Абзац

Ещё разок - "Вопрос в том - хотим мы и можем ли как-то корректировать объективный процесс развития, проявлять где-то политическую и человеческую волю?" Можно оставить всё на самотёк, не упираться и целей не формулировать, и оно само, конечно, куда-нибудь выплывет. Основная масса людей всегда плывёт по-течению. Против течения плыть очевидно малоперспективно. Лишь немногим удаётся плыть и не по- и не против-, а туда, куда им самим надо. Это не совсем чистая абстракция. Мне знакомы, в частности, и учителя, исполняющие своё кредо несмотря на все препоны среды. Трудно, но счастливо. Мне так слабо.

Дорогая Таша, много справедливой горечи в Ваших словах. Человеку дано проголосовать своей жизнью за тот мир, в котором он хотел бы жить, в котором бы жили его потомки. Останавливая предательство в себе -остаётся надеяться, что его и вообще станет меньше. Дети в школе смотрят на взрослых, какие есть, и всё понимают, и примеряют на себя. Страшная штука. Особенно на фоне телевизора...

Я здесь уже писал задачи именно школы (как базовой части образования вообще) с точки зрения заказчика-родителя: - Школа должна помочь, а не помешать формированию Человека из ребёнка доступными ей способами (помимо большого прочего, это вытекает и из той простой прагматической цели, чтобы дети не бросали родителей в старости, вне зависимости от достатка). - Она должна постараться вскрыть и развить имеющиеся способности ребёнка минимум до состояния осознания им этих способностей. - Она должна дать достаточный кругозор понимания и ощущения прелести других видов деятельности, доступных человеку. - Она должна обеспечить набор знаний, достаточный для обеспечения самостоятельности мышления и защиты от грубого обмана в основных областях интересов ребёнка. - Школа должна развить коммуникативные способности и навыки ребёнка, обеспечить достаточную среду для проверки ребёнком накапливаемых знаний и умений нетравматическим образом. Сейчас я акцентировал внимание (жирным шрифтом) на не очень очевидных вещах, о которых мало говорят. Но очень значимых, на мой взгляд. Нас всех всё больше и всё чаще обманывают по-крупному. Знания закрепляются именно практикой. Честным быть хорошо (говорят в школе) - попробуй на практике!

Я стараюсь высветить здесь понимание того, что объективно в нашем обществе существует потребность в разных образованиях, с разными целями, по-разному устроенных, для разных людей предназначенных. Вопрос в том - хотим мы и можем ли как-то корректировать объективный процесс развития, проявлять где-то политическую и человеческую волю? Вот Японское правительство выдвигает проект всеобщего высшего образования. С чего бы это? Как они вообще такое могут? А кто же гамбургеры будет печь, сапоги чистить, ямочный ремонт на дорогах делать??? Я уже писал, что стройотряд мне когда-то дал хорошее понимание того, чего мне - НЕ надо. 12 часов в день по 40 лопат песка, 40 лопат гравия, 2 мешка цемента, перемешать, вылить и т.д. по циклу - это не для меня. Самое обидное, что за такой работой думать ещё о чём-то не получается, сильно отвлекаться нельзя... Если ВСЕ будут с высшим образованием, то сколько же надо будет платить уборщице??? Я даже не знаю, найдутся ли вообще такие деньги, чтобы я вернулся к гравию не то что на всю жизнь, а хоть на пару лет.... Урождённые уборщики видимо есть, но это люди с физическими поражениями мозга. Все остальные - вынужденные. Не в том месте и не в то время родились. Как Вы думаете, сколько процентов мест в наше время - "не те"? 10%? 50%? 90%?

Так, вспомнилось... Хотя на отборах специально никто про курево не спрашивал, но в один из сезонов вообще никого курящих не было. Выпивка в сезоне была запрещена, да и без неё жизни хватало. Хотя вне сезона никто из себя паинек не строил... Есть огромный слой поющих-играющих, слабо пересекающийся с типовой около-бардовско-фестивальной туснёй... Есть и что петь, и что слушать. Надо сказать, после выступлений Анивской агитбригады "на полях" в Невельске в большом ДК рыбзавода случился аншлаг, чего там давно не было (в те годы)...

