БОГ

[Гость maestro]

Любопытно, что сама терия Дарвина была опровергнута Луи Пастером всего через 5 лет после своего появления http://www.islam.ru/science/darwin

Спустя всего лишь пять лет после выхода книги о происхождении видов, известный французский биолог, Луи Пастер опроверг и эту идею, и теорию, выдвинутую Дарвином. В результате проведения множества опытов ученый сделал следующий вывод: создать жизнь из неживой материи невозможно.

но теория продолжила свое победное шествие, и благополучно процветает в наши дни. Подозреваю, что и в головах большинства форумчан. :ok:

Но время от времени появляются ученые, которые требуют покончить с дарвинизмом, на сегодня таких уже 600!

К тому же кризис биологии одним дарвинизмом не исчерпывается фальсификации результатов исследований и прямая ложь достигли угрожающих масштабов, особенно в генетике. Возможная смена научных парадигм в биологии и в других естественных науках становится вероятной уже в скором будущем. И, вполне возможно, слишком уж близкое родство обезьяны и человека будет подвергнуто сомнению.

Правда, были и есть попытки "скрестить" теорию эволюции и божественный промысел, но в общем виде проблема остается неизменной:

или Бог или эволюция.

Какие будут соображения? :ok:

[Ghost 38]

maestro, материя, как живая, так и неживая состоит из одних и тех же атомов, не говоря о более глубоких субатомных уровнях (протоны-электроны, кварки и т.п.). Уже одного этого факта достаточно для того, чтобы опровергнуть вывод Пастера.

Да и вообще, весь постинг по стилю слишком напоминает очередную агитку - типа рекламы очередной чудодейственной биоактивной добавки или волшебного прибора. Так что поосторожнее с провокациями, ОК?

[Лапчатый 10 979]

или Бог или эволюция.

Какие будут соображения?

Некорректная альтернатива.

Есть гипотеза о том, что Господь создал начальные условия и определил законы природы.

Далее все развивалось в соответствии с оными законами.

Эволюционным образом.

[Гость Призма бобра]

Спустя всего лишь пять лет после выхода книги о происхождении видов, известный французский биолог, Луи Пастер опроверг и эту идею, и теорию, выдвинутую Дарвином. В результате проведения множества опытов ученый сделал следующий вывод: создать жизнь из неживой материи невозможно.

Пастер, вообще-то, своими опытами опровергал возможность самозарождения жизни. В том числе из всякой мути и грязи. В 60-х 19 века (о цивилизация!) он, простерилизовав стеклянную посуду, наконец убедил общественность в невозмозможности появления жизни в виде бактерий на пустом месте.

 

Никакого опровержения Дарвина в этих опытах не было.

 

Но Пастера мы любим не за это. А за способ обеззараживания жидкостей, именуемый пастеризацией. За изобретение вакцинации. А также за качества иных французских вин. Ведь Пастер всю жизнь занимался изучением процесса брожения. И немудрено. Чем же ещё заниматься в солнечной Франции?.. Возбудителями разнообразных заболеваний и вином. Ну... можно было бы, конечно, и пивом. :beer:

[Лапчатый 10 979]

Теория эволюции объясняет то, что мне известно, наиболее простым, логичным и потому понятным образом.

Поэтому, в соответствии с принципом бритвы Оккама, я её предпочитаю всем другим теориям.

[Фил 10 109]

или Бог или эволюция.

Сама постановка вопроса - ересь неверия во всемогущество Бога. Или попытка предписать ему образ действия, чем порой грешат верующие.

ИМХО нет корректных методов ни для отрицания креационизма, ни для его подтверждения.

[Лапчатый 10 979]

или Бог или эволюция.

Сама постановка вопроса - ересь неверия во всемогущество Бога. Или попытка предписать ему образ действия, чем порой грешат верующие.

ИМХО нет корректных методов ни для отрицания креационизма, ни для его подтверждения.

