observer

fleur, после этой фразы уважаю Вас ещё сильнее. :yes01: Про вменяемость давайте лучше в личку, чтобы не оффтопить.

Так я сколько уже раз об этом говорил. Не будь его здесь, было бы трудно представить себе, сколько ненависти к России и к русскому может вместиться в одного человека. И ещё труднее было бы понять, до какого морального уродства может довести современный национализм. Нет, "олигарх" здесь необходим, абсолютно серьёзно. И об этом я тоже говорил - пока украинцы не отвыкнут валить всё на Россию, в то же время от неё же чего-то требуя, и не начнут отвечать за свои дела сами, дела эти на лад не пойдут. А когда народ доверяет чужому правительству больше, чем своему собственному, изменений к лучшему ждать несколько странно. Так вроде прямо и спросили, правда, только украинцев. В самой нижней таблице на вопрос "А КАК В ЦЕЛОМ ВЫ ОТНОСИТЕСЬ СЕЙЧАС К РУКОВОДСТВУ РОССИИ?" 76% украинцев ответили "очень хорошо / в основном хорошо". Для российских граждан таких данных почему-то нет, но косвенно оценить их можно. Исходя из того, что к украинскому народу хорошо относятся 75% россиян (ИМХО немало, с учётом пропаганды), а к Украине в целом (народ + руководство) - 33%, ясно, что к руководству Украины хорошо относятся менее 30% россиян. Это существенно меньше украинских 76%. ... но ссылаетесь Вы только на газету "Правда", бигмир.нет и ссылки из них. Без комментариев. ППКС

Уважаемый Lat3760, статистика, приведённая уважаемой Ирэн, не имеет никакого отношения к газете "Правда" и никаких оснований сомневаться в ней я не вижу. Смотрите ссылку выше. А на газету "Правда" ссылался "олигарх", это он часто делает. Сейчас добавлю цитату, чтобы не было путаницы. Спасибо, что заметили. ПС. Статистика ФОМ или "Российской газеты" мне достоверной не кажется. И кто больше подтасовывает цифры, "Российская газета" или газета "Правда", мне тоже неинтересно.

В Балтиморе, штат Мэриленд. Думаете, байкеры в других местах сильно отличаются?

fleur, не грешите понапрасну на свою фигуру, с ней всё замечательно. А байкеры в городе никогда не гоняют и вообще ведут себя довольно пристойно. Издержки типа топлесс возможны, но это исключение, а не правило. ПС. Лет десять назад довелось попасть на конференцию, проходившую в огромном конференционном центре. Настолько огромном, что кроме неё, в то же время там же проводились ещё две конференции, одна из которых была байкерской. Было любопытно видеть здоровенных мужиков и не менее здоровенных тёток в кожанках и с бэджиками, а присутствие мотоциклов ограничивалось стоящим у входа "Харли-Дэвидсоном". Думаю, бояться байкеров можно только по незнанию. Эмоциональности Абельцева тоже никто почему-то не понимает... почему бы?

Ирэн, большое спасибо за статистику. Разница действительно существенная. Меня больше всего удивило, что хорошо относятся к российскому руководству более трёх четвертей украинцев. Может быть, это результат эффективной российской пропаганды в адрес украинцев, но как-то сомнительно, "уровень" таковой памятен ещё по фиаско команды Павловского на Майдане. Поэтому похоже, что собственное руководство украинцев достало дальше некуда, и они уже готовы доверять кому угодно, только не ему. Грустно. ПС. Microcosm, спасибо за ссылку на Бернара. По стилю этот рассказ очень сильно напоминает "Лабиринт отражений", остаётся посмотреть, что было написано раньше. ППС. "Статистика" из газеты "Правда" - это, конечно, убойный аргумент. Против такого возразить уже нечего. :yes01:

Александра, спасибо. Постараюсь посмотреть.

Уважаемый дон, вопрос хоть и прямой, но некорректно поставленный. С Вашего разрешения, дополню. Проблемы между Россией и Украиной перестанут возникать тогда, когда граждане обеих стран осознают, что это разные государства. Российские граждане - перестанут считать Украину колонией (ИМХО, большинства давно перестало, но не настаиваю). Украинские же граждане - перестанут считать, что Россия им что-то должна и видеть во всём происходящем заговор против Украины. А вот до этого ещё далеко. К сожалению, должен с Вами согласиться - действия правительств обеих стран не способствуют осознанию вышесказанного, и изменений к лучшему ждать придётся долго.

