Абзац

Это все те, кто хочет видеть Россию привлекательной и удобной для проживания в ней людей. И кто задумывается над этим. На народ, пролетариев и интеллигенцию принципиально не хотела бы делить. Это все достаточно условные понятия не всгда нужные. Еще и спорные. И вот на Власть и Народ да еще с большой буквы тем более. Потому что для меня вот принципиально вывести власть из центра внимания. Из плюсов и минусов. А не выйдет - не делить. Как только захотите что-то делать. Если поговорить - то можно и не делить. И на власть можно вообще пытаться не обращать внимания. Можно вообще заняться трансферингом по Зеланду. Но как только вы захотите что-либо сделать здесь и сейчас, то на повестке дня окажутся все - и власть, и народ, и пролетарии (от слова "пролетел"), и пр. :scratch_one-s_head:

Вот то, что наши придётся скорее всего создавать с нуля, так тут спору нет. Вопрос, как я понял, в том - придётся или нет.

А кто собственно требует? И мы - это кто? Неплохая дискуссия состоялась на Открыто в ветке Интеллигенция. В России ее нет и никогда не было, Ваше мнение (это ссылка сразу на маленькую подборку постов оттуда, интересных там больше). А ещё была тема Власть и Народ - здесь, где под конец ветки обсуждалось и "что вообще можно сделать" даже в условиях сильно пессимистической ситуации

Не люблю я максималистов. Мы уже несколько раз здесь (на форуме) затрагивали эту тему - до какой степени добро может быть с кулаками, есть ли границы у бескомпромиссности и т.п. Сможет ли современное государство существовать без КГБ/ФСБ/ЦРУ/МИ... Очевидно, что нет. Просто не выстоит против других, не скованных моралью. И даже без внутренней полиции не сможет, ибо и внутри найдётся мизантроп с бактериологическим/ядерным/психологическим/... оружием в руке. Итак, проблема не решается прямым уничтожением соответствующих спецслужб. Дело не в этом, а в том что обман, как метод, стал не просто дозволенным, а и как-бы необходимым элементом управления, он не встречает сопротивления даже в актуальной морали общества в целом. Соответственно, отсутствует противовес, который должен сдерживать безусловные тенденции всевластия у любых спецслужб. Простого рецепта выхода из этой ситуации нет.

Но это минус? :scratch_one-s_head: И бросать все мне кажется неверно. Дело может быть не менее ценно, если есть к нему призвание. Это значит превращаться в профессионального революционера? Но здесь вспоминается скорее Ульянов с сотоварищами, уж не уверена, что этот выбор лучше чем Путин. Вот проблема в том, что власть для нас персонифицирует зло. Она враг, а она не враг и не друг, враг внутри, в настроениях и мироощущении общества. Изменится оно, изменится и власть. эх, перемудрил я однако. Специально аналогию доводил до крайности, до экстремума. Война упомянута с целью показать тот случай, когда и любой честный "ботаник" берётся за винтовку, и погибает с очень высокой вероятностью. Ведь без "факела" ходить в "темноту" (в ту область, где ты ничего не знаешь и не умеешь) бесполезно просто - погибнешь толком ничего не успев (особенно, если там "стреляют"). Но далеко не всегда нужно ВСЮ жизнь приносить на алтарь справедливости. Хорошо, если тебя прямо не касается, а если детдом в здании напротив? А если бандюки гнобят соседа по лестничной клетке? И в результате их дети попали в этот детдом... да мало ли... Я говорил про пороговость потому, что здесь полумеры часто приводят к отрицательному результату. Один раз в детский дом лучше совсем не ездить... Если уж решаешься что-то сделать в дополнение к призванию - то делай это тоже до конца, до хоть какого-то значимого результата...

Эта штука - пороговая. Почему мы (Вы) все не в детдоме сейчас? Там же детям - плохо! Почему не на переднем крае борьбы с преступлениями и коррупцией? Почему не кладём жизнь на спасение многочисленных обманутых вокруг? Почему продолжаем себе заниматься своими делами? - Потому что не хочется быть просто пушечным мясом, погибать за грош, жутко неэффективно делать то, что совершенно не умеешь, и не понятно чего больше принесёшь - вреда или пользы, хоть тем же детям в детском доме. Хочется за жизнь успеть как можно больше в соответствии с призванием. Ага, то бишь ищем кошку под фонарём, потому что там светло? - Нет, мы и не ищем. Мы просто живём под фонарём, так как в темноте жить - не умеем. Но стреляют то по Вам - из темноты! И убьют в конце концов! - Тогда делать нечего - придётся бросать всё, зажигать факел и идти в темноту. И сражаться.