Но эволюция-то уж точно существует.

Независимо от гипотезы о существовании Бога.

[Ирэн 9 999]

Клизма Добра

Ну... Наверное все любят Пастера за разное. Вот некоторые за опровержение эволюции оказываецца. В отличие от Дарвина ИМХО ему в смысле любви повезло куда больше, Дарвина вон судят на обезьяньих процессах и хоронят уже скока вот лет... Упорство сравнимое с отечественными пожеланиями смерти капиталлизьму и Америке как его оплоту. Но уже в мировом масташтабе, впрочем мы и с похоронами эволюции малость отстали от мира.

А давайте лучше похороним Ленина? Патамушта это ж когнитивный диссонанс, сочетание стремления сохранить мумию на Красной площади и внезапно обретенное православие. Личностный же конфилкт, не?

Впрочем а как вам эта фраза?

К тому же кризис биологии одним дарвинизмом не исчерпывается фальсификации результатов исследований и прямая ложь достигли угрожающих масштабов, особенно в генетике.

Во как аффтар мощно задвинул! Даже не знаю как теперь и доверять генетикам. :beer:

[Лапчатый 10 979]

Вот, кстати, как на сей вопрос смотрел А.К.Толстой 140 лет назад.

Из его письма Михаилу Лонгинову. Цензору, запретившему дарвиновскую книгу.

Способ, как творил Создатель,

Что считал он боле кстати,

Знать не может председатель

Комитета о печати.

 

Ограничивать так смело

Всесторонность Божьей власти -

Ведь такое, Миша, дело

Пахнет ересью отчасти!

 

Ведь подобные примеры

Подавать - неосторожно,

И тебя за скудость веры

В Соловки сослать бы можно!

[Ирэн 9 999]

Лапчатый

А! Так это все тоже возвращение в историческое прошлое. Спасибо, за ссылку, а то я чет не сообразила что возвращение к истокам логически неизбежно и в этом ключе и чуть ли не восприняла процесс как нечто новое. Ну конечно это хорошо забытое в моем случае старое.

[Лапчатый 10 979]

Лапчатый

А! Так это все тоже возвращение в историческое прошлое. Спасибо, за ссылку, а то я чет не сообразила что возвращение к истокам логически неизбежно и в этом ключе и чуть ли не восприняла процесс как нечто новое. Ну конечно это хорошо забытое в моем случае старое.

Дык эта... Сами же мне, если ничего не путаю, Дольника рекомендовали.

От него как раз про письмо Толстого я и узнал.

[Гость Призма бобра]

А давайте лучше похороним Ленина? Патамушта это ж когнитивный диссонанс...

Давайте. Сначала похороним, а потом проголосуем: что первично - Бог или эволюция? Я - за похороны. :kap:

 

К тому же кризис биологии одним дарвинизмом не исчерпывается фальсификации результатов исследований и прямая ложь достигли угрожающих масштабов, особенно в генетике.

Это точно. Достаточно одного Лысенку вспомнить. Или нынешних борцофф с ГМО. :beer:

[Ирэн 9 999]

Лапчатый

Не путаете, но письмо то ли пропустила, то ли не обратила внимания, не образовалась то бишь ассоциативная связь. Дык без него очевидно что так вроде и должно бы быть. :kap:

С Дольником добавила бы что надо бы делать скидку на более чем гипотетичность многих его предположений и некоторую крайность парадигмы.

Крайний биоцентризм тоже что и крайний антропоцентризм, только вид сбоку. :beer:

[Ирэн 9 999]

Клизма Добра

Давайте. Сначала похороним, а потом проголосуем: что первично - Бог или эволюция? Я - за похороны.

Ну дык. Добавлю что Бог по пункту 3 хоть как-то с эволюцией еще уживаецца, а мавозолей ну просто никак. А вера в сталинизьм ленинизьм уж тем более, это же чистой воды язычество получаецца. По выражнию моего четырнадцатилетнего сына окультизьм, во. Так что сначала необходимо устранить наиболее явные противоречия, ведь так?

