observer

Уважаемый Kohoutek, с прибытием! :scratch_one-s_head:

Уважаемая Ирэн, считающих - много, возможных сценариев - гораздо меньше, поэтому у любого варианта будут свои приверженцы. А угадать, как именно будут развиваться события на самом деле, думаю, можно только случайно. Логически - вряд ли, общество - слишком сложная система, и к тому же в нём много неизвестных нам факторов. Из письма Энгельса Йозефу Блоху в Кенигсберг, 21 сентября 1890 г:

Звёздочка - приветствую! Рад Вас здесь видеть! :ok:

Уже оборачивается, и не только для Мексики: намечается тотальный свиноцид в Египте. И похоже, что автор процитированного двумя постами выше ЖЖ как в воду смотрел: Можно представить, какова будет цена свинины при выбросе на рынок 300,000 свиных туш в один момент. Столкновения фермеров с полицией уже начались. И ещё по поводу того, почему летальные исходы наблюдались только в Мексике. Хулио Френк, бывший мексиканский министр здравоохранения а сейчас декан школы публичного здравоохранения Гарварда (!), считает, что жертвами болезни оказались бедняки, жившие в нездоровых условиях и/или не обратившиеся вовремя (или вообще не обратившиеся) к врачу. Именно то, о чём выше говорил уважаемый magadanian.

При всём уважении к Вам, дорогой Вервольф, высказывание это более чем странно. Россия как государство как раз около 300 лет назад заметно укрепилась и впервые за долгое время начала интегрироваться в Европу. Можно всё, что угодно, говорить про Петра, но добивался он именно этого, и вполне успешно. Вот одна маленькая деталь: единственный портрет иностранца в Национальной Галерее (Rijksmuseum) в Амстердаме - портрет именно Петра, которого и современные голландцы считают своим и весьма уважают. В постпетровскую эпоху цари были разными, попадались как умелые руководители, так и бездари, но всё же Российская Империя к началу 20-го века была вполне передовым европейским государством. СССР - другая история, да, но и он был государством. Не русским - наднациональным. Я именно так и понимаю Ваши посты, и кровожадности в них не вижу. Но с утверждением, что принудительный распад России лучше самопроизвольного, категорически не согласен. Самопроизвольный распад может состояться, а может и не состояться - прогнозировать тут что-либо конкретное рискованно, слишком уж сложная система, да и знаем мы о ней далеко не всё. Уважаемый Soliton как раз приводил пример подобных прогнозов. А разлел принудительный - гарантированный путь к крови, ибо как ни дели, всегда будут недовольные. Закончиться принудительный раздел может только одним - новыми межнациональными конфликтами. Люди, на дворе 21-й век - оно нам надо?!

"Столица автоматически переносится в Васюки" © Ох, оффтопим мы тут...

Если уважаемый дон magadanian, не против, добавлю. В Штаты свиной грипп был занесён извне, все его случаи были в густонаселённых местностях (крупные города с большими аэропортами), и заболевшие быстро попадали к врачу и затем в больницу. Поэтому и смертных случаев там пока нет - хотя против самого вируса, вроде бы, вакцины пока не появилось, есть множество традиционных средств помочь организму бороться с болезнью. Аналогичная ситуация, похоже, в Канаде, Израиле и европейских странах. В Мексике же болезнь началась в сельской местности, где традиции чуть что бежать к врачу нет, да и до ближайшего врача может быть неблизко. В результате многие из заболевших попадали к врачу только через несколько дней, когда организм был уже обессилен. Отсюда, думаю, и смертельные случаи. Практические советы по предупреждению этого гриппа такие же, как и любого другого: мыть руки, принимать аскорбинку, и по возможности избегать толпы.