:)

"Американцы поддрержали Русских в борьбе против Немцев." (такое писать только в кавычках можно). Американцы - наши? Начиная с какого-то момента понимаешь принципиальную недопустимость такой риторики: "Русские убивают Чеченцев", "Косовары уничтожают Сербов", "Турки гнобят Армян".... Тот, кто допускает такую риторику, допускает справедливость быть самому убитым только за то, что он Русский, Еврей и т.п. Более того, я не возьмусь за обвинение и наказание искренне обманутых, пешек в играх кукловодов, даже если они преступают нравственные нормы. Тут очень тяжело разобраться, где вина, а где - беда. Потому и опасаюсь высказываться про конкретных людей, коих никогда в глаза не видел. Взятая на себя ответственность в рамках Европейской системы, как минимум, сулит большую справедливость, чем в рамках современной Российской.

Правильно! Старые мастера свои калибры ещё и в термостатах держат в инертной среде! И молодым на них дают только в дырочку посмотреть, а трогать - ни-ни. Вот и приходится штангелями. В общем, есть геометрия швеллерная и, возможно, ещё какая-то, но вот какая? Я помню какое на меня впечатление произвело слово "конгруэнтность" услышанное впервые... "это ещё что за холера???" подумалось... И правда, если подумать...

Н-да, здесь, похоже, вообще ни одного естественнонаучника нет... :diabolo: Но зато сколько внутренне и убеждённо правых собралось! :beer:

Класс! Мне очень нравится этот спор. В нём ясно проявляется необходимость понимания философии науки, полезность коей многие отвергают или не видят. Понятия отрезок и понятие протяжённость как-то связаны? Интересно чем? И длина тут вообще есть или нет? Чем парадигма геометрии отличается от остальной математики? (Всё, надо молчать, а не продолжать здесь этот злостный оффтоп)

да тут просто разные уровни абстракции смешаны. На следующих уровнях приходишь к пониманию, что в математике от отрезков остаются одни длины, а никаким совмещением равенство вообще проверить невозможно - ибо предполагается бесконечно точный наблюдатель, каких вообще не существует.

Странно, если у кого-то есть иллюзии по поводу учёта интересов рядового населения хоть Сербии, хоть России, хоть США в стратегической геополитической игре... не те ставки. Интересы страны как целого, да ещё выражаемые через волю определённых людей, очень редко совпадают с интересами рядовых граждан. При этом, даже неисправные часы два раза в сутки показывают правильное время. То есть временами, особенно частные интересы каких-либо людей и групп могут совпадать, и случайно, и закономерно. Так что в чём-то можно случаем не то что с Путиным или Бушем, а и с Гитлером совпасть (чур меня, чур). Сам по себе подобный факт не говорит ни о чём - зачем копья ломать? О "чём" - скажет система ценностей и приоритетов конкретного человека(но не все ценности ранжируемы). И если на уровне "человеков" нравственность хоть как-то проглядывает (здесь оба лагеря не хотят войны, но по-разному), то на уровне государств и наций она ещё не вылезла "из песочницы", и смахивает больше на "бои без правил" и "суд по праву сильного". Причём сильный уже становится больше умным, чем физически сильным, но до становления нравственности дело ещё не доходит. Подстава и шантаж, прямое давление и драка - норма, а не преступление. Насилие в разных формах - на марше. Всему этому иногда удаётся противостоять. Конкретным людям со своими представлениями о нравственности. Так или иначе попадающим в орбиту геополитических игр. Но, на мой взгляд, таких людей с достаточной силой в политике всё меньше, и возможности их слабеют (как одиночек, пытающихся взяться за вожжи). Спрашивается, куда ведёт объективный процесс? Будем посмотреть, конечно. А вот удастся ли хоть как-то воздействовать... Было бы курьёзно, если бы участники этой ветки, в итоге желающие вроде-бы одного (добра и справедливости) поубивали друг-друга, не договорившись - каким путём правильно этих целей добиваться. Здесь старая простая истина - нет плохих Албанцев или Сербов. Чеченцев и Русских. Есть конкретные сволочи. И там, и там. И всё это на фоне практически безнравственной геополитики, занятой своими делами. Дай бог во всём этом остаться нормальными порядочными людьми. И отстаивать интересы нормальных людей и там, и там.