История там есть на сайте. Вкратце, отряд был большой ~60 человек в сезоне, примерно поровну юношей и девушек, работа на путине смешанная с разнообразной стройкой. Не смотря на 12ч смены (или 8 через - агитбригада умудрялась давать по 20 "концертов" за сезон - от выездов "на поля" до полноценного 3-х часового в городском ДК, плюс дискотеки, спорт... Довольно много талантов и энергии было... Отряд до сих пор регулярно проводит какие-нибудь мероприятия с детьми и внуками, а уж в былое межсезонье...

Если вспомнить, что всё движется по-спирали, или принять фрактальную модель - то да. Если сами кирпичики (муравьёв) развить трудно - давайте строить муравейник! На самом деле не "строить", а само так получится.... Ах да, муравейник - не цель, а просто очередная форма.

Глядя на 10 лет школьного образования, порой поражаешься, насколько там всё было просто, и в сложности объектов и в количестве связей между ними... Если сравнивать хоть с тем, что запихивается нынче в компы... Или постигается в высшей школе... Как же при этом школьник живёт? Подчас решая сумасшедшей сложности задачи социального общения, достигая сногосшибательных результатов в спорте, искусстве...??? Может недаром школа так скучна школьникам???? "Ну очень много истинной фигни и элементарщины же пихают! Никакого сравнения с компьютерными играми или психологическими коллизиями в тех-же Анимэ..." Мне кажется явно проступает некий барьер, несоответствие технологий/методик и потенциала.

Я извиняюсь, разговор конечно смахивает на "у кого щи пустые, а у кого жемчуг мелок", но уж для полноты картины по всем слоям...

Игорь, мне кажется что пора осознания "нецарской" природы человека не то что пришла, а уж даже прошла... Но тут возникает вопрос - что в таком случае делать? Природа особо не ждёт, она уже катит себе эволюцию дальше - формирует этот самый "организм" из клеток-человеков. Человек может подумать о возможных вариантах - а именно, может стоит поразвивать самого человека? Для начала вскрыть недоиспользованные ресурсы. В частности, сам язык общения (устный и письменный) из фактора развивающего превратился в тормоз. Наиболее эффективное мышление - без слов. Но его развивать современное образование не то что не умеет, оно зачастую не осознаёт, что оно развивает или губит. Можно двинуться и дальше, пытаться менять природу человека как индивида. Можно увеличить продолжительность жизни... В любом случае требуется на порядок повысить эффективность образовательных методик, если пытаться оставить людей в какой-то степени равными. Иначе сециализация "клеток" построит такие барьеры между людьми, что они станут вообще непреодолимы в итоге. Все тенденции легко наблюдаемы вокруг...

Печаль в том, что разговор идёт отнюдь не о "вечном двигателе". Некоторые люди вполне демонстрируют (или демонстрировали) указанные способности. Казалось бы, универсальность мозга позволяет добиваться очень многого. Ну хоть в какой-то области. Если нет, то сценарий развития человечества однозначен - человеки делятся на "функциональные клетки" некоего супер-организма, только которому и будут доступны смыслы будущего.