Это точно. Достаточно одного Лысенку вспомнить. Или нынешних борцофф с ГМО.

Вооо. Точно, Лысенко, хорошо что хоть его вовремя похоронили, не мумифицировали несмотря на вклад в борьбу, а забыли нонче поднять на знамена наверное по причине его личного материализьму. Пастер то хоть верующим был, надеюсь? Про ГМО вот забыла, а это же еще не только вранье, но и явное вредительство. Заговор против человечества, точно. :beer:

[kasko 1 590]

"Здравое чувство простого православного христианина подсказывает отвернуться от «глубокой» модной точки зрения, что человек произошел от обезьяны или любого другого низшего создания, или хотя бы даже (как Вы говорите) что Адам имел тело обезьяны. Святой Нектарий Пентапольский справедливо выразил свой праведный гнев на тех, кто пытается «доказать, что человек это обезьяна, от которой, как они хвалятся, они произошли». Такова точка зрения православной святости, которая знает, что творение не таково, как им его описывают современные мудрецы с их пустой философией, но как Господь открыл его Моисею «не гадательно», и как святые отцы видели его в созерцании. Человеческая природа отлична от обезьяньей и никогда с ней не смешивалась. Если бы Господь Бог, ради нашего смирения, пожелал бы произвести такое смешение, то святые отцы, которые видели самый «состав видимых вещей» в Божественном созерцании, знали бы это."

 

Иеромонах Серафим (Роуз) Православный взгляд на эволюцию (Письмо А. Каломиросу)

[Гость Призма бобра]

Святой Нектарий Пентапольский справедливо выразил свой праведный гнев на тех, кто пытается «доказать, что человек это обезьяна, от которой, как они хвалятся, они произошли».

Дарвин никогда не утверждал, что человек произошел от обезьяны. Он писал о том, что, по-видимому, люди и человекообразные обезьяны в далеком прошлом имели общего предка.

 

[Борисыч 798]

- Я же не спрашиваю, откуда у Вас деньги... и всё в рублевых купюрах

- Это подношения моих прихожан Ему.

- Пастор! И Вы верите в Бога?

- Одни верят, что Бог есть, другие верят, что Бога нет. И то и другое недоказуемо, пересчитывать будете?

- БУДУ!!!

Из культового советского кинофильма :beer:

[Ирэн 9 999]

kasko

подсказывает отвернуться от «глубокой» модной точки зрения, что человек произошел от обезьяны

И прав Серафим несомненно. Помнится когда-то за эту фразу наша препод по антропологии отвернулась в негодовании от излагающей ее студенки и вкатила ей жирную пару отправив на пересдачу. Не потому что она читала антропологию с точки зрения идеализьму, а как раз наоборот, она слишком долго начитывала материал сводящийся к тому что речь идет не о "низшем существе" коим несомненно является злосчастная обезьяна, а об общем предке. У меня с тех пор тоже стойкий условный рефлекс сформировался как у Серафима прям.

Кстати, вот и еще один враг для всего прогрессивного человечества род приматов, гомениды особенно, нечего своим видом и повадками вносить смущение в неокрепшие в вере человеческие умы. :beer:

[Ирэн 9 999]

Клизма Добра

Дарвин никогда не утверждал, что человек произошел от обезьяны. Он писал о том, что, по-видимому, люди и человекообразные обезьяны в далеком прошлом имели общего предка.

Опередили. Долго формулировала. :beer:

Ну... это видать кто как понял, и ваще Пастера значит трактовать можно а Дарвина чтоль низззя?

[Гость]

А давайте подумаем: что было, когда ничего не было?

Ну, ни атомов ни электронов тд и тп.. ничего.

А что вообще было? :beer:

[Гость]

п. 3, разумеется.