Спасибо за приглашение, уважаемый magadanian, буду иметь в виду. Сейчас, правда, точно не выберусь, работа не позволяет. Но рекомендацию Вашу и уважаемого Петрографа насчёт Плайи помню, и надеюсь как-нибудь ею воспользоваться. Против компании байкеров ничуть не возражаю - публика колоритная, а если надоест, всегда можно найти другое место. Кстати, поговорить с ними, как и со многими другими неформалами, может быть довольно любопытно. Помнится, как-то разговаривал о творчестве "Битлз" с компанией случайно встретившихся люберов в пустом вагоне полуночной подмосковной электрички, и был приятно удивлён искренней любознательностью и полным отсутствием агрессии. Компании спорщиков в данной ветке буду очень рад. Этот как раз тот случай, когда разные точки зрения заставляют посмотреть на ситуацию с разных сторон, задуматься и лучше понять происходящее. Возможность нечастая, и оттого ещё более ценная. И даже наличие одного "спорщика" с повадками Абельцева этого не меняет. Вот. Ключевое слово здесь - тоже. Обе стороны хороши, а отдуваться приходится морякам. В такой постановке вопроса полностью с Вами согласен.

Я тоже проголосовал за 50, исходя их того, что примерно столько заключённых может поместиться в здание примерно такого размера. Нет, с использованием соответствующих методов туда можно запихнуть и вдесятеро больше, но методы эти поямились на пару веков позже. Кстати, отношение французов к событиям тех времён хорошо видно в фильме "Повторный брак" (Les mariés de l'an II), одной из лучших комедий с Бельмондо. Достаётся там всем, и революционерам, и роялистам.

Боюсь, это Вы вряд ли поймёте... хотя не сдавайтесь, попробуйте подумать ешё. Продолжайте, пожалуйста. Возможно, у кого-то ещё остались сомнения...

Вообще-то плотность газа зависит ещё и от его температуры и давления. При достаточно высоком давлении (и, строго говоря, определённых температурах) газ в принципе может перейти в жидкую или твёрдую фазу. Возможно и сосуществование всех трёх фаз (тройная точка). Так что невозможность перехода силана в твёрдую фазу вообще говоря не из чего не следует. Не сочтите за снобизм, уважаемый дон, но доля липовых степеней в Канаде на порядки меньше, чем в бывшем СССР. Так что канадская Ph.D. скорее вызывает доверие. Конечно, это ещё зависит от того университета, где эта Ph.D. была получена. ПС. Тов. Берест явно поскромничал - надо было назвать статью "Большой БАДА-БУМ планеты Земля в 2012 году", было бы куда убедительнее ("Пятым элементом" навеяло).

Уважаемая Ирэн, это великолепная (хотел сказать фрейдистская) аналогия, но чуть неточная. Существующие соглашения между Россией и Украиной чётко регулируют (или по крайней мере должны чётко регулировать) использование объектов ЧФ до 2017 года. Поэтому муж имеет полное право использовать холодильник в течение соответствующего времени, и никаких вопросов тут быть не может. Проблема не в этом, а в том, что жене действовать по соглашению и ждать окончания этого срока не хочется, ей хочется поскорее прибрать холодильник к рукам, и чтобы муж больше не появлялся. Для этого не открывается входная дверь, подходы к холодильнику загораживаются чем под руку попадётся, а на недоумение мужа заявляется: "Моя нэзалэжная суверенная квартира, что хочу, то и делаю". Ну а что до соседей, то жена точно их позвала бы, если бы был хоть малейший шанс, что кто-нибудь из них пойдёт. Но соседи тоже не дураки и лезть за других таскать каштаны из огня голыми руками не торопятся. Уважаемый Lat3760, возможно, что это так. Что командование ЧФ хамовато, некомпетентно, воровато и лениво, и самое время ему поучиться у нынешних неподкупных рыцарей без страха и упрёка, то бишь украинских гаишников. Действительно, вдруг там у моряков криво поставлен предупредительный флажок, или того страшнее - недостаточно вымыт номерной знак. Да и если всё внешне в порядке, надо же проверить - может, у них там чего-нибудь не хватает в аптечке или просрочен огнетушитель. Безусловно, это всё более чем достаточные поводы экстренно тормозить ракетный тягач. Ну а то, что доблестные гаишники понятия не имеют о технологии транспортировки ракет и соответствующих мерах предосторожности, это мелочи. Возможно, всё именно так. Только вот слабо в это верится...

