Письмо Муратову

[klemm 412]

Нутк, он же послал вроде Муратову?

Вот и ждём ответа!.. :resent:

 

Жди-те от-ве-та... жди-те от-ве-та... жди-те от-ве-та...

:)

[Old Vig 2 673]

Здравствуйте уважаемые софорумники! Внимательно прочитал ваши споры по поводу моих выступлений против превращения «Новой газеты» в одного из персонажей басни Крылова «Лебедь, щука и рак», ибо именно эта басня, как нельзя лучше отражает ситуацию, сложившуюся в неравностороннем треугольнике «газета форум общество». Вы можете распределить образы лебедя, рака и щуки между газетой, форумом и обществом, как вам угодно, но невозможно отрицать следующие факты:

 

1. Использование господином Заись инструментов модерирования для подавления инакомыслия и изгнания с форума лиц, осуждающих российскую политику на Кавказе, проявилось со всей очевидностью на ветке «Куда ведёт Грузию политика Саакашвили».

 

2. Действия модератора, целенаправленно фальсифицирующего картину читательского восприятия материалов «Новой газеты» о российско-грузинских отношениях, находятся в полном противоречии не только с редакционной политикой по освещению событий на Кавказе, но и с её образом, как издания, ориентированного на европейскую систему ценностей в глазах своей аудитории.

 

К сожалению, не это состояние форума «открытых» стало предметом обсуждения у «нормальных». Все споры свелись как всегда к упражнениям в остроумии, к выяснениям кто есть кто, кто какого полу и звания, к болезненным припоминаниям прежних дискуссионных сшибок, к заурядной склоке. Что подвигает меня к высказанной уже не раз мысли: форумы эти близнецы-братья. Пока неясно: чего здесь больше режиссуры или спонтанности? Но зато понятно, что имел в виду Александр Рубцов, когда в одной из своих статей о модернизации сказал, что в обществе идёт «вялотекущая гражданская война в идеологии». http://www.novayagazeta.ru/data/2010/026/14.html

 

Теперь перейдём к конкретике.

Александр Дата 17.10.2010 - 14:43

«Заметили, уважаемый Олд Виг, что только уважаемый Olan ответил мне по обсуждаемой теме. Все остальные в манере Любопытного и Нелли рассказали о том, как они презирают тупого Шило? Хотя, казалось бы, причем тут тупой Шило!»

Заметил, уважаемый Александр, заметил, что только одного уважаемого Olan-а не удалось спровоцировать на склоку. Даже умного Геофизика и того сумели втравить «бойцы идеологического фронта» в дешёвую разборку. На что уж корректно держался вежливый Валентин, и тот в какой-то момент сорвался.

Ещё заметил и это самое печальное что Вас, как и многих участников, волнует не фактура моего письма, сколько возможная реакция на него главреда:

Александр Дата 17.10.2010 - 10:25

Ваше письмо, в сочетании с теми посланиями, которые Вы делали раньше (если они будут прикреплены к письму в редакцию) будут выброшены в корзину.

Я Вас хорошо понимаю, эту неизбывную советскую черту: «А что скажет большое начальство?» Вы могли бы заметить две вещи в моих статьях:

 

1. Я не обвинял Заися в каких-то идейно-политических предпочтениях, не упрекал, что он там, скажем, «красный» или «демократ», но обвинял его только в том, что он использует административный ресурс в русле властного официоза. А у последнего нет за душой ничего, никакой духовности, никаких идеологий кроме одного жажды власти: «В обществе без ценностей, в среде, где политические предпочтения кажутся нелепым чудачеством, и чиновничество, и политическое руководство без ценностей и взглядов». («Лужков и пустота», А. Колесников, «Новая» №107/2010).

 

2. В своём расследовании я показал, что нравственно-идеологическая импотенция модератора «открытых» не мешает ему убирать с форума тех участников, кто препятствует масс-медийной политике власти, столь же идеологически импотентной. Ему совершенно наплевать, если при устранении либерально мыслящих юзеров, ему попадётся под руку госдарственник-охранитель Шило или какой-нибудь рудиментарный коммуняка он всех мочит подряд, укрепляя иллюзию, что перед нами беспристрастный модератор.

То обстоятельство, что он ангажирован властями предержащими, использующими админресурс модератора в нужный момент, позволяет ему чувствовать себя на форуме бесконтрольным хозяином. Отсюда хамство, цинизм и грубость его поведения.

 

Одна только заковыка мешает ему общественно-политическая направленность газеты, не совпадающая с волей властвующего режима. Поэтому устранение авторов постов, которые отстаивают смысл и дух публикаций газеты, есть самое натуральное морально-политическое крысятничество. Руководству газеты надо выбирать что-то одно: или репутацию издания либерального толка, или волю тех кураторов, кто стоит за спиной Заися.

Вы даже не обратили внимания, что в подзаголовке «Открытого письма» не указан в качестве адресата главред. Он, между прочим, член редколлегии и все серьёзные вопросы, связанные с направлением редакционной политики, решаются коллегиально.

 

Ещё, Александр, я заметил у Вас такое противоречие. Когда Вы были искренними: когда указывали, что «Форум гибнет» или, когда писали: «Не Заись надо убирать, надо ставить другие цели перед форумом»?Но отчего, же тогда гибнет форум? По каким таким независящим от модератора причинам? И почему члены читательского клуба любителей «Новой газеты» должны ставить в «Редакции другие цели перед форумом»? У форума есть только одна цель и одно желание: свободно высказаться по поводу тех или иных событий и публикаций газеты. При этом имея на своём поле модератора-судью, который не копирует практику футбольных «договорняков». Такая практика убивает спорт, она же убьёт и форум, а газета потеряет своё лицо. Муратов не лицемерил, когда говорил: «Я не перекрываю рынок ваших надежд. Я просто хочу сказать, что мы наглы, умны, широки и сильны вами. И будем обслуживать ваши интересы, а не какой-либо партии».Отсюда: http://www.novayagazeta.ru/st/online/734685/

 

Теперь, Александр, позвольте, я объясню, почему у Вас, произошло довольно ощутимое смещение акцентов в отношении к Заисю. Если 9 октября Вы писали:

Александр Дата 9.10.2010 - 10:16

«Он хам. Вот и вся его гениальность. На этом построена вся его деятельность на форуме.

Он позволяет хамство себе и довольно топорно использует хамство других для нейтрализации тех, кто не устраивает его братьев по разуму.  А он скатился к тому, что удерживает на форуме несколько активных сторонников, которые активно участвуют в обсуждении статей и идёт у них на поводу, чтобы они не разбежались, потому что помнит, как он однажды перегнул палку и часть людей сбежала.