[Ирэн 9 999]

Шамиль

Это к теории Большого Взрыва и пользователям не менее Большого Коллайдера. Ну или к библии, кому какой стиль изложения больше ндравицца. ИМХО библия таки попонятнее. :beer:

[Гость Кот]

Какие будут соображения?

:beer: :kap:

 

Грустно, девушки.

[Борисыч 798]

Шамиль

А давайте подумаем: что было, когда ничего не было? Ну, ни атомов ни электронов тд и тп.. ничего. А что вообще было?

КЛИЗМА ДОБРА :beer:

[magadanian 64]

А давайте подумаем: что было, когда ничего не было?

Ну, ни атомов ни электронов тд и тп.. ничего.

А что вообще было?

А было пиво. Двух сортов - светлое безатомное и темное безэлектронное...

 

Мое искреннее убеждение - что в основе эволюции лежало и лежит пиво. Готов согласиться с Дарвином ("дарвино" - хорошо звучит!), что у обезьянов и человеков были общие предки. Те из них, кто потреблял пиво, эволюционировали в человеков. А те, кто всю жизнь хлебал только водичку, так и остались обезьянами.

 

Посему проголосовал за пункт 4...

 

:beer: :kap:

[Лапчатый 10 979]

Лапчатый

Не путаете, но письмо то ли пропустила, то ли не обратила внимания, не образовалась то бишь ассоциативная связь. Дык без него очевидно что так вроде и должно бы быть. :beer:

С Дольником добавила бы что надо бы делать скидку на более чем гипотетичность многих его предположений и некоторую крайность парадигмы.

Крайний биоцентризм тоже что и крайний антропоцентризм, только вид сбоку.

Дык, Дольник, насколько помню, соответствующие оговорки не единожды делает.

[Лапчатый 10 979]

Мое искреннее убеждение - что в основе эволюции лежало и лежит пиво.

Пиво не может быть первичным.

Хотя бы потому, что процесс брожения требует времени и наличия ёмкости и некоторых исходных ингредиентов.

[kasko 1 590]

Хотя бы потому, что процесс брожения требует времени...

Главное - Пастера к процессу не допускать!

[Гость Призма бобра]

Шамиль

А давайте подумаем: что было, когда ничего не было? Ну, ни атомов ни электронов тд и тп.. ничего. А что вообще было?

КЛИЗМА ДОБРА :kap:

Ага. А потом - большой взрыв. :beer:

 

Как в старом цирковом номере. Вся публика, ранее пребывавшая в белом, сидит, уделанная добром. И тут появляется боженька. В белом.

 

Циркач он великий, однако. Дарвин курит в сторонке.

[Борисыч 798]

Ну вот... Тема Медведев-Путин плавно переехала на блондинок с брюнетками. Тема Бога с Дарвиным на пиво... НОРМАЛЬНО? Еще как! :beer:

[Путешественник 833]

Борисыч, ну какая тема - такое и развитие. :beer:

[Microcosm 2 965]

Хотя бы потому, что процесс брожения требует времени...

Главное - Пастера к процессу не допускать!

Ну, не знаю. Это на вкус. :beer:

[kasko 1 590]

Что значит "на вкус"?! Он же дрожжей поубивает!

[Microcosm 2 965]

Что значит "на вкус"?! Он же дрожжей поубивает!

Я что, путаю пастеризацию и фильтрацию? :beer: Нефильтрованное не люблю.

[Александра 14]

Ну вот... Тема Медведев-Путин плавно переехала на блондинок с брюнетками. Тема Бога с Дарвиным на пиво... НОРМАЛЬНО? Еще как! :beer:

Это ж приятно поболтать обо все на свете...

Светский разговор... Даже салонный...

[Путешественник 833]

Ну не обсуждать же, в самом деле, данный вопрос в предложенной формулировке.

[Александра 14]

Ну не обсуждать же, в самом деле, данный вопрос в предложенной формулировке.

Это уж точно! :beer:

Лучше про пиво :beer:

 

А по холоду и водочку можно, под хорошую закуску.