Какой из них Вы имеете в виду - этот, этот, или этот?

Матерная ругань помогает переносить боль:

Уважаемая Ирэн, ситуация несколько другая - база ЧФ в Севастополе была задолго до появления там другого государства. После появления такового соглашение было заключено, и претензий к его выполнению долгое время ни у кого не возникало. Абсолютно с Вами согласен, что России свойственно предъявлять требования и претензии, и повторю, что российская политика в отношении Украины могла бы быть намного умнее. Но - справедливости ради - в данном случае это относится к украинской стороне никак не меньше, если не больше.

Туда - это на ракетно-техническую базу ЧФ РФ, расположенную в селе Сахарная Головка. Откуда - оттуда. Ссылки есть в моём предыдущем посте. Верю, даже безо всякого начальника транспортного цеха. Дело не в том, сколько формальностей на Украине или в России. Дело в том, что ракеты по этому маршруту возят, насколько я понимаю, несколько десятков лет. Возили много лет до того, как Украина стала независимой, и много лет после этого. И никаких проблем не возникало, пока украинское ГАИ внезапно не проявило служебное рвение. Вот с чего бы? Подозреваю, что село Сахарная Головка может быть расположено не на самом берегу, и подогнать туда водный транспорт может быть довольно сложно. Оговорюсь - точно этого не знаю. Но думаю, что если бы возможность возить ракеты по воде была, ЧФ бы её действительно использовал. Нужны, и почему-то именно сейчас. Но не думаю, что проблемы нужны ЧФ - у них забот и без того хватает. ПС. "олигарх", благодарю за комментарии, и в особенности рассказы о том, что Вам видится. :He: Своими текстами Вы замечательно иллюстрируете мои слова, и я уже почти готов попросить у админов для Вас плюсик за это. :He: Но Вы всё же не переутомляйтесь, а то вдруг привидится что-нибудь не то... :)

Никоим образом. Ракеты перевозились из Севастополя на ракетную базу вне города: По поводу использования объектов ЧФ вне Севастополя, приведённое Вами Соглашение говорит следующее: Что конкретно написано в Приложении N 3, мы не знаем. Отдельного соглашения о порядке использования ЧФ объектов вне Севастополя ни я, ни Вы тоже не читали (если это не так, буду признателен за ссылку). Без этих документов о юридической стороне вопроса говорить вообще бессмыссленно. Вопрос остаётся открытым, и ничей личный выбор этого изменить не может. Уважаемый Lat3760, с интересом прочту все Ваши возражения, только давайте всё же будем говорить о фактах, а не об эмоциях. Нет, эмоции я тоже могу понять, но в разговорах о них истина не родится. Уважаемый Филимон, шутку я заценил, но аналогия в данном случае совершенно неподходящая. При наличии кораблей в Севастополе и ракетно-технической базы за его пределами ЧФ не может обойтись без перевозки ракет туда и обратно. Эта перевозка происходила десятилетиями, и я не помню ни одного случая, когда она привела бы к какой-то чрезвычайной ситуации или хотя бы просто кому-то сильно мешала. Поэтому не только криминала, но и вообще ничего необычного в данной конкретной перевозке я не вижу. Украинские же власти уже не в первый раз цепляются к морякам ЧФ по более чем сомнительным поводам, частенько используя для этого ГАИ. Причём такие случаи почему-то учащаются во время газовых конфликтов (по ощущению - статистики у меня нет). Поэтому истинной причиной эпизода с задержанием ракет представляется именно желание надавить на Россию в газовых переговорах, а не что-то иное. Конечно, я могу быть неправ, но пока что такое предположение наилучшим образом согласуется с известными фактами. ПС. Любопытно, что большинcтво пишущих на этой ветке уделяют байкерам внимания на порядок больше, чем случаю с ракетами. Максимум, что можно поставить байкерам в вину, это недалёкость и отсутствие вкуса. Грехи не иначе как смертельные, если судить по реакции форумчан. Особенно возложение цветов к памятнику Нахимову. По той же логике игрища гаишников вокруг ракетного тягача в большом городе выглядят не более чем детской забавой. Не буду упрекать присутствующих здесь нормальных (за единичным исключением) людей в предвзятости, просто скажу, что сожалею...