В Интернете "слава" о его беспределе известна, поэтому, имхо, многим журналистам, известным Жжюзерам проще использовать свой ЖЖ и не связываться с хамо».

То 17 октября уже к Заисю другое отношение: Александр Дата 17.10.2010 - 10:25

«Не Заись надо убирать, надо ставить другие цели перед форумом (в Редакции). <> В этом случае Заись вынужден будет вести себя прилично, и хамить юзерам перестанет»?

Что же изменилось за каких-то 8 дней, если так ощутимо поменялись Ваши оценки персоны Заися? Дело в том, что свой пост с резкой критикой плодов Заисевого руководства Вы писали, когда ещё не были знакомы с моим текстом «Открытого письма». Прочитав его, Вы поняли, откуда дует идеологический ветер и уже другими глазами посмотрели на «дело Геофизика». Ведь фактически выбив с форума Геофизика, Дранчу, Валентина и Нелли, Заись устранил Ваших коренных морально-политических противников. Он-то работал по заказу властных структур, ему всё равно кого мочить, лишь бы начальству угодить, а Вы, Тупорг, Шило и др. работали по зову своего сердца. Таким образом, наши советские патриоты-государственники, несмотря на то, что Заись растоптал их чувства справедливости, стали его союзниками.

 

Вот у тормоза идеологический нюх оказался более тонкий, чем у Вас, а потому он сразу понял, что Заись при всех его недостатках, всё-таки свой человек:

тормоз Дата 30.09.2010 - 16:53

Заись = реальность данная в осюсениях. Не лучшая, тем более - не идеальная, но и далеко не самая худшая. Возможно - близкая к оптимальной (из реальных кандидатур для весьма реальных условий).

тормоз Дата 11.10.2010 - 10:45

Вот не факт, что именно ОН "великий и ужасный" - главная причина загнивания открыта. Боюсь оная (г.причина) - снаружи. Внутри же (и не только Заись) - лишь следствия.

А БПР, тот моментально сообразил, какой выдающейся личностью является Заись в системе координат братьев по разуму:

брат по разуму Дата 29.09.2010 - 00:32

«Заись - это:

1. Гений управления (менеджмента), подобных гениев управления я встречал в своей жизни с десяток, Заись - на втором месте точно. Если не на первом, тут я сам с собой спорю».

Александр, с нижеследующим я никак не могу согласиться:

«Нельзя разглашать частную переписку без разрешения одной из сторон этой переписки. <>  Знаете, что такое разглашение частной переписки без разрешения одной из сторон? Это то, что сторона может спросить в любой момент - почему Вы порезали эту переписку, почему не полностью выложили текст.

Во-первых, я не «резал» переписку Лоухи с Геофизиком, а дал в том объёме, в каком мне её предоставил уважаемый Геофизик.

Во-вторых, позвольте Вас спросить: если Вы знаете, что личная переписка, переданная Вам одним из адресатов, содержит информацию, опасную для нравственного здоровья общества, если её не предать огласке, то Вы не станете её оглашать? У меня другое мнение: общество должно знать истинный моральный облик всех, кто имеет отношение к формированию массового сознания. Скрывать имморальное поведение модератора форума, пытавшегося шантажировать забаненного юзера, я не собирался. Форум, как и страна, должны знать своих героев.

А в третьих, и в главных, переписка та не содержала ничего личного, что подтвердила сама Лоухи в одном из своих постов:

fleur Дата 16.09.2010 - 11:43

«В смысле, стала бы я запрещать ОлдВигу посылать Д.А. Муратову мою переписку с Геофизиком? Нет не стала бы. Там ничего такого не было, советовала кажется писать в обсуждение свежих номеров а не тонуть в хождении по кругу в грузинских ветках».

Ну, и наконец, мы подошли к самому интересному в Вашем сообщении:

« <>  А Вы, что предлагаете? Вы заявляете - как можно в тот момент, когда сам Илларионов (бывший экономист из аппарата Путина, кстати) открывает глаза миру разрешать вывешивать альтернативное мнение. А Вы не думали о том, что среди журналистов либералов есть, например, осетины? Или просто либералы, у которых мнение перпендикулярно мнению Илларионова?

Им нужно будет покинуть площадку и молчать в тряпочку?

Не позволит нормальный редактор проводить такие идеи как у Вас у себя на форуме».

Видите ли, Александр, если бы редакция «Новой газеты» нашла нужным дать материал «перпендикулярно мнению Илларионова», он бы его дала. Но она нашла нужным дать серию из шести статей Ю. Латыниной «Грузия: заметки путешественника», весьма благожелательных к руководству независимой Грузии.

Такова редакционная политика, рассчитанная на свою читательскую аудиторию. У этой аудитории есть свои взгляды, своя система ценностей, непохожая, скажем, на ту, что имеет аудитория «Известий» или газеты «Завтра». И было бы очень странно, если бы на форумах этих газет модератор стал топить юзеров, поддерживающих своими откликами выступления авторов статей. Как это делал Заись под носом у погруженной в свои проблемы редакции.

 

Наверное, Александр, я Вас удивлю, если скажу, что доклад Илларионова начал читать и бросил там ничего практически нового для меня, кроме того, что раньше можно было прочитать в репортажах «Новой газеты», не было. Добротная научная систематизация фактов подготовки России к войне против маленькой страны, осмелившейся ориентироваться на Западноевропейскую цивилизацию. Вот и весь грех. Однако тема нашего разговора вовсе не об этом. Мы обсуждаем вопрос: может ли модератор форума заниматься за спиной своей хозяйки-газеты политико-пропагандистскими «договорняками» с представителями власти, отнявшей у народа право быть гражданской, то есть, нанимающей власть себе на службу, нацией?

 

Меня поставила в тупик вот эта Ваша фраза: «А Вы не думали о том, что среди журналистов либералов есть, например, осетины?» Среди журналистов разделяющих либеральные взгляды, могут быть люди разных национальностей: осетины, грузины, евреи, русские ну, и что? Откуда у Вас этот антагонизм по национальному признаку? А как же быть с христианским заветом от апостола Павла: «ни эллина ни иудея, ни раба, ни свободного нет для Христа все равны» Или Вы не принадлежите к христианской культуре?

С сожалением, Old Vig.

[Гость Геофизик]

fleur

Ну и почему же не сочла нужным дать слово Тимуру Цховребову -- подскажите?