С такой постановкой вопроса совершенно согласен. Защита своей безопасности - неоспоримое право любого государства (конечно, если это не делается за счёт безопасности других государств). Лучшее средство для этого, кстати, совсем не ядерное оружие, а дипломатические переговоры. Обеспокоенность 58-й армией тоже в какой-то степени могу понять - российская политика в отношении Украины могла бы быть и поумнее. Но всё же мне кажется, что Вы несколько драматизаруете ситуацию (хотя, конечно, могу ошибаться). Война России с Украиной выглядела бы примерно как война Московской области с Рязанской, а сейчас всё же не 13-й век... Совершенно верно. Японцы свою ответственность понесли по полной программе. И народам СССР досталось от советского правительства. Вы предлагаете посчитать, какая из национальностей пострадала больше других? Не думаю, что это возможно в принципе. "Мои - без вести павшие, твои - безвинно севшие" © - как сравнивать будем? Будь на месте России СССР, Украина бы уже давно к нему "добровольно" присоединилась, тут Вы правы. Но Россия всё же не СССР, и по национальному признаку в концлагеря в ней не сажают. Признаков подготовки к "братскому" вводу танков на Украину пока вроде тоже не заметно. А чтобы избежать такого поворота, дипломатия куда полезнее фортификационных сооружений, ИМХО. Опять мы с Вами о разных вещах говорим. Вы - о правительстве. Я - о народе. Об историию О культуре. О крови, наконец. Русскому и украинскому народам брататься не надо, это и так их естественное состояние. Это было и есть. И никуда не уйдёт. А правительства - да, будут другими. Лучше теперешних, надеюсь. И Украине того же желаю. Но народ меня интересует куда больше. ПС. "Тараса Бульба" понравился, спасибо за отзыв. ИМХО, создателям удалось передать главное - дух безудержной свободы, который есть в книге. Мелкие исправления и дополнения Гоголя, как и присутствие Боярского, фильму на пользу не пошли, но и они не портят общего впесатления. Ступка просто великолепен, роль Тараса ему подходит идеально. В общем - сильный и светлый фильм о свободных людях. Теперь догадываюсь и о том, почему на фильм столько отрицательных рецензий. Чтобы его понять, самому нужно быть свободным. ППС. Собираюсь посмотреть голливудский вариант "Тараса Бульбы" (США-Югославия) 1962 года издания. Он совершенно другой, и запорожцы там внешне смахивают на индейцев из гэдээровских фильмов, но присутствие Юла Бриннера обещает великолепную игру актёров.

Или наоборот. Некоторое время назад была популярна (в частности, неоднократно упоминалась в книгах Лема) гипотеза о жизни, основанной на кремнии, а не на углероде, как земная органика. Не факт, что это технически возможно (кремний плохо образует двойные и тройные связи, поэтому будут проблемы, в частности, с ароматическими кольцами), но гипотеза интересная ИМХО. Возможно ли это на самом деле, могли бы профессионально прокомментировать Магаданиан или Олан. Скайнет, уважаемый Борисыч.

Уважаемая Киска, спасибо. Но это ссылка на интернет-магазин, в котором продаётся фильм, а не на использованные в нём источники. Попробовал поискать что-то о происхождении этого фильма сам, но ничего не нашёл (правда, и особых усилий не прикладывал). Остаётся тот же вопрос: откуда взялись цифра 70%? П.С. Только что увидел. Борисыч - :rolleyes2: !