[Фил 10 109]

А по холоду и водочку можно, под хорошую закуску.

Водка без пива - деньги на ветер ©

Закуска убивает градус ©

:beer:

[Александра 14]

А по холоду и водочку можно, под хорошую закуску.

Водка без пива - деньги на ветер ©

Закуска убивает градус ©

:beer:

Не, я без закуски не могу... :beer:

Под соленый грибок или селедочку! Красота!

[Semenov 8]

Хотя бы потому, что процесс брожения требует времени...

Главное - Пастера к процессу не допускать!

А зануда-то не дремлет! :beer:

 

Пастер зарабатывал на жисть, кроме прочего, и тем, что разводил чистые штаммы пивных дрожжей. В предшествующие эпохи в ходу были случайные сообщества микроорганизмов, которые не могли гарантировать однообразие результата.

 

Есть даже такая байка. Как-то оценивали Пастер с помошником результаты очередного опыта. Первым хлебнул помошник: "Пиво - класс!"

 

Пастер, хлебнув, поморщился: он вообще не любил пиво. Затем он засунул каплю под микроскоп и, посмотревши, оценил так: "Да, действительно хорошее."

[Lat3760 2 749]

А давайте подумаем: что было, когда ничего не было?

Ну, ни атомов ни электронов тд и тп.. ничего.

А что вообще было? :beer:

Есть на свете вещь, которую человеку не понять и трудно принять - БЕСКОНЕЧНОСТЬ.

Атомы и электроны были всегда, бесконечно. Душа и разум Г.Гамова не смогли этого понять и принять.

[Гость maestro]

весь постинг по стилю слишком напоминает очередную агитку - типа рекламы очередной чудодейственной биоактивной добавки или волшебного прибора. Так что поосторожнее с провокациями, ОК?

Неужели я так неуклюже сформулировал?

Или никто не удосужился прочитать хоть одну из 2-х ссылок?

Ну я повторю: Ученые требуют покончить с дарвинизмом

Понимаете, УЧЕНЫЕ, а не юзеры-блогеры по сговору с провайдерами и продюсерами. И они ТРЕБУЮТ, а не просто калякают о своем, о женском... Есть разница. Среди этих 600 (шести сот), а это больше, чем сидит в нашей не самой интеллектуальной Думе, есть и нобелевские лауреаты, да и большинство выросло в науке под влиянием дарвинизма. Но как честные люди называют это величайшей ошибкой, не только своей, но и вообще - цивилизации. :)

Нижеподписавшиеся ученые оспаривают первое утверждение из вышеперечисленных и служат наглядным подтверждением неверности второго. С тех пор, как институт Discovery в 2001 году начал сбор подписей под этим заявлением, уже свыше 500 ученых сделали этот шаг. Число подписавшихся растет, в нем есть подписи ученых из национальных академий наук США, России, Польши, Чехии, Йельского университета, Принстона, Стэнфорда, Массачусетского технологического института, Калифорнийских университетов в Беркли и Лос-Анджелесе, а также многих других научных центров».

 

В приложениях к призыву содержится длинный перечень фактов, непосредственно расходящихся с теорией Дарвина в частности, противоречия между микроэволюцией и макроэволюцией, факт «эволюционного взрыва» в Кембрии, и другие.

Выдающийся физик, один из отцов квантовой механики Гейзенберг говорил: "Даже математические законы выступают зримым выражением Божественной воли!" :beer:

ОК? Я понимаю, можно жить в мире и ничего не знать о его устройстве. И не интересоваться. Но мне казалось, что на форуме люди хоть слегка любопытные... :beer:

[Гость_Щаz 136]

А давайте подумаем: что было, когда ничего не было?

Ну, ни атомов ни электронов тд и тп.. ничего.

А что вообще было?  :beer:

Когдааа-то дочь на эту тему писала сочинение при поступлении по конкурсу в одну очень претенциозную школу.