Потому что и сама писала про него (поищите), и сам он развернуто выступал на Гранях-TV, а позицию соответствующую в более внятном изложении Чочиева представила очень даже подробно (см. http://www.novayagazeta.ru/data/2009/096/32.html )

[Гость Геофизик]

Old Vig

Даже умного Геофизика...

Хамить изволите?

[Мужик 9 806]

Мари - человек из Яблока, с либеральными взглядами, но имеющую точку зрения на конфликт не совпадающую с мнением Геофизик. И вот тут всё и встало на свои места

Разумеется. Все встало на ваши места - Мари занимала яро анти -грузинскую и антиизраильскую позицию в соответствущих темах . Оттого вам нравилась. Вам ведь и Басаев поэтому мог понравится - взляды-то одни..

[Мужик 9 806]

Геофизик и Любопытный хамили,

Ш., он же, А., он же А., так много говорит о хамстве, что вопросы типа

В 1989-1992 годах? Карлики?! Какойты?!!!

Вы вчера пили?

будем считать изыскано вежливыми..

[Ирэн 9 999]

Мужик

Разумеется. Все встало на ваши места - Мари занимала яро анти -грузинскую и антиизраильскую позицию в соответствущих темах .

Точности ради антиизраильской позиции во всяком случае в ветке Флотилия Свободы Мари как раз не занимала. Скорее уж совсем противоположную. Даже зашла спецом на ветку чтобы убедиться что память мне таки не отказала.

[Мужик 9 806]

Разумеется. Все встало на ваши  места -

Если под фразой - "ваши места", Вы понимаете то, что Любопытному стало перепадать за его хамство, то да. Я об этом и написал уважаемому Олд Вигу

Если считать хамством мнение о развязывании войны Россией - то да , я ХАМ.

[Мужик 9 806]

Мужик

Разумеется. Все встало на ваши места - Мари занимала яро анти -грузинскую и антиизраильскую позицию в соответствущих темах .

Точности ради антиизраильской позиции во всяком случае в ветке Флотилия Свободы Мари как раз не занимала. Скорее уж совсем противоположную. Даже зашла спецом на ветку чтобы убедиться что память мне таки не отказала.

Таки да. Заочно Мари мои извинения.

[Ирэн 9 999]

Александр

На форуме куча других веток и подфорумов. В "грузинских" темах общается процентов 5% юзеров.

Поболе таки, все же не стоит высчитывать процент от числа зарегистрированных. Адекватнее считать от числа действительно активных. И, кстати, не вошедшие в данный процент жалились что не ходят на грузинские ветки потому что их читать невозможно. Агрессия, провокации и переход на личности зашкаливали. И сие даже обсуждалось не раз в отдельных темах, помнится одну из них создавал Моралист.

Но меня удивляет что Вы с себя ответственость полностью снимаете перекладывая ее на оппонентов, свой вклад внесли все стороны вполне.

Однако в количественном составе более пострадала кажется прогрузинская сторона? В общем итоге битвы?

Если Вы скажете подобное Муратову

А неизвестно никому что думает по этому и разным другим поводам Муратов. Потому и обсуждать его мотивы и реакции мне кажется делом весьма безнадежным.

За всё время с 2008 года, пока Геофизик и Любопытный хамили, их оппоненты в этих темах ("грузинских") успели получить максимальное количество минусов.

И конечно же совсем даже неоправданных минусов. )))

И, кстати, кого таки, кроме Вас ушли? Со стороны прокремлевской? Действительно не в курсе и хотелось бы уточнить.

Форум гибнет. И погибнет еще быстрее, если будет использована Ваша формула - не пускать мнения, которые не смогла по каким-то причинам напечатать газета (ну, не оказалось в газете человека с альтернативным мнением, так бывает).

Эт не знаю. Мне вот давно интересно как так случилось что на форуме Новой сталинистов больше чем в социуме в целом и почему там пишет кто угодно кроме читателей газеты в итоге? Мне казалось что эт форум читателей Новой прежде всего, но видимо я ошибалась. И я никак не могу понять, почему на форуме кинологов я обнаруживаю именно их, а не любителей корейской кухни, а на форуме Открыто ровно наоборот.

То что оценка в итоге перекошена это медицинский факт, с чем уж связан судить не берусь. Но местами форум переплюнет даже нашиков по совокупной позиции, и уж точно официоз в радикальности его же поддержки. Собственно политика админа должна зависить от целей сформулированных редакцией. Ну вот про них как раз ничего не известно и в итоге каждый трактует происходящее согласно своим представлениям о должном.

[Мужик 9 806]

Геофизик и Любопытный хамили,

Ш., он же, А., он же А., так много говорит о хамстве, что вопросы типа

В 1989-1992 годах? Карлики?! Какойты?!!!

Вы вчера пили?

будем считать изыскано вежливыми..

Если я вижу, что юзер, раньше писал вполне адекватные тексты и тут, вдруг заявляет про Какойты и карликов, когда речь идёт о периоде 1989-1992 то, что я должен думать? :resent: В самое плохое, в болезнь психическую верить не хочется. Вот я и предположил что виной всему наше стандартное российское заболевание. :)

 

У нас человеку может быть плохо с утра даже не по понедельникам. Бывает.

Вот я и спросил, не употребили ли Вы вчера лишнего.

Водка сегодня может быть "несвежей" и "заболеть" может любой. :claps:

 

Вы не ответили тогда на вопрос и я решил, что Вы просто невнимательно читали моё сообщение, потому и допустили такую оплошность.

 

ЗЫ: Но, речь же не обо мне. Я Вас просил дать ссылку на хамство Шило. :)

но не за вежливость вас НЕСКОЛЬКО раз изгоняли.. и из "Открыто" тоже..

[Мужик 9 806]

Вы (опять) попутались или лжете. Мари занимала произральскую позицию и доверчиво прикрыла учетке Любопытного хм... ну, что можно прикрыть в таких случаях. И вот Ваша благодарность. Вы взрослую тетеньку вместе со здешним собеседнегом к Басаеву приравняли.

Тётенька.. в раже защиты Шило, вы хоть веточку почитывайте..

Цитата (Ирэн @ 18.10.2010 - 13:19)

Мужик Цитата

Разумеется. Все встало на ваши места - Мари занимала яро анти -грузинскую и антиизраильскую позицию в соответствущих темах .

 

 

Точности ради антиизраильской позиции во всяком случае в ветке Флотилия Свободы Мари как раз не занимала. Скорее уж совсем противоположную. Даже зашла спецом на ветку чтобы убедиться что память мне таки не отказала.