Непредсказуемость может существовать и в классической механике, без принципа неопределённости - например, "детерминированный хаос" в нелинейных системах. К слову, на психфаке МГУ читали курс "Психофизика". :He: Это, правда, было ничем иным как основами статистической обработки результатов экспериментов. Но каково название!

Lat3760, используйте, напр., [в] в начале выделяемого текста и [/в] в конце (конечно, замените "в" на "b" или что нужно - я использовал "в" для примера, иначе коды здесь не были бы видны). Вы сейчас перепутали коды начала и конца, отсюда и проблема.

Основной закон химии: если смешать один килограм варенья с одним килограммом дерьма, получиться два килограмма дерьма...

Уважаемый Soliton - с днём рождения! И наилучшие Вам пожелания!

Уважаемый Филимон, насколько я помню, у Украины баз на российской территории нет, и вопроса такого не возникает. Думаю, если бы такие базы были, обе стороны вели бы себя несколько по-другому. Гадать, как всё было бы тогда, не вижу особого смысла, поскольку с реальностью это имеет мало общего. Помните, как в анекдоте про рыб, у которых нет меха, но вот если бы он был, в нём точно были бы блохи. Уважаемая Александра, постараюсь объяснить. Мы ведь так и не знаем наверняка, кто в конфликте вокруг транспортировки ракет прав де-юре. Соответственно, неочевидно (по крайней мере, мне), чьи действия были более провокационными. Возможно, Вы правы, и это было руководство ЧФ. Но объективно опасность транспортировки ракет по отработанной технологии несравнимо ниже, чем опасность непредсказуемого развития событий при принудительной остановке транспорта "беркутами", которые перевозкой ракет не занимаются и плохо представляют себе её специфику. Вот лёгкость, с которой украинские власти пошли на создание столь опасной ситуации, и возмутительна - независимо от того, кто начал, это было шагом, ставящим своих же украинских граждан под удар. Не хочется думать, что политически не слишком лояльное Украине население Севастополя украинские власти рассматривали как разменную монету, но и такое, увы, возможно.

Александра, спасибо за ссылки. Мне не совсем понятно, как соотносятся п.2 и п.1 статьи 1. В п.1 говорится: Таким образом, условия использования объектов ЧФ зафиксированы в этих соглашениях. П.2 же утверждает, что порядок использования объектов ЧФ определяется украинской стороной. Всё замечательно, только непонятно, что относится к условиям, а что - к порядку. Или я что-то упустил? Потом, в статье 3 перечисляются объекты ЧФ вне Севастополя, "порядок использования которых определяется отдельным соглашением между министерствами обороны Сторон". Может перевозка ракет попадать под этот пункт, и если да, что на этот счёт говорится в том соглашении? То есть какими именно документами регулируется транспортировка ракет, по-прежнему непонятно. Попробую ещё посмотреть позже, когда будет время. Должен признаться - мою первоначальную уверенность Вы несколько поколебали. Возможно, я был слишком резок в отношении украинской стороны. Меня задела даже не столько формальная правота или неправота, сколько выбор уличного противостояния как "метода" решения конфликта. Простите за повтор, но такие вещи решаются на переговорах, а не на улицах, и любые власти это должны понимать.

Хороший вопрос. Поискал текст соглашения, но навскидку не нашёл. Поэтому показать место о разрешении провоза крылатых ракет по территории Украины не могу. Как не могу показать и места, это запрещающего. Вопрос (для меня, по крайней мере) открыт. Если у Вас есть ссылка на текст, был бы весьма признателен. В статье в Википедии вопрос о ракетах тоже не поднимается. Но оттуда можно понять, что споров по интерпретации условий соглашения Россией и Украиной было достаточно. Договариваться - непросто, что и неудивительно. Но другого выхода я не вижу. Выяснение отношений на улицах по типу "наши беркуты против ваших моряков" ни к чему хорошему не приведёт. Если этот запрет есть в соглашении, безусловно. Если же он был принят Украиной после подписания соглашения, то это филькина грамота. В одностороннем порядке условия двустороннего соглашения после подписания не меняют. Извините, не думаю, что я знаю достаточно, чтобы обсуждать этот вопрос. ПС. Посмотрел ссылку "олигарха" http://www.flot2017.com/ru/news/8597. Вот что там говорится: То есть, вопрос сводится к тому, были ли включены ракеты в действующие на момент подписания соглашения нормативные документы и нуждаются ли они в предварительном разрешении на перевозку. А это из процитированных кусочков документов непонятно.