observer

8 из 8. Хотя объяснить, почему выбрал именно эти варианты ответов, смогу лишь для пары вопросов - тех самых, теоретических. В остальных просто помню, как правильно. Может, если выучить 5 языков, будет более логический подход, но пока что он скорее феноменологический.

Это-то как раз не страшно - украинская (впрочем, и российская) "политическая элита" имеет такое же отношение к элите, как милостивый государь к государю. Ожидать от них чего-то другого и не приходится. А вот то, что население всё это хавает, а особо "продвинутые" экземпляры ещё и одобряют, это действительно большая проблема. И расплачиваться за неё в конце концов придётся этому самому населению. Про "цивильного" Тягнибока улыбнуло. Вот лишь один маленький штришок к портрету этого гарного хлопца: Ukraine commission bans Holocaust film in schools - Украинская комиссия запретила показ фильма о Холокосте в школах: Такие вот на Украине теперь нацики "политики". Населению нравится. Вот уж воистину история учит только тому, что она никого ничему не учит...

Спасибо за ссылку, начал читать. Интересно. Но в нескольких первых главах (возможно, дальше это будет по-другому) заметно сильное сходство и тезисов, и аргументов с суворовскими. Простите за наивный вопрос, но Никонов и Суворов - это случайно не один и тот же человек? :)

А это вообще отличительная черта настоящего профессионала - умение простыми словами, но не упрощая, объяснить суть своего дела людям, незнакомым с его спецификой.

Статистика впечатляет, но тогда возникает другой вопрос: если более 80% абитуриентов сами хотят сдавать экзамены по-украински, какой смысл требовать этого ещё и законодательно? Это несколько странно, нет? У меня нет оснований не доверять Вашим словам, но точна ли статистика, о которой Вы говорите? :shy:

Уважаемый pyotr, я именно об этом и говорю. Запрещать сдавать экзамены на русском языке, особенно когда на нём удобнее разговаривать и студенту, и преподавателю, действительно нескромно и нетактично. ПС. Опечатку убрал, спасибо, что заметили.

Ох, уважаемая Таша... для англоязычных людей название этой книги звучит весьма двусмысленно... не подумайте чего плохого, просто констатирую факт. :ok:

Уважаемый Kohoutek, ешё раз спасибо за подробный рассказ, в особенности за конкретные факты. Я по-прежнему думаю, что принудительная сдача экзаменов на украинском принесёт больше вреда, чем пользы, но подождём и посмотрим.

Уважаемый pyotr, оценил Вашу иронию, но должен Вас разочаровать - украинский язык тут совершенно не при чём. На нём названные Вами уважаемые польские математики общаться никак не могли, причём по очень банальной причине - большинство из них его просто не знали. Начиная с самого основателя Львовской математической школы Банаха, который лишь в 1939 году, когда Львов был захвачен советскими войсками, был вынужден пообещать (!) выучить украинский под угрозой увольнения из Львовского университета. Никаких ассоциаций с современностью у Вас не возникает? Далее, позволю себе напомнить, что до Второй Мировой войны, когда Львовская математическая школа существовала именно во Львове, он был польским городом, и его жители говорили по-польски. Как, впрочем, и на протяжении большей части его истории. После войны большинство участников Львовской математической школы переместилось во Вроцлав. Кто-то, как Мазур или Куратовский, директор Института Математики польской академии наук, ещё давно переехал в Польшу, кто-то, как Улам, переехал в США, кто-то, как Шаудер, был убит во время войны гестаповцами. Уже не говорю про обещавшего подойти Тарского, который и до войны мог оказаться во Львове только проездом из Варшавы. :) История математики в Польше к украинскому языку имеет весьма слабое отношение, если вообще имеет. :ok: ПС Поправил опечатку - спасибо, уважаемый pyotr!