 

 

Таки да. Заочно Мари мои извинения.

[Ирэн 9 999]

Александр

Они сбежали, потому что защищать позиции сторонников грузинских националистов, это заранее проигрышная позиция. Либеральные взгляды юзеров не позволяют им оправдать решения правительства Саакашвили. Вот, почему сбежали юзеры

Опять интерпретация по типу как-мне-это-удобно. Наверное мне лучше известно почему с этих веток ушла я? И к тому же другие юзеры озвучивали ту же позицию не раз.

Муратова тут понятно нет, но свои мотивы я в состоянии озвучить самостоятельно. Кстати совсем не обязательно защищать Саакашвили чтобы оппонировать Вам в защите Кремля. Есть и другие точки зрения.

Еще, огромное количество смайлов текст не спасают, зря за Вас Лапчатый и я тоже было порадовались, Вы уже навешали на оппонентов, причем всех сразу, ярлыков больше чем это успели сделать Ваши оппоненты в дискуссии с Вами.

Потому что для того, чтобы обсуждать темы, которые обсуждаются на Открыто нужно быть хорошо подготовленным - вникать в темы, владеть материалом.

А степень владения материалом оцениваете, разумеется, Вы? Вам не приходило в голову что это упрек легко разворачивается другой стороной?

Ладно, это безнадежная дискуссия. Я просто хотела напомнить что есть и другие точки зрения и на все эти вопросы. Естественно что Вы защищаете свою сторону, сторону конфликта, вопрос объективности собсно.

[Ирэн 9 999]

fleur

Нелли, Любопытный, Геофизик и Сталкер просто грязно гадили в лицо. И когда Заися я ткнула в это носом, что еще при Йожеге там попустительством и двойными стандартами к своим развели там **ач, он забанил 4 включая Шило которого оскорбляли, чтобы он не вешал фактуру

Говорила уже лично и повторюсь еще раз. По моему мнению оба хуже ©. Все стороны отметились, чей вклад больше судить не берусь. Не считала выпады, провокации и переходы на личность отслеживая каждый пост. Прокремлевская сторона белой и пушистой ну ни разу не получается, хотя возможно с ее точки зрения это совсем не так. И она безупречна во всех отношениях. )

Не правда, все уже сто раз обсуждалось, повторяться смысла не вижу. Так то процесс общения можно и здесь наблюдать конечно. В том же составе почти причем, несколько урезанном правда и вот некому спросить из "владеющих материалом" съел ли наконец Мишико свой галстух. :)

[Гость Геофизик]

Александр

За что последний раз удалили Шило?

Кажется, он стал предлагать комодераторам забанить (или хотя бы высказаться проти) Заися. Правда, он выступал уже не как "Шило", а как что-то еще среднего рода. Но выступал толково и правильно.

[Ирэн 9 999]

Один

В общем, это, действительно, единственный вопрос по грузинской проблематике, который пока неясен.

Ну почему же. Поскольку он являлся самым популярным статистически аргУментом в споре белой и пушистой стороны защищающей РФ, то кажется уже можно было выяснить, не?

Правда не люблю холивары и свары, не получаю от них удовольствия и бег по кругу уже изрядно притомил. Так что думается кроме меня есть другие желающие поспособствовать в продолжении банкета. Лично я пас. :)

[тормоз 6 917]

1) Вы написали -- по моим оценкам, если отзеркалить Вашу патетичную жесткость, хотя смешно это мнекаж -- политический донос.

 

2) Они  -- и Вы -- такие совеццкие...

1) Мне кажется, что тут Вы немножко погорячились. После прочтения оригинала письма, тоже не удержался и определил его жанр как "ябеда". После разъяснения, скорее, склоняюсь-таки к "жалоба".

Просто стиль у неё своеобразный. Тоже с оттенком проповедничества и анафемствования. Авторский, аннако.

Ну, темперамент такой у человека + ориентация.

 

1+2) Дык все мы не ангелы, чё.

[Лапчатый 10 984]

Правда, он выступал уже не как "Шило", а как что-то еще среднего рода.

Если мне склероз не изменяет, приблизительно Zero.

[Ирэн 9 999]

fleur

И ЧТО? Хамство, высокомерие ОБЛАМЫВАЮТ.

ППКС. Могу только предложить избегать подобной позиции именно по этой причине.

Потому что оно слово за слово и если уж сам не безупречен то и жалиться на подобные проявления смысла немного. ИМХО.

Но письмо Олд Вига совсем не об этом изначально, а об админ ресурсе. Ну вот все стороны в итоге признают что он таки есть.

скорей мнекаж государственнеги лайт преобладают

Ну вот видишь, видимо даже админ ресурс либерастов не спасает. Иначе не ясно как такое вот случилось. И не ясно почему либерасты таки в большинстве с ресурса уходят.

Не, я правда не знаю, будь моя воля, я бы банила тех кто галстук Саакашвили вот бесконечно жует и Карфаген нафик кричит наряду с утверждениями что Новая фашисткий ресурс. Меня более качество контента парит. Ну да мне лично проще крестигом проблему решить.

Ну а что парит Муратова это я знать не могу, потому могу только рассуждать в пользу бедных и без всякого смысла.

[Ирэн 9 999]

fleur

уважаемый Тормоз, ну первая же замечу: смешно считать жалобу НА МОДЕРАЦИЮ ИНТЕРНЕТ-ФОРУМА доносом, конечно, это ж, ФОРУМ. ) Жанровые черты -- покоробили, там не только морализаторство как целеустановка просматривалось, а манипулятивные всякие слова о свободе слова и подобном :=)) они были увязаны на сведение личных счетов и глушение критики.

Иначе прочитала. Просто разное видение целей площадки, о чем и пишу, в этом основная проблема. А реальным является видение редакции, дык где оно? Цели, задачи и все такое? А нетуть. А мы тут спорить можем до посинения проповедуя каждый свой взгляд.

[Гость Геофизик]

fleur 18.10.2010 - 14:55

Нелли, Любопытный, Геофизик и Сталкер просто грязно гадили в лицо. И когда Заися я ткнула в это носом, что еще при Йожеге там попустительством и двойными стандартами к своим развели там **ач, он забанил 4 включая Шило которого оскорбляли, чтобы он не вешал фактуру.

За что Вас ценю - так это за склонность к предметному рассмотрению любых вопросов. Поэтому предлагаю Вам полные тексты моих постов, за которые я был забанен в числе 4, включая Шило. Потрудитесь ткнуть меня носом в то, что Вы назвали "гадить в лицо".