Читать всю ветку не осилил. Предлагаю ещё раз немного задуматься над такой очень общей формулировкой: Насилие оправдано тогда и только тогда, когда предотвращает ещё большее насилие. Понимаете, законы, правила, привычки всё это работает только в стандартных ситуациях, лишённых по сути почвы компромисса, неопределённости выбора. Два человека тонут, успеть спасти можно только одного. Кого? В подобные моменты в игре нет законов и правил на первый план выходят ценности и совесть. Если человеческая жизнь высшая ценность, то сначала надо спасать жизнь, а с законами пусть потом законники разбираются, если надо новые выдумывают. Сначала надо остановить бойню, особенно - невинных. Сильно желающие драться могут и подраться с такими-же сильно желающими драться. Их в любом случае совсем не просто остановить, это тоже надо делать, но, возможно, не в первую очередь. Некоторые думают, что Закон ценность выше человеческой жизни. У них вся картина будет выглядеть иначе. Самое интересное то, что в разные моменты истории интегрально правыми оказываются разные люди, ценности не стоят на месте, и совесть не константа, она может и должна развиваться. Мягко говоря, далеко не каждое общество доросло до принятия и признания верховной ценности индивидуальной жизни. Нашему - точно далеко до этого.

Соглашусь с Alex-ом. Методика преподавания на разных уровнях понимания - разная. Чтобы разобраться в понятиях "длина" приходится разбираться и в "линейках", методически добраться до чистой абстракции получается проще отталкиваясь от первоначального опыта с линейками...

Пора переезжать, однако

Уважаемый Римский рекомендует на соседней ветке посмотреть фильм Дух Времени (Zeitgeist), там, в частности, немного развеивают иллюзии по поводу Американского образования....

Боюсь, что если Л. Гумилёв не имеет отношения к науке, то уважаемая Александра - и подавно. О сущностях можно и подискутировать, но не стоит ярлыки вешать.

Римский, спасибо за наводку. Фильм интересен, даже фактом своего существования. Фильм явно тенденциозен, и показывает события-людей с чётко поляризованной точки зрения, совершенно не дающей полноты картины. Зачем? Всем броситься в конспирологию и заговоро-фобию? Мне кажется, всё таки нет. Скорее он ускоряет слой способных и стремящихся думать к разбирательству - сколько же всё-таки обмана и сколько правды в окружающей жизни. Помните, я вам советовал "Третью Балладу о Боре Робингуде" Кирилла Еськова? Она даёт более глубокий анализ 9/11 по сравнению с этим фильмом, слабость христианских мифов не очевидна многим, но кому очевидна - этот фильм ничего нового не скажет; Банки - только одна из сторон системы управления геополитикой (Тут хорошо почитать Переслегинский "Самоучитель игры на мировой шахматной доске") и т.п. То бишь и в России доступна информация на на более продвинутых уровнях. Меня уже спросили - "Тот, кто сделал этот фильм, не представляет ли он сам ту-же правящую элиту? Может, у них - проблемы? Ну получил ты полную власть - и что с ней делать то? Так ли там всё сладко?"

Только забыл объяснить, что это слово значит :shy: Тем, кто не слушает (читает), трудно объяснять...

Мне мама сказала - когда умирают родители, ты вдруг ощущаешь себя на переднем краю... Мир Вашей маме, и пусть её лучшие надежды сбудутся....

Уважаемая Таша, недовольство школой в данном случае скорее второстепенно по сравнению с недовольством системным менеджментом - совершенно несбалансированными интересами сторон, откровенно бездарным чиновным управлением, тотальным непониманием сути проблем образования в массовых слоях населения, глубокий разрыв целей и т.п. Очевидно, что болезни школы - скорее следствия, чем первопричина. В этом смысле основной "театр военных действий" (за распределение общественных ресурсов) - не в школе. Но чтобы вообще было за что бороться, необходимо позаботиться о сохранении и преумножении главного богатсва и потенциала школы - её учителях.

Фактически это невозможно, если бы даже захотелось. Хотя бы потому, что государству для жизни необходима хотя бы какая-то школа (и какая-то церковь) - публику надо занять. Иначе г-во просто смоет в канализацию...

Именно! только не в ЕГЭ.