[observer 507]

Понимаете, УЧЕНЫЕ... И они ТРЕБУЮТ... Среди этих 600 (шести сот)...есть и нобелевские лауреаты...

1. Нет ни одного Нобелевского лауреата - прочитайте список (PDF).

 

2. Никто ничего не требует и не опровергает. Выражается вполне разумное пожелание "Careful examination of the evidence for Darwinian theory should be encouraged." - "Тщательное исследование доказательств теории Дарвина должно поощряться". То есть, теория эволюции нуждается в развитии. С этим никто и не спорит.

 

3. 600 человек для всей мировой науки - это очень и очень немного. Особенно если учесть, что подавляющее большинство из них не являются профессионалами в области эволюции, большая часть не является профессорами вообще, и значительная часть работает в известных своим научным уровнем местах типа Нигерии. Ни одной мало-мальски известной фамилии в списке нет.

 

Выводы делайте сами.

[Борисыч 798]

maestro

Я понимаю, можно жить в мире и ничего не знать о его устройстве. И не интересоваться. Но мне казалось, что на форуме люди хоть слегка любопытные...

Я понимаю, дорогой maestro, Вашу озабоченность тем, что ФНЛьщики не приняли всерьез Вашу тему. Мнекаж, это потому, что рассматриваемая идея уж очень коррелирует с неуклюжей и косолапой политикой власть предержащих в России (читай ЕдРо). Я имею ввиду политику клерикализации, поддерживаемую РПЦ. Понимаю, что Вы ведете речь о письме вовсе не российских, а мировых ученых ( кто там конкретно, вроде охарактеризовал observer ), но в приложении к сегодняшней России проблема явно переходит в политическую область.

[observer 507]

Борисыч, совершенно точно. Если можно, маленькое дополнение: "рассматриваемой идеи" как таковой на Западе вообще не существует. Во многих известных западных университетах имеются факультеты богословия (Divinity School), мирно стоящие по соседству с факультетами молекулярной биологии или других связанных с эволюцией дисциплин. И никакого противоречия между естественными науками и религией нет и в помине, ибо все заняты своим делом: наука - исследованием, объяснением и предсказанием фактов, религия - толкованием священных текстов. Учёный вполне может быть верующим, но на его работу по постановке и интерпретации результатов экспериментов это никак не влияет. И прекрасное доказательство тому - та самая антидарвиновская кампания, на которую ссылается maestro: за 8 с лишним лет (с 2001 года) им удалось собрать всего 600 подписей. :beer:

[kasko 1 590]

Мне кажеется, не в политике поблема. И не в том дело, что учение Дарвина всесильно ибо оно верно. Очень может быть, что и не верно. Теорий эволюции много, и сильно отличающихся друг от друга. Но вот серьезно обсуждать историю, придуманную тысячи лет назад даже не древними евреями, а еще более древними шумерами как-то несерьезно. А любой креационизм так или иначе сводится к этому. Что переводит вопрос в область метафизики, религии, идеологии, но никак не науки.

[Кобра 2]

Бог - существо неизвестное, эволюция - дело теиное. Посему - пункт 4.

[Лапчатый 10 979]

Бог - существо неизвестное, эволюция - дело теиное. Посему - пункт 4.

Хм. И что ж такого тёмного в эволюции?

[Кобра 2]

Хм. И что ж такого тёмного в эволюции?

А кто ж знает, уважаемый Лапчатый, откуда мы взялись? И что было до великого оледенения...И какое место тут занимает Атлантида (при условии, что она была)? А лемуры всякие, теория Блаватской и всяких там Рерихов? Я ж

говорю - дело темное, науке не известное. До сих пор никто не знает, что там - в океане? Я однажды чуть экзамен по истории не провалила про шумерские города - государства. Не по учебнику отвечала. А те, кто писали учебники, они там были? Может, я неверно понимаю термин "эволюция"?