 

29.10.2009 - 18:35

Шило

Почитайте четыре последние страницы на этот вопрос я подробно ответил участнику темы кук.

Ничего Вы не ответили. Только вопрос задали риторицкий: "Кто провел границу между ЮО и Аланией?" Ее и не отменяли.

30 октября 1995 года в Цхинвале состоялась первая грузино-осетинская встреча с участием представителей России, Северной Осетии и ОБСЕ. Была достигнута договорённость аннулировать решение Верховного Совета Грузии о ликвидации автономии Южной Осетии и решения Верховного Совета Южной Осетии о выходе из состава Грузии. Начался переговорный процесс между Южной Осетией и Грузией. 17 апреля 1996 года на осетино-грузинских переговорах в Цхинвале выработан текст «Меморандума» о неприменении силы, предотвращении дискриминации по этническому принципу и возвращении беженцев.

А кто же решил отменить эту не-отмену? Пропихнутый олубяненным Кремлём взамен Чибирова новый "президент ЮО", организовавший в 2002 году постановление просить российские власти принять Южную Осетию в состав России. А дальше понеслось: и куда же этот Саакашвили ведет Грузию? Куда надо - но не очень приятно для московских временщиков, загнавших в тупик себя, да и нас вместе с собой..

Сообщение модератора:

Не имеет отношения к теме

 

29.10.2009 - 19:47

Tuporg

Эка Олежек

Вброс мусора.

Сообщение модератора:

Флуд

 

29.10.2009 - 20:04

Igor Myaskovsky

Закон об оккупированных территориях серьёзно осложняет жизнь рядовых юго-осетин

Отчего ж? Читайте у себя же пятью строчками выше:

Ныне осетины получили полный контроль над ВСЕЙ территорией ЮО, который обеспечивается находящимися на территории ЮО российскими солдатами.

Какие тут могут быть осложнения?

Сообщение модератора:

Не имеет отношения к теме

 

29.10.2009 - 20:09

Dwarf

Т.е. в такой формулировке вас ничего не смущает?

Как чьё-то чётко выраженное представление - ничто не смущает.

Сообщение модератора:

Флуд

 

29.10.2009 - 20:58

Шило

Так кто провел границу? Вопрос не риторический.

Герцинская складчатость, получившаяся в её результате геоморфология, далее история расселения племён сообразно с географией региона, культурогенез с его естественной дифференциацией между различными этническими группами, далее становление государственных форм людских сообществ и история борьбы этих государств за свою суверенность в рамках сложившихся террторий, формирование моно- и полиэтнических наций с закреплением складывающихся традиций своего существования... Поверьте уж: разные политические игры, решения всяких "парламентов", Дагомысские и даже Беловежские соглашения - сущие мелочи в этом грандиозном по масштабам процессе размежевания наций. Как татары, якуты и многие другие интегрировались в единую, "русскую" нацию, так это произошло и с народами, населяющими Цхинвальский регион, - независимо от своей этнической самоидентификации, они составляют часть "грузинской" нации. Точно так же, как, например, лужицие сербы интегрировались в состав германской нации. Получилось так. Это объективная данность, и бессмысленно воевать с ней хоть танками, хоть словами.

Сообщение модератора:

Оффтопик

 

29.10.2009 - 21:16

Igor Myaskovsky

Зачем Вы это пишете?

Затем, что понимаю Вашу задачу, для решения которой вы считаете возможным писать, извините, разные глупости. Вот свежая:

целью этого закона является блокада Абхазии и ЮО

С чего это говорить о "цели" любого закона, если существует его текст. Коль скоро Вы заговорили об этом законе и сетуете на ограничения, им вводимые, процитируйте конкретно его статьи, которые Вас тревожат в этом аспекте. Будет предмет для разговора, а не ля-ля.

Сообщение модератора:

Оффтопик

 

29.10.2009 - 21:18

Шило

В Российской Империи не было границы между осетинами

Не было админстративных границ между разными губерниями?

Сообщение модератора:

Оффтопик

 

29.10.2009 - 21:55

Шило

Я не понял. Вы хотите сказать, что осетины в ЮО и СО это разные народы?

Нет, я этого не хочу сказать. Это одна этническая группа. Но и помочь Вам не в состоянии, потому что сообщение

30 октября 1995 года в Цхинвале состоялась первая грузино-осетинская встреча с участием представителей России, Северной Осетии и ОБСЕ. Была достигнута договорённость аннулировать решение Верховного Совета Грузии о ликвидации автономии Южной Осетии и решения Верховного Совета Южной Осетии о выходе из состава Грузии.

Вы "понимаете" так:

Интересно, т.е. Вы намекаете, что это кремль не давал с 1996 года отменить решение Гамсахурдии грузинским властям? Это Кремль заставил Саакашвили наплевав на мнение осетин подавать заявку в НАТО? Или это кремль заставил Саакашвили брать себе министра обороны,Ю который стянул армию в ЮО и заявлял о скорой победе?

Учитесь читать. Возможно, научитесь и понимать. Даю наводящие указания: а) да, это Кремль не давал отменить решения о выходе ЮО из состава Грузии, б) да, это Кремль не давал рассматривать любое из предложений Саакашвили об автономии ЮО в составе Грузии. Дальше полагаюсь на Ваши собственные возможности понимать.

Сообщение модератора:

Оффтопик

 

29.10.2009 - 21:57

Шило

Между губерниями, но не между народами. В Грузии между районами тоже есть границы и что?

И в Грузии нет границ между народами, и что?

Сообщение модератора:

Флуд

 

29.10.2009 - 22:49

Wiserod

Лужицкие сербы, насколько мне известно, с этим не согласны.

Может, еще рассосется? Без озверения. В какую-нито "национально-культурную" автономию. Я же не о языке или еще чём-то "коренном" говорю. Ведь наша нация даже расово-неоднородна - а существует пока.

Сообщение модератора:

Оффтопик

[Гость Геофизик]

fleur

Хорошо, будет время, соберу.

Конкретно, мэм. Я Вам всё предъявил, на что Вы мне пеняли. Много времени не затратите.

[Microcosm 2 965]

В общем, это, действительно, единственный вопрос по грузинской проблематике, который пока неясен.