Конечно, нет, уважаемый Kohoutek. Так же как нет никаких внутренних преград для того, чтобы ездить на велосипедах с квадратными колёсами, но почему-то никто этого не делает. Неудобно, наверное. Так же и с преподаванием (о научной работе уже и не говорю) на украинском. Думаю, лучшим и наиболее быстрым решением для Украины была бы адаптация бывшей советской системы образования - на русском языке - с постепенным внесением в неё англоязычных элементов. По крайней мере в естественных науках, советская система в лучших её вариантах, таких как МГУ или Физтех, было вполне сравнима с западной. Были прекрасные учебники, выдержавшие не одно переиздание (хотя, возможно, и начинающие сейчас в чём-то отставать от жизни). Были методики и программы. Использование всего этого позволило бы быстро вывести преподавание на хороший уровень и затем начать интеграцию в западную образовательную систему. На украинском языке такого добиться невозможно - создание приличной системы образования, не говоря уже о научных школах, занимает не один десяток лет. И дело, конечно, не в какой-то ущербности украинского языка, а просто в отсутствии традиций. Как в такой ситуации действовать? Есть два возможных варианта: или отдать приоритет повышению качества образования и использовать тот язык, на котором учиться сподручнее, или сосредоточиться на внедрении государственного языка, не задаваясь вопросом о том, как это повлияет на уровень образования. Я выше приводил пример Турции, которая пошла по первому пути. Украинским властям больше понравился второй. Он, конечно, намного легче первого, но и последствия будут соответствующими. Сравнение с "с теми же Голландией, Данией, Польшей" не совсем правомерно, поскольку в этих странах студенты свободно владеют английским и часто его используют. Кстати, рабочий язык во многих голландских университетах - именно английский, а не голландский. Я весьма Вам признателен за рассказы о специфических украинских реалиях - найти адекватную информацию об Украине в СМИ часто бывает довольно сложно. Но кроме специфических реалий, есть ешё исторические закономерности, общие для всех стран, и вот они-то меня сильнее всего и интересуют. Совершенно верно, но большинство европейских стран всё-таки занимают намного более разумную позицию в отношении языка. Более того, благодаря своей негибкости в этом отношении, Франция стала объектом многочисленных шуток. Пример навскидку: во всей Европе электронная почта - это email, и только во Франции - courriel. :) То есть, враждебность украинских властей в отношении русского языка компенсируется их неумением с ним бороться? Боюсь, что в таком случае у украинского населения действительно есть намного более серьёзные проблемы, чем язык...

Вряд ли. Китайцы как давили на Россию, требуя не принимать далай-ламу, так и будут давить. И для российских властей китайское давление будет куда понятнее какой-то белой Тары. Стратегические экономические партнёры, млин...

Уметь говорить "Прости!" вообще полезно и иногда даже просто необходимо. Но фраза - о другом. О том, что любовь - это когда тебя понимают и принимают таким, как ты есть, безо всяких извинений. ИМХО.

Вынужден взять обратно свои слова о непонятном выражении лиц жителей Востока. По крайней мере, этих конкретных жителей. Мешать кесарево с боговым священникам - любой конфессии - не подобает.

От души поздравляю уважаемых Ольгу и Когоутека с днём рождения! Всего вам самого наилучшего!

Уважаемый Артем, одна и та же мимика может в разных культурах иметь очень разный смысл. Неру и Ганди - всё-таки люди, близкие к европейской культуре, несмотря на все их шутки по поводу европейской цивилизации. У непальских буддистов же культура очень отличается от нашей, и по их выражению лица что-то понять очень сложно. Даже в республиках бывшей советской Средней Азии мало что можно понять по выражению лица, а уж о непальских монахах и говорить не приходится.

Любовь значит, что тебе никогда не приходится говорить "Прости!"

Уважаемый Артем, это люди другой расы, другого вероисповедания, другой культуры. Думаю, что интерпретируя выражения их лиц, Вы, я, или любой другой форумчанин, не являющийся буддистом, можем сильно ошибиться...

Ну раз уж Вы помните Манилова, то, наверное, помните и уроки английского, которые передавались по 3-му каналу в 60-х и 70-х. Технически сделать эту программу было не так уж и сложно, достаточно было нескольких преподавателей-энтузиастов и одного-двух вменяемых менеджеров на телевидении. А польза от этих уроков была вполне реальная - сильно подозреваю, что услышанное в то время, в дошкольном возрасте, незаметно но основательно помогло начать говорить много лет спустя, когда потребовалось. Разом организовать большое количество школ с преподаванием на английском не получится, просто не хватит квалифицированных преподавателей. Но начать двигаться в этом направлении можно в любой момент, хотя бы возродив те самые телевизионные уроки английского. Думаю, что это вполне возможно, при наличии желания и здравого смысла. К сожалению, ни того, ни другого в нынешнем министерстве образования особо не заметно. ПС. Уроки русского языка и литературы в российских школах должны быть обязательно. Молодым людям нужно уметь грамотно писать и говорить, и не всегда семья может это обеспечить.

