было неловко оценивать текст как "хороший" в этом контексте, но было подозрение что ты сама может по этому поводу и не паришься. Тут ЕСТЬ что размещать, поверь. Так это и ценно. Меня твой рассказ зацепил, усилив мотивацию к действию. Конечно в том числе потому, что озвученное близко и понятно, но я же далеко не одна такая. Так что это хороший шанс приобрести союзников. О ватниках и спорах с телевизором и речь не шла, ровно наоборот. Ты же не споришь, ты же показываешь собственное восприятие событий. Уверяю, близкое довольно многим.

Зашла спецом на эту ветку, утром прочитала и не успевала ответить. Помнила про нее весь день в фоне. Захожу и полное дежавю. Утро проведенное с младшими подростками, вечер дидактическая группа по подросткам. Захожу и вижу здесь ровно ту же самую историю. И вот в непонятках, куда я попала? В терапевтическую подростковую группу? Но более всего мне жаль, что ценный сабж на ветке грубо обесценивается. И я в раздумьях, а стоит ли исследовательский интерес этого вот?

Microcosm Ириш, может и не в тему замечание. Но тексты утром прочитала - хороши тексты. Цепляют. Вот ты там искала возможности, по поводу что-то надо делать, если есть возможность твой текст распространить как то? Разместить на каком то ресурсе посещаемом? Было бы здорово этой возможностью воспользоваться, может помочь.

Надеюсь фотожаба. Хотя уже не меняет сути дела.

Очень точный текст, фигура и моего острого беспокойства тоже. Боюсь только что опасения автора запоздали, в то смысле что процесс уже прошел точку невозврата. Благодарна автору за формулировки, давно пытаюсь тоже самое сказать, но не получалось сформулировать столь простыми словами. http://www.echo.msk.ru/blog/schlosberg_lev/1543884-echo/

Андрей К Я. А до этого Геофизик с шикарным примером из ФБ,

Это Вы придумали ситуационность закона и то что он направлен против идеи. Не кидайте мне своих дохлых кошек. И еще, если хотите разговора, то предлагайте что нибудь более существенное вместо эмоций и оценок. Например аргументацию. А так тут не на что отвечать.

О различиях культур. Кстати, не помню кто рассказывал кто-то из психологов или читала где-то, про то как разруливали конфликт в какой то фирме между арабами и бургами. Там случился перманентный скандальчег по типу нашего на соседней ветке, с совершенно параноидальными предъявами. Психологи понаблюдали это дело и заметили, что арабы нарушают личную дистанцию американцев на что те реагируют крайне нервно, чего арабы просто не понимают. Суть в том, что в их культуре личное пространство много меньше, потому они могут лезть на чужой стол и чуть ли не в карман соседу, хватать его за разные части тела, просто подходить слишком близко, и для них это свидетельство хороших отношений. Для американцев же это грубое нарушение личных границ и они воспринимают это как агрессию Достаточно было обговорить этот вопрос и проблема разрешилась.

Андрей К А что делать. Любой закон антигуманнен. По отношению к преступнику сто пудово. Речь идет о выборе между двух зол. Мир не совершенен. И да, я привела аргументы. А Вы чет ограничились оценками. Нет. Я была резко, категорически против. И насколько могла эту точку зрения отстаивала. Недовольна тока что на словах, а стоило бы делом. Но та ситуация не имеет отношения к тому о чем я говорю. Это было противоправное заключение. Судья нарушила закон как раз. Я кстати, сомневалась в целесообразности данного закона видят два стороны медали, и вопрос а нужен ли этот закон у меня был. Но после Украины и истерики путин тв? Однозначно нужен

Мда. Сначала хотела возразить что я не астаховых и хирургах, чьи пакости хорошо оплачиваются, а об обычных ватниках. Но подумав еще минуту, поняла что с рядовыми ватниками, которые убивались за этот закон на крыте, ровно та же история. Если уж на что они и в досаде, так на то, что их детей и внуков никто в Америке не усыновит. Так что Вы правы конечно, опять биологическая гипотеза потерпела сокрушительных крах. А с ними всегда так. \

Я, кстати, тоже ксенофоб. Я, скажем, недолюбливаю китайцев. Но, во-первых, я понимаю что это мой таракан и не пытаюсь рационализировать неприязнь. Во-вторых, могу озвучить это в узкой кампании, зная что данный мой таракан будет принят толерантно. И уж точно не стану доказывать китайцам что они м...и или призывать других разделить мои чувства. Это чистой воды моя кривая проекция, кстати. Но в данном случае я не приписываю свои чувства, я путаю китайцев с русскими сходные особенности поведения которых имеют совсем другое значение. Ща с китайцами не сталкиваюсь, потому и смысла чет делать с этим не вижу. Для меня это не является проблемой.

Угу. Но здесь совсем не тот случай. Потом речь о терминах, а не фразеологических оборотах или метафорах. .

Ну вот. Дура, дурой, а своих 10 р имею © Кто бы сомневался. У них может и есть лишняя хромосома, но эти ребята все же сообразительнее тех, кто орет "На Берлин, Рим, Крым, Аляску" совершенно бесплатно.

Андрей К Придумывайте. В конце концов это Ваше хобби. ) Мне то это не к чему. Мне и старый норм.

Озвучивание желания кого-то потрогать, интенсивность этого желания снижает. Поскольку вербализация для человека это отчасти действие. Желание кого то потрогать возникает в норме у большинства представителей вида регулярно. На деле даже раздражение есть именно это самое просто подавленное частично желание. Тут проблема в другом. Вспоминая опыт Милонова, у которого помните "Уфф, отлегло", стоит учитывать что 1. желающий потрогать заражает этим желанием других 2. не у всех представителей вида, зазор между желанием и его реализацией достаточно велик. 3. Всегда найдутся люди дела, а не слова. 4. Потому 282 ст придумана совсем даже не зря.

Андрей К Я использую термины в общепринятом их значении. Когда я говорю "антисемитизм" я имею в виду традиционное понимание отражающее суть явления. Враждебность именно к евреям как этнической группе. Я не отрицаю наличие жидофобии при этом, хотя по моим наблюдениям это одна и та же группа. Просто более "идейное" крыло. Уже не бытовое. Я могу принять нетрадиционное понимание слова сознания или там подсознание если это удобнее в конкретном разговоре. Однако варианты трактовок "демократия - власть народа", "психология - наука о душе", "антисемитизм - против семитов" я не принимаю. Поскольку хорошо знаю по опыту что за этим последует. Собственно ровно тоже что и при употреблении терминов фашизм и хунта по отношению к Украинскому государству. Хотя логическая ошибка тут другого рода, суть ровно та. Впрочем на этом я бы хотела тему свернуть. Просто еще раз напоминаю, что для меня антисемитизм это ксенофобия по отношению к евреям. Как и для большинства, собсно. И термин точнее описывает бытовую ксенофобию в любом случае.