Ну почему же? А как же унитазы, стыренные у грузин? Тоже тема. Где трофейные унитазы, я вас спрашиваю?! :)

 

Ирэн права - за галстук надо сразу банить, потому что это диагноз для подсевших на такой важный военно-политический момент. Как и за 2000 трупов, из чьего-то болезненного сознания выдернутых. Тогда и контент возможно вырулить. ИМХО

[valentin 5 210]

Александр

На форуме куча других веток и подфорумов. В "грузинских" темах общается процентов 5% юзеров.

Поболе таки, все же не стоит высчитывать процент от числа зарегистрированных. Адекватнее считать от числа действительно активных.

 

[Точно так же как и на кинологических ресурсах. Среди "либералов" очень долгое время достаточно было обозначить свою позицию и человек становился своим. У "сталинистов", которые попадали в "агрессивную" среду, подход был другой, да и неподготовленных "сталинистов" быстро выбивали "либералы". Это называется отбор (противоестественный естественный отбор! Во как! :) ).

 

Если коротко - не умеют вести диалог, не владеют материалом, не умеют с материалом работать. Отсюда такой перекос. :)

Жестче надо подходить тем, кто позиционирует себя либералом. Одной повязки на голове ("либерал") или эмблемы на футболке (как у "Наших") должно быть недостаточно. :)

Вы ничего не путаете? Либералы со сталинистами подружились в "собачьих" темах?

 

Вообще повторюсь, такое ощущение, что сюда пришел лопоухий оправдываться.

[Microcosm 2 965]

fleur

Эль, ну на самом деле из приведенных Геофизиком примеров ясно видно, что модерация перекошена. До бреда.

 

ЗЫ Пришла к окончательному выводу, что площадку Открыта надо оставить Заисю, как создателю и многолетнему техническому рабочему на ней (труд колоссальный, межпрочим). Обсуждение статей НГ перенести в ЖЖ или создать новую площадку. Но это решение может принять только коллектив НГ, если им это вообще нужно.

[Ирэн 9 999]

fleur

С другой стороны весь форум он вообще сделал, как его можно забрать, чужую интеллектуальную собственность, ума не приложу.

Ну нифигасе! Я так думала что интеллектуальный ресурс на форуме это его контент. Сама площадка пустая никому ни разу не нужна. Но то что Заись считает контент своей собственностью как и юзеров это понятно. Что не мешает ему не ценить ни то ни другое впрочем. Не ожидала что не только он думает так. :)

[тормоз 6 917]

Но письмо Олд Вига совсем не об этом изначально, а об админ ресурсе. Ну вот все стороны в итоге признают что он таки есть.

Ага.

И в своём разъяснении он это - подчёркивает. К сожалению, (моему) за "лирическими отступлениями" суть и смысл слегка размываются. Плюс (по-моему) инерция проповедничества-пророчествования "довлеет". Именно поэтому в первом своём отзыве и высказался, резюмируя:

То, что ЭТО лишь ОСНОВА, мне представляется очевидным, даже с поправкой на мою предвзятость. Как минимум НЕОБХОДИМО уменьшить объём и удалить "ярлыки".

Ну вот видишь, видимо даже админ ресурс либерастов не спасает. Иначе не ясно как такое вот случилось.

Подозреваю-таки, что комплекс оснований для ухода у каждого - свой. И даже если можно выделить определённые группы (таксоны), то их - не одна.

Уж на что docsur влюблённый в Грузию, и тот крайне редко в грузинские ветки заходит. А, извиняюсь, засранец Рокки гадит на них абсолютно беспрепятственно. И с какого перепугу он - либерал???

Может поэтому пресловутый "админресурс" не спасает "либеральных"? Может оный на самом деле вовсе не "либеральный"? А вовсе даже "политически неангажированный".

Вот поэтому и печалувался о отсутствии Анализа. Вот говорят Римский - мог...

Меня более качество контента парит. Ну да мне лично проще крестигом проблему решить.

ППКС.

[Microcosm 2 965]

Ну нифигасе! Я так думала что интеллектуальный ресурс на форуме это его контент. Сама площадка пустая никому ни разу не нужна. Но то что Заись считает контент своей собственностью как и юзеров это понятно. Что не мешает ему не ценить ни то ни другое впрочем. Не ожидала что не только он думает так. :)

Ирэн, ну чисто технически - его детище. Пусть им и остается. Там ведь никого силком не удерживают. К тому же (мы об этом говорили), большинство всё устраивает. Помнишь, как в 2007 писали "А что здесь происходит? Мы ничего не знаем. Так всё шоколадно было, а тут десяток юзеров забузил. Идите себе лесом, а нас и здесь неплохо кормят". Это была позиция бОльшей части юзеров Открыта-2007. Не думаю, что сейчас будет по-другому. Поэтому склоняюсь к мысли, что надо оставить Открыто открытовцам.

[Мужик 9 806]

ЗЗЫ: Помогите Мужику. дате ссылку на хамство Шило

Шило, угомонись... Уж очень большое значение себе придаешь.. Мужик на то и Мужик , чтоб блох травить , а не расчесывать..

[Лапчатый 10 984]

Обсуждение статей НГ перенести в ЖЖ

Если я правильно понял, это фактически уже произошло.

Ежели раньше в НГ появлялись цитаты с Открыта, то теперь - только из ЖЖ.

[Microcosm 2 965]

Обсуждение статей НГ перенести в ЖЖ

Если я правильно понял, это фактически уже произошло.

Ежели раньше в НГ появлялись цитаты с Открыта, то теперь - только из ЖЖ.

Да, я знаю. Поэтому, боюсь, вопрос редакцией уже решен. Дело за малым - убрать логотип Новой с площадки и ссылки на Открыто в бум.версии газеты. Если не убирают, значит, им это фиолетово.