Уважаемый Lat3760, признаюсь - эти данные я тоже где-то видел и даже приводил в другой теме, но ссылки на них найти не могу, поэтому сослался на Вас. :rolleyes2: А школы с преподаванием на английском - замечательная идея. Они, хотя и в очень небольшом количестве, были и в СССР, но при зачислении по территориальному принципу попасть туда было практически невозможно. Но их выпускники, в отличие от других, действительно умели говорить по-английски, а не ограничиваться фразой "My name is...".

Вервольф, спасибо за ссылку. Сильные стихи, и написанные с душой песни. Давно такого не слышал.

Вот точнее не скажешь. В своё время умные люди в весьма исламской стране Турции сумели преодолеть сопротивление сторонников своего нэзалэжнего тюркчи и ввести во многих университетах преподавание на английском языке. А также законодательно легализовать двойное гражданство. Результат? Очень хороший, вполне сопоставимый с мировым уровень науки в турецких университетах, и большое количество турок, ездящих на работу в Европу и Америку. Многие из них возвращаются в Турцию, привозя ценный опыт, знания и менталитет. Страна становится вполне цивилизованной прямо на глазах, несмотря на полное отсутствие демократических традиций или научных школ вплоть до недавнего прошлого. И чтобы добиться этого, нужна была самая малость - отказаться от национализма и начать серьёзно работать над интеграцией в современный мир. Украину же политиканы толкают прямо в противоположную сторону. Принудительный перевод системы образования (а теперь ещё и вступительных экзаменов) на мову приведёт к дальнейшему углублению изоляции от научного мира и соответствующему падению и без того невысокого уровня науки (за примерами далеко ходить не надо). Усилится "утечка мозгов" - наиболее умные и инициативные абитуриенты и студенты поедут учиться в университет или аспирантуру за границу, где можно спокойно заниматься наукой, а не тратить время на изучение совершенно бесполезного для науки языка. И вряд ли они вернутся обратно при обещанной уголовной ответственности за двойное гражданство. Количество вреда, которое могут нанести некомпетентные политики-популисты, поражает. Ещё более поражает реакция той части населения, которой их действия нравятся. Вот уж действительно убедительная иллюстрация к словам уважаемого Lat3760 о том, что лишь 4-6% населения имеют хоть какое-то самостоятельное представление о происходящем...

Хорошо, пусть уровень будет просто почти нулевой. Но мне не встречался ни один выпускник физтеха или университета (это только для примера - дело, конечно, ими не ограничивается), у которого бы не получилось поехать в другую страну в аспирантуру или на работу по специальности. Поехали все, кто хотел, несмотря на то, что некоторые с треском проваливали сначала TOEFL в Москве, а потом ещё и language screening по приезде. Ибо принимающие прекрасно знали, что не выезжая из СССР/России, разговорному английскому научиться сложно, но уж если у человека хватило мозгов и терпения получить приличный диплом, на месте язык он выучит в два счёта. Что, собственно, всегда и происходило. Согласен, недостаточно хороший язык продвижению вверх мешает, НО! Мытьё образцов - всё же работа по специальности, а не сидение нянькой. На самое первое время, пока язык не подтянется, вариант. И потом - никто не требует от приезжего разговаривать, как диктор, достаточно, если человека просто можно понять без труда. Посмотрите навскидку профессорский состав любого хорошего университета, хотя бы Гарварда - сколько там родившихся в Америке и сколько приезжих. Или просто зайдите на кампус и послушайте, с каким акцентом говорит большинство студентов. (Оговорюсь - вышесказанное относится к США, в Канаде несколько другая ситуация). Да хохотал я не над самой историей, а над попыткой объяснить её слабым знанием языка. Дело-то совсем не в языке, а в менталитете, самодовольстве и нежелании ничему учиться. Всё это, кстати, достаточно сильно связано с уровнем института вообще и личностью научного руководителя в частности (эти два фактора тоже друг с другом связаны, но не будем усложнять). И в этом плане история хорошо характеризует её автора, согласен.

Спасибо ему большое. :manicure: Хотел бы присоединиться, если позволите.

Спасибо, уважаемая Microcosm! И Вас с тем же!

Предупреждайте, пожалуйста - я чуть со стула не свалился! Человека с хорошим (уровня МФТИ-МГУ) образованием с радостью возьмут на нормальную работу при самом минимальном умении общаться. Это не говоря уже о том, что за 17 лет любой человек заговорит почти неотличимо от тех, кому английский родной. Просто американцы прекрасно знают, какие дипломы чего стоят, и какую-нибудь филькину грамоту с "проффесорской" подписью никто всерьёз не воспринимает.