Уважаемый Petrograf, Вы затронули важную тему. Постараюсь объяснить свою позицию. Пожалуйста, не подозревайте меня в неуважении или недоброжелательности к Украине и украинцам - и в мыслях этого нет. Украинская тенденция винить Россию во всех своих бедах - это просто детская болезнь нации, недавно ставшей государством и не имеющей устойчивых государственных традиций. В устоявшихся государствах власть несёт ответственность за результаты своих действий перед населением, и попытки свалить эту ответственность на происки врагов там не проходят. В государствах, только что появившихся, этого ещё нет. Там, для того, чтобы удержаться у власти, правительству достаточно создать образ врага, и поддержка населения обеспечена - о результатах работы правительства при этом на время забывают. Трюк этот незатейлив и стар, как мир, но в подходящих обстоятельствах работает на удивление эффективно. Характерный пример - независимые африканские государства, бывшие колонии европейских стран, где-то в 60-х годах прошлого века массово получившие независимость. До этого времени бедственное положение коренного чёрного населения списывалось на белый колониализм. Но вот белые ушли, или были вытеснены - и оказалось, что чёрное население лучше жить не стало. Вместо белых эксплуататоров появились местные вожди, которые, едва добравшись до власти, воспользовались ею на полную катушку - под те же лозунги о независимости. Классический пример - Зимбабве, бывшая Южная Родезия. За 25 лет независимости она превратилась из страны, снабжавшей продовольствием половину африканского континента, в страну голодающих. Кого, Вы думаете, обвиняют в этом власти? Конечно же, немногочисленных ещё остающихся в стране белых фермеров, кого же ещё. Чёрное большинство верит этому и счастливо - ему объяснили, кто во всём виноват. Ещё один пример - афроамериканцы (использую политкорректное выражение) в США. Проходимцы из их же среды настойчиво вбивают им в голову концепцию "historic guilt" - исторической вины белых перед чёрными. Грубо говоря, белые вас эксплуатировали - пусть они вам заплатят. Неважно, что большинство белого населения, как и большинство чёрного, приехало в Америку через много лет после отмены рабства и ни малейшего отношения к нему не имеют. Обещание халявы заманчиво, и многие на него клюют. Конечно, это приводит к социальной напряжённости и сильно мешает афроамериканцам интегрироваться в общество - но даёт проходимцам (как белым, так и чёрным) возможность манипулировать массами в своих целях. Будет время, посмотрите фильм The Bonfire of the Vanities, там это хорошо показано. Ситуацию сильно изменил один человек - Мартин Лютер Кинг, призвав афроамериканцев заняться мирным развитием самих себя, а не поисками виноватых. Именно поэтому с 60-х годов афроамериканцы, наконец, начали более или менее успешно вписываться в общество. Эти исторические примеры говорят совершенно определённо - пока Украина будет искать виноватых в собственных бедах, эти беды никуда не уйдут. Для того, чтобы жизнь на Украине стала лучше, надо перестать обвинять других и серьёзно заняться собственным развитием. Иного пути нет. Второй вывод тоже не нов. К поискам виноватых призывают или провокаторы, или идиоты - в зависимости от того, используют они национализм в собственных целях или нет. Отвечу на Ваш пост. Вы говорите о российском правительстве или российском народе? Определитесь, пожалуйста - это далеко не одно и то же. В российском народе ничего антиукраинского нет, не было, и вряд ли будет. И отношение к украинцам - вполне братское, что совсем не удивительно при таком-то количестве общего в истории и культуре. Шутки и анекдоты про украинцев, надеюсь, доказательством антиукраинского настроя Вы не считаете - их не больше, чем шуток про любую другую национальность. Да и на Украине шуток про русских, думаю, не меньше. :rolleyes2: Что до правительств и Российской империи, и СССР, то от них доставалось всем народам, и в первую очередь русскому. Ни одного примера репрессий, направленных исключительно против украинцев, мне не известно. Вы путаете Россию и СССР - это в нём миллионы сидели в концлагерях, не в России. И среди тех миллионов были все народы, а отнюдь не только украинцы. И среди высшего руководства СССР, которое сажало народ в лагеря, тоже были разные национальности - украинца-генсека не припоминаете? Так что речь идёт о преступлениях власти против народа, а не русских против украинцев или любого другого народа против любого другого. И несложно догадаться, кому выгодно выдавать одно за другое. А прощения просить нужно у всех национальностей вместе, не выделяя "более равных". Кстати, идея прощения - на самом деле очень сильная. Франция, например, прошла через это, и теперь по праздникам на площади Бастилии потомки Марата танцуют вместе с потомками Шарлотты Кордэ. Мне бы очень хотелось, чтобы когда-нибудь так было и в государствах бывшего СССР. Сейчас это вряд ли получится, люди ещё не готовы осознать, что национализм - это путь в никуда. Но со временем, надеюсь, это произойдёт - Франции тоже не одно столетие для этого понадобилось. Да. Но и Украина радостно поучаствовала. Предлагаете делить исторический позор? Не думаю, что это хорошая мысль. Идея прощения мне кажется гораздо более симпатичной. Мелкие замечания, напрямую с темой не связанные: Да не в крене дело - в его систематическом вранье с "подтверждениями" в виде ссылок на газету "Правда". Кроме того, я не могу уважительно относиться к человеку, позволяющему хамство в отношении дам. Извините, ни то, ни другое нормальным не считаю. Локти не кусаем. То, как украинцы рвутся в Европу - это исключительно их проблема. И немалая проблема. Не думаю, что это основная причина. Скорее, нефть и газ. Не к сожалению, к счастью - для Украины в первую очередь. Достаточно вспомнить бравых украинских ракетчиков, сбивших "Боинг" с израильтянами. Дай им руки атомную бомбу, и Чернобыль покажется детской шалостью. Совершенно верно, причём произойдёт это под лозунги о самостийности и нэзалэжности, чтобы народ не волновался. Вспомните окончание "Скотного двора" Оруэлла - он ещё когда это понимал.

Уже не только в Мексике - в США и Канаде тоже (статья в "Los Angeles Times", перевод в Гугле). Если с такой же скоростью будет распространяться дальше, скоро дойдёт и до Европы. Неприятно, однако...