[Мужик 9 806]

Да, Вы пользовались тем, что Шило не писал жалоб

Нарушение - 22.06.2010 - Мари

-Alehandro- 1 129 27.06.2010 - 00:10

Автор: Заись

Нарушение - 26.06.2010 - Заись

-Alehandro- 1 83 26.06.2010 - 23:56

Автор: Заись

Нарушение - 20.06.2010 - Nestor

-Alehandro- 1 56 26.06.2010 - 16:08

Автор: Заись

Апелляция - 26.06.2010 - Заись

-Alehandro- 1 48 26.06.2010 - 16:01

Автор: Заись

Апелляция - 26.06.2010 - Заись

-Alehandro- 1 49 26.06.2010 - 15:49

Автор: Заись

 

1 Чел. просматривают этот форум (0 Гостей 0 Скрытых пользователей)Нарушение - 09.06.2010 - Мари

-Alehandro- 1 61 26.06.2010 - 14:47

Автор: Заись

Апелляция - 22.06.2010 - Мари

-Alehandro- 1 69 26.06.2010 - 14:44

Автор: Заись

Апелляция - 22.06.2010 - Мари

-Alehandro-

Нарушение - 20.03.2010 - Kapri

-Шило- 1 101 20.03.2010 - 11:14

Автор: титанНарушение - 30.06.2009 - Заись

-Шило- 1 74 2.07.2009 - 12:01

Автор: A.Pogorelov

Нарушение - 30.06.2009 - Заись

-Шило- 4 188 30.06.2009 - 19:23

Автор: Заись

Нарушение - 29.06.2009 - Korbn

Yra 1 64 30.06.2009 - 15:02

Автор: A.Pogorelov

Апелляция - 25.06.2009 - Заись

-Шило- 3 92 30.06.2009 - 09:30

Автор: Заись Апелляция - 08.03.2009 - Титан

-Шило- 13 219 9.03.2009 - 09:29 Нарушение - 08.03.2009 - Йож

-Шило- 1 75 8.03.2009 - 18:45

Автор: титан

 

 

 

Можно еще продолжать.. Конечно, до абсолютных чемпионов по провокациям и жалобам Серге,Мясковского и Тупорга далеко, но получается, что врать - как дышать ..

[тормоз 6 917]

1) из приведенных Геофизиком примеров ясно видно, что модерация перекошена. До бреда.

 

2) площадку Открыта надо оставить Заисю, как создателю и многолетнему техническому рабочему на ней (труд колоссальный, межпрочим). Обсуждение статей НГ перенести в ЖЖ или создать новую площадку. Но это решение может принять только коллектив НГ, если им это вообще нужно.

1) Там у Заися просто было что-то вроде истерики и он игрался в "слона в посудной лавке". Помню, потому, что и сам там "под раздачу" попал (чёт с Валентином обсуждали насчёт генштабов кажется).

Тогда не обратил внимания, а теперь с обалдением увидел:

Герцинская складчатость, получившаяся в её результате геоморфология,

Блин, даже в пылу полемики, так лажаться с таким-то ником - стыдно. Хорошо, хоть не "байкальская" складчатость...

 

2) А мне Ваша идея нравится. Остаётся найти того, кто сможет "поднять" такую "всего лишь техническую работёнку". И чтоб был "белый и пушистый" и чтоб "Справелдивость святая" сквозь шляпу просвечивала, и чтоб скромный-скромный был ко всем "хорошим" и стремительно-беспощ-щ-щадным к "плохим". Я уже хочу в этот Рай. На недельку. Больше - не выдержу.

[Мужик 9 806]

тормоз

Остаётся найти того, кто сможет "поднять" такую "всего лишь техническую работёнку". И чтоб был "белый и пушистый" и чтоб "Справелдивость святая" сквозь шляпу просвечивала, и чтоб скромный-скромный был ко всем "хорошим" и стремительно-беспощ-щ-щадным к "плохим".

Таковой кандидат найден.

Это - я.

 

Честно-честно.

В смысле - Одина ( он же .., он же ..) - в президенты форума ? Для начала ?

 

Программу ! Принципы отбора и отсева !

[Microcosm 2 965]

2) А мне Ваша идея нравится. Остаётся найти того, кто сможет "поднять" такую "всего лишь техническую работёнку". И чтоб был "белый и пушистый" и чтоб "Справелдивость святая" сквозь шляпу просвечивала, и чтоб скромный-скромный был ко всем "хорошим" и стремительно-беспощ-щ-щадным к "плохим".

На этом обычно и заканчиваются все бунты со смещением. Дело в том, что такая площадка будет требовать больше времени, чем любая другая работа. И технически, и контентно (в смысле модерации) тянуть ресурсы федерального масштаба - это галеры. Для того, чтобы требовать нового админа на федеральную площадку, нужно иметь готового джокера в рукаве. Их есть у кого-нибудь?

 

Таковой кандидат найден.

Это - я

Вас что, уволили?

[Мужик 9 806]

Таковой кандидат найден.

Это - я

 

 

Вас что, уволили?

Ну вы , блин, даете..

[valentin 5 210]

1) из приведенных Геофизиком примеров ясно видно, что модерация перекошена. До бреда.

 

2) площадку Открыта надо оставить Заисю, как создателю и многолетнему техническому рабочему на ней (труд колоссальный, межпрочим). Обсуждение статей НГ перенести в ЖЖ или создать новую площадку. Но это решение может принять только коллектив НГ, если им это вообще нужно.

1) Там у Заися просто было что-то вроде истерики и он игрался в "слона в посудной лавке". Помню, потому, что и сам там "под раздачу" попал (чёт с Валентином обсуждали насчёт генштабов кажется).

Тогда не обратил внимания, а теперь с обалдением увидел:

Герцинская складчатость, получившаяся в её результате геоморфология,

Блин, даже в пылу полемики, так лажаться с таким-то ником - стыдно. Хорошо, хоть не "байкальская" складчатость...

 

2) А мне Ваша идея нравится. Остаётся найти того, кто сможет "поднять" такую "всего лишь техническую работёнку". И чтоб был "белый и пушистый" и чтоб "Справелдивость святая" сквозь шляпу просвечивала, и чтоб скромный-скромный был ко всем "хорошим" и стремительно-беспощ-щ-щадным к "плохим". Я уже хочу в этот Рай. На недельку. Больше - не выдержу.

Как только вы уберете все глупые правила заися и вставите только одно - вести себя прилично, с такой "трудной" работенкой справится даже Шило.

[тормоз 6 917]

Программу ! Принципы отбора и отсева !

С присущим мне (нам?) "дремучим апломбом" указываю, что программу и принцЫпы я уже излOжил, а Один лишь согласился их со-блюдать.

Так шта, нефиг.

[Мужик 9 806]

Программу ! Принципы отбора и отсева !

С присущим мне (нам?) "дремучим апломбом" указываю, что программу и принцЫпы я уже излOжил, а Один лишь согласился их со-блюдать.

Так шта, нефиг.

Дык кого в президенты-то ?

[Фил 10 109]

Ну я бы банил, в таком случае, и за утверждение про Россию, начавшую войну.

А кто? Не просветите? Неужели американцы "перешли границу у реки"?

 

А в 1941-м, в июне? Тогда, кто на кого напал, в смысле нарушил границу с самыми добрыми намерениями, чтобы защитить демократическеи ценности?

 

http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1941nota.php

[тормоз 6 917]

Программу ! Принципы отбора и отсева !