Попробую сформулировать точку номер раз. Недоступность (физическая ?) человеку широкого понимания происходящего в мире. Среднестатистическому человеку - даже в пределах одного направления развития человечества. Современное образование неспособно помочь преодолеть эту человеческую проблему ни методологически, ни организационно. В качестве иллюстрации неплохо подходит пост уважаемого tevye с открыта: см Однако, не все могут туда ходить... оно, мне думается, затрагивает буквально центральную сегодня проблему для людей. Что до "манипуляторов", то это ИМХО, от нас зависит Приведу суждение ни много ни мало «высшего органа» мирового математического сообщества, транслированного для нас, обывателей, Брайаном Дэйвисом (там на странице оригинал "Whither Mathematics? E. B. Davies") или перевод: Цитата По большому счету, дело-то кислое, коль скоро все большее число областей нашей жизни становится сильно зависимыми от математиков и математики, а нечистые (прикладные) ее области не менее сильно зависят от чистых (фундаментальных). Да и проджект Дэйвиса 2075 год, мне представляется слишком оптимистичным. Неадекватна здесь линейная экстраполяция. А ситуация - еще более сложной. Не случайно подчеркиваю это слово. Потому как, Дэйвис в этом своем сообщении вводит понятие «кризиса переусложнения» математики. Вспомним, что математика, суть прежде всего язык, по-видимому (насколько я могу судить) язык физики, и/или ряда ее объектов (?). Далее, если малость поднапрячь память, то легко вспомнить, что и в самой физике, в ее вербально-смысловых - объяснительных, областях, а не в математике, в XX в. из десятилетия в десятилетие шло такое массированное накопление фактов, что к нашему времени объяснить эти факты уже не берутся сами физики. Во всяком случае, нетрудно видеть, что они столь же массированно сами переходят на математический язык и становятся не столько физиками, сколько математиками при ней. А объяснение смыслов все теряется и теряется Если мы всмотримся и в уже приводившиеся в другой ветке свидетельства ученых химиков о необходимости пересмотра таблицы Д.И.Менделеева, то увидим, что физика неодинока в проблеме переусложнения. Если же далее учтем тот факт, что и в биологии скопились совершенно немыслимые объемы информации, не поддающейся систематизации. Пусть мои коллеги по живому миру не обижаются, но расчитывать на компы, это все-таки некоторая наивность. Хотя оптимизм всегда нужен, и такая надежда дает некоторое самоуспокоение, помогает мыслить спокойнее. А это важно, дабы не впадать в крайности. Наконец, уже вовсе «внеположенно» обстоят дела в социальных науках. Количество специалистов и их текстов, хотя и не считал, но по-моему зашкаливает за все разумные рамки. Коротко говоря, проблема сложности «кризис переусложненности» по Дэйвису, наших знаний действительно выдвигается, ИМХО, на первый план. Особенно ввиду все чаще звучащих предупреждений, как в недавней статье А.Нариньяни в Новой, о том, что мы не вполне ощутили, в какой по скорости событий режим жизни попали в последние 10-20 лет (а по сути, еще в начале двадцатого столетия).

СОздал! вот

Возможно, пришла пора поговорить об образовани как таковом - внесла ли современность поправки в само понимание образования, в задачи образования, в проблемы собственно самого образования и т.п? Что можно отнести к главному, а что - к второстепенному? Есть ли критические точки, за которые стоит биться не покладая рук? Поехали.

Stan Getz-Autumn Leaves Bill Evans & Stan Getz - But Beautiful

Открыть что-ли ветку, связанную с проблемами образования как такового, а не только с ЕГЭ?

Я хочу показать несколько песен, звучавших в стройотряде Анива НГУ. Запись и исполнение далеки от профессиональных, но есть заряд какой-то энергии, духа, который слышен даже сквозь годы... это не только молодость, это что-то ещё... слушать здесь

Если скачивать, рекомендую альбомы Only (2002), Endless Road (2004),The Mystery (2006)

Этот очевидный спам уже можно и не размножать.... Я его устал удалять в других местах...

После столь живой и насыщенной музыки Эммануэля, Пако де Лусия для меня слишком однообразен и в конечном итоге скучен, несмотря на техническое совершенство фламенко. Я много его слушал задолго до Эммануэля, который стал для меня полной неожиданностью.

Я пол-года слушаю, и не наслушался. Принесли на работу концерт Live in St.Louice - два часа вместо работы слушал, не мог оторваться... Качество на Yortube мягко говоря плохое, толком не вслушаешься. Я бы выложил куда мп3, если бы здесь был обменник...

И как Вам удалось в этих лицах разглядеть добро и деликатность??? :diabolo: Наверно, у Вас и у самой такое есть! :)

Я, уважаемая Adel, всего лишь хотел подчеркнуть малозначимость форума как такового для современной жизни газеты. Она выживает и живёт в основном за счёт другого. И ограниченных сил редакции и на это "другое" не хватает... видимо.

Может ли форум сгубить газету? А наоборот - вывести к светлому будущему? Похоже, у НГ просто много актуальных проблем - и с иным приоритетом. "Будем подождать". Глядишь, дойдут и сюда...

вдназдрыд обдрюхнделся! Шапасиба!