"Олігарх" Любезный, я уже давно понял, что Вам свойственно излагать свои собственные фантазии, к фактам никакого отношения не имеющие. Возможно, сейчас на Украине так принято - пример подобных "проффесорских" писаний приводился выше. Только извините, мне это совершенно не интересно. Живите себе и дальше в своём нэзалэжном мирке, если так хотите, но не требуйте этого от других. :rolleyes2: По поводу "героев" Украины - попробуйте выйти куда-нибудь в людное место, например, в Крыму или восточных областях и сказать так, чтобы все слышали: "Бандера - герой!". Узнаете много нового о Бандере, да и о себе, думаю, тоже много чего услышите. Впрочем, Вы, похоже, всё равно уверены в своём праве назначать героев по собственному усмотрению. Против этого сложно что-то возразить - тут специалисты по Наполеонам требуются. И научитесь, наконец, пользоваться поисковиками. Узнаете много нового - например, про то, когда на самом деле выбили остатки украинских националистов. Очень скоро после окончания войны - в 1949 году, с отдельными конвульсиями до 1953. Не любите Вы реальность. Впрочем, дело Ваше. :beat:

Так никто и не спорит с тем, что украинцы в лагерном сопротивлении поучаствовали. Именно в качестве одного из многих центров - другими были русские, белорусы, татары, евреи, и так далее. Посмотрите цифры в ссылках выше, они вполне согласуются с рассказами Солженицына. А вот заявлений насчёт 70% украинцев в составе восставших ни у Солженицына, ни у Шаламова что-то не припомню. Это уже по части писак из нэзалэжнего министерства правды, которые активно отрабатывает свой хлеб. Вот типичный пример из этой же серии - недавно наткнулся на статью одного "какого-никакого проффесора" в официальной газете верховной рады "Голос Украины", где он на голубом глазу пишет об украинских корнях Будды. Об украинском происхождении Христа он тоже вроде бы писал. Вы подобное воспринимаете серьёзно? Судить - нет. А вот отличать исторические факты от наглой лжи ИМХО необходимо. Думаю, все согласятся и насчёт политиков, и насчёт честных воинов. Разногласия будут только в том, кого к ним причислять. Предлагаю обойти стороной эту тему, ибо в спорах о ней истина вряд ли родится.

Petrograf, спасибо за отзыв. Посмотрю. Фильм, похоже, действительно задевает - слышу или очень хорошие отзывы, или очень плохие, средних нет.

Любезный, по поискам кошек это Вы у нас главный специалист. Вы своим классовым внутренним чутьём знаете, какие ссылки правильные, а какие нет, даже не читая. Попробуйте вместо этого посмотреть на цифры и факты и их проанализировать, у Вас получится. :) То же самое относится и к Украине, вероятно, и в большей степени. Но никак не к приведённым мною источникам. Вы Новосибирское общество "Мемориал" будете подозревать в антиукраинской пропаганде и фальсификации? Впрочем, с Вас, пожалуй, станется... Не сомневаюсь, хотя и не увидел на Гугле ссылок на вызывающие хоть какое-то доверие украинские источники (вышеупомянутую "документальную" агитку и подобное просьба на предлагать). Но наличие свидетелей никак не означает, что они и поднимали восстание. И уж тем более, что украинские националисты составляли 70% восставших - это без комментариев. Ни Бандера, ни Черномырдин мне абсолютно не интересны, хотя и по разным причинам. Равно как и всё украинское телевидение. А вот стрелявшие в советских - не русских, а именно советских - солдат, воевавших с немецкими фашистами, сами к фашистам относятся безо всяких сомнений. Кем бы они ни прикидывались, "патриотами" или нет. Повторюсь: патриотизм - последнее прибежище негодяев. Вы знаете, я бы тоже, и безотносительно к интервью. Но это, к сожалению, нереально. :rolleyes2: На Вас не обижусь, не беспокойтесь. :beat: Но насчёт того, что Вы меня понимаете, не уверен. Я-то говорил о том, что уважение к братскому (хотите или нет, но это так) народу - да и к своему народу в первую очередь - начинается с того, чтобы не врать об общем прошлом. С этим, к сожалению, туго, причём с обеих сторон. А Вы попробуйте понять те события без ссылок на национальность. Вообще. Не думаю, что хоть один из настоящих участников тех событий задавался этим вопросом.

Уважаемая Киска, неленивым ссылочка бы тоже не помешала, а то процитированные Вами заявления как-то совсем не соответствуют известными цифрам. Например, по данным Чтений им. В.И.Вернадского 2002 г., в Норильском ИТЛ содержалось 48,732 человека, из которых 33,365 (68%) были русскими, и лишь 7,904 (16%) украинцами. Похожие данные приводят и Новосибирское общество "Мемориал", и сектор этики Института философии РАН , и множество других ссылок, заподозрить которые в необъективности довольно сложно. Поэтому заявления про то, что 70% (!) зэков были украинскими националистами, выглядят, как бы это помягче сказать, не слишком убедительно. Впрочем, чего ещё ожидать от доморощенных "нэзалэжных политтехнологов". :rolleyes2: Ну а серьёзно - попытки националистов (любой национальности) нажить "политический" капитал на крови и страданиях людей, по-моему, просто омерзительны. Вот уж действительно, "Патриотизм - послежнее прибежище негодяев" ©.