С присущим мне (нам?) "дремучим апломбом" указываю, что программу и принцЫпы я уже излOжил, а Один лишь согласился их со-блюдать.

Так шта, нефиг.

Дык кого в президенты-то ?

А Вам не пофиг?

Таких дремучих (с апломбом) как мы с Вами там больше недели всё равно не протерплють.

И какая тады разниц-ц-ца?

Тем более, что ПРАВА уважаемая Mikrocosm - не бывает таких. Ну разве что в "предвыборный период", так там - ВСЕ такие.

 

А серьёзно, если...

Вы как хотите, а по-моему "гора родила мышь". К моему великому сожалению.

[Мужик 9 806]

А Вам не пофиг?

Таких дремучих (с апломбом) как мы с Вами там больше недели всё равно не протерплють.

И какая тады разниц-ц-ца?

Сам процесс нравится...

 

А серьёзно, если...

Вы как хотите, а по-моему "гора родила мышь". К моему великому сожалению.

А чтож вы хотели в виртуале ?

[Гость Геофизик]

тормоз

Герцинская складчатость, получившаяся в её результате геоморфология,

Блин, даже в пылу полемики, так лажаться с таким-то ником - стыдно. Хорошо, хоть не "байкальская" складчатость

Даже в захлёбе от собственной спеси Вам не помешало бы поверять свои возгласы азами исторической геотектоники ( http://dic.academic.ru/pictures/bse/gif/0253755749.gif ; поищите на этой карте Кавказ, плиз).

[Мужик 9 806]

Microcosm

Вас что, уволили?

Почему ж сразу - уволили?

Может наоборот, повысили.

Теперича и чаю спросить нельзя ? Кто там за майора остался-то ?

[тормоз 6 917]

тормоз

Герцинская складчатость, получившаяся в её результате геоморфология,

Блин, даже в пылу полемики, так лажаться с таким-то ником - стыдно. Хорошо, хоть не "байкальская" складчатость

Даже в захлёбе от собственной спеси Вам не помешало бы поверять свои возгласы азами исторической геотектоники ( http://dic.academic.ru/pictures/bse/gif/0253755749.gif ; поищите на этой карте Кавказ, плиз).

Я ведь не зря Байкальскую упомянул. Тогда тоже орогенез был. И даже блочёк сохранился. В восточной части, ЕМНИП. Вот каледонской, вроде, пока не обнаружили.

 

Геоморфология же Кавказа - результат альпийской складчатости. Потому и "альпийский рельеф", а не "герцинский" (Уральский).

Миронов тоже когда-то геофизиком был. Стоит ли оному у-под-обляться?

 

Что касается "априорных суждений о других..." (и про захлёбы тоже) - сие, увы, не мои проблемы. Могу лишь соболезнование высказать.

[Гость Геофизик]

тормоз

Я ведь не зря Байкальскую упомянул...Геоморфология же Кавказа - результат альпийской складчатости.

Наконец-то Шило, задавшее мне свой вопрос о границе между Грузией и Осетией ("Так кто провел границу? Вопрос не риторический"), постигнет благодаря Вам всю истину. И где Вы были год назад! Посоветуйся тогда я с Вами - наверное, и -1 не схлопотал бы.

[Мужик 9 806]

тормоз

Я ведь не зря Байкальскую упомянул...Геоморфология же Кавказа - результат альпийской складчатости.

Наконец-то Шило, задавшее мне свой вопрос о границе между Грузией и Осетией ("Так кто провел границу? Вопрос не риторический"), постигнет благодаря Вам всю истину. И где Вы были год назад! Посоветуйся тогда я с Вами - наверное, и -1 не схлопотал бы.

Товарищи ученые, доценты с кандидатами ! А можете енту складку растянуть поболее, штоб земли на Кавказе хватило на всех, и еще осталось ?

[Мужик 9 806]

 

Уваж. Геофизик, помню и сделаю, я про наркоманов просто читала придя тему, про дело Бычкова и фонд Ройзмана. Время это займет -- Вас же удалил Кролег, поиск не работает по нику, мне темы "вручную" читать.

Искать надо по фразам из тех сообщений, на которые сослался Геоофизик. В тот раз Заись нарвался на хамство, кого-то из них, или Нелли, или Геофизика и вынужден был влепить бан по 2.3. .

 

ЗЫ: Мужик, не спать. Где ссылки на хамство Шило? Вы же на Открыто уже зарегистрировались, судя по тому, что вытащили информацию из закрытого подфорума.

я есть хочу, я ушла в 8-30 и счас пришла!!! еще мне надо убраться, у меня в комнате ***ч, спать не смогу, и аваст поставить на нет-бук, у меня сонеровский антивирь истек срок тестовый, не хочу его, он тормозит 7ю винду (((

Дорогая, ложись спать!

- Ложись, дорогой. Мне еще по хозяйству похлопотать надо. А то форумы не

читаны, блоги не писаны, посты не коменчены...

[Гость Геофизик]

Александр

В тот раз Заись нарвался на хамство, кого-то из них, или Нелли, или Геофизика и вынужден был влепить бан по 2.3.

Точно! Стукачок Штатный обиделся на себя, потому что утром стал про РФ говорить не в тему:

Включение РФ в коллективную систему ПРО становится всё более и более реальным

а вечером других воспитывать:

Прочтите название темы ещё раз. Где там написано про РФ?

да с угрозой:

В следующий раз я подам жалобу.

Ему на это резонно посоветовали:

Пишите оперу -- рука-то давно набита.

Тут-то модератор и решил оттянуться:

предупреждение по п 2.3

Так что Ваше воспоминание всё-таки сильно похоже на Шиловское, т.к. в моей практике я часто замечал, как Шило мгновенно вступается за стукачка. А потом Лоухи выпало вступаться за Шило - и так это у нее коряво получалось, что аж неловко было наблюдать за ее потугами. Благо, к этому моменту Мари вылупилась в замы Заисю и стала бойко оберегать права "личности" на любой идиотизм (потому что в смысловом содержании постов, как правило, не разбиралась).

[Мужик 9 806]

Вы рассказываете удивительные, неизвестные мне вещи про Шило. Подробнеей не можете? Что-то, сдаётся мне, что будет такой же пшик, как у Мужика.

Ну какой же пшик.. Врал, что не жаловался - привел примеры. Врал что не хамил - привер пример с вопросом о пьянстве. Привести письма в личку с Открыта ?

Щило , просто надоел.. Брысь, последний раз ответил..