Ну не только российская - в католической церкви посредников не меньше (а скорее и побольше), чем в православной. Ненужность посредников - одна из основных идей протестантизма. П.С. Что происходит со временем постов? Почему-то после 20:25 начинается 12:25... :ups:

Простите за буквоедство, но по каким точкам проведены эти кривые, и насколько велики ошибки данных, в особенности ошибки сэмплинга? При всём уважении к Heritage Foundation и лично к Вам, без ответов на эти два вопроса никаких выводов из данного графика сделать нельзя. В масштабе тысячелетий (от рабовладения к капитализму) - безусловно, да. В масштабе человеческой жизни же "общего итога" как такового нет - многолетние, да и многодесятилетние флуктуации гораздо сильнее, чем медленные изменения тренда. Вы ведь помните поговорку про то, постояннее чего ничего нет?

Интереснее другое - где система контроля ПДК всякой дряни во всех других продуктах? Минздрав только предупреждает, или всё-таки что-то делает? Что? И как? Если система есть, почему тогда нужен отдельный закон по пиву? Без него система не работает? А с ним - волшебным образом заработает? А что с другими продуктами - на каждый надо по закону? Если же системы нет - :ups: :) :) ... ПС. На Открыте с подачи уважаемого Николаича когда-то появилась весьма полезная ветка Продукты и здоровье - как уберечься от отравы.

Se non e vero, e ben trovato, уважаемый Римский. Основные претензии к Гайдару и Чубайсу связаны всё же не с тем, что они делали, а с тем, как. Разница существенная. А Вы несколько лукавите, об этом скромно умалчивая и списывая всё на экономическую неграмотность населения. Но даже и так, всё равно читал Вас с интересом, пока не дошёл до поимённого списка "элиты". Это от кудриных и грефов Вы ждёте основания в России либеральной экономики?! Если так, долго же ждать придётся. Из названных Вами фамилий к профессионалам можно отнесли разве что Илларионова, который в последнее время занимается в основном критикой действий тех же кудриных и иже с ними (что, кстати, само по себе наводит на неутешительные мысли относительно ближайших перспектив российской экономики). Почти все остальные, извините, смотрелись бы куда уместнее в ветке "Приколы", если бы расхлёбывать последствия их художественной самодеятельности не пришлось рядовым россиянам. Грустно...

Если уважаемый Римский не против, отвечу по этим двум пунктам: Это так, но купить без паспорта билет из Московского областного (условно) государства в Сибирское будет явно не легче. Да ещё будут дополнительные "удовольствия" типа таможни. На Евросоюз просьба не ссылаться - европейские государства объединялись, а не распадались, что совсем другая история. А мирный "развод" чехов со словаками - явление довольно редкое, гораздо чаще распад государства (как впрочем и распад семьи) происходит со скандалами и непрятностями для всех. Никакой проблемы, если каждое областное государство подпишет и ратифицирует Гаагскую конвенцию. Плюс другие необходимые международные договорённости, которых может быть довольно много. Сколько человек потребуется в МИД каждой области?

Хотелось бы разделить Ваш оптимизм, уважаемый Римский, но не получается. Авторитаризм ведёт не к либеральному обществу, а совсем к другому. Увеличивается скорее не число любителей капитализма и свободы (и неизбежно связанной с ней ответственности), а число любителей относительно высокого уровня жизни, основанного на нефтедолларах, которым на общественное устройство совершенно наплевать, пока эти нефтедоллары доступны. И если интерпретировать это как укрепление либерализма, то тогда самыми либеральными государствами оказываются арабские нефтедобывающие страны, где общественным устройством довольно 100% населения. Скажете, утрирую? Да, но смысл от этого не меняется. А вот с тем, что лет через 30 всё сильно изменится, полностью согласен. Как и с тем, что сейчас вряд ли угадаешь, как именно изменится. Увидим.

Марк Твен эту фразу использовал, но вообще-то её авторство приписывается Бенджамину Дизраэли. Есть и другие версии. Любопытно, что один из претендентов на авторство, Леонард Кортни, стал президентом Королевского Статистического общества через два года после того, как якобы эту фразу произнёс. Хотя, с другой стороны, вполне логично - главный статистик должен лучше всех знать ошибки метода. :15_egg-horse:

Уважаемая Терра - рад Вашему возвращению, Вас здесь очень не хватало! :15_egg-horse: