Текущие новости

[Гость Soliton]

Можно дополнить?

Согласно действующему законодательству (в т.ч. и Конституции) церковь у нас отделена от государства, а само государство называется светским.

Что такое "светское государство" ?

http://www.zakony.com.ua/dict-12167.html

СВЕТСКОЕ ГОСУДАРСТВО - конституционно-правовая характеристика государства, означающая отделение церкви от государства, разграничение сфер их деятельности. Светский характер государства не препятствует ему в интересах обеспечения прав религиозных меньшинств оказывать их религиозным общинам материальную помощь из государственного бюджета. Конституция РФ (ст. 24), провозглашая С.г., запрещает устанавливать какую бы то ни было религию в качестве государственной или обязательной.

Или:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%...%82%D0%B2%D0%BE

Светское государство государство, которое регулируется на основе гражданских, а не религиозных норм; решения государственных органов не могут иметь религиозного обоснования.

Законодательство светского государства может соответствовать (полностью или частично) религиозным нормам; «светскость» определяется не наличием противоречий с религиозными установками, а свободой от таковых. Например, запрет абортов является светским решением, если это обосновывается общегуманистическими соображениями (точнее медико-биологической целесообразностью), а не религиозными предпосылками. Объявление религиозного праздника выходным днём вполне допустимо в светском государстве с целью создания комфортных условий для верующей части населения.

В светском государстве каждый человек вправе рассчитывать на то, что он сможет жить, не обращаясь к религиозным институтам. Например, заключение браков и осуществление правосудия должно быть прерогативой государства. В светском государстве последователи всех конфессий равны перед законом.

 

Итак, имеем:

1. - отделение церкви от государства, разграничение сфер их деятельности,

2. - решения государственных органов не могут иметь религиозного обоснования,

3. - В светском государстве последователи всех конфессий равны перед законом.

 

1. Разграничение сфер деятельности церкви и государства трактуется однозначно. Нет вмешательства церкви в деятельность государства или каких-либо государственных органов, церковь отсутствует в армии, в школе, в торговле, в экономике, в промышленности.

 

2. Это - именно то, о чем идет разговор. Решение Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии не соответствует понятию светского государства, законодательству и, следовательно Конституции.

 

3. Если все конфессии в светском государстве равны перед законом, но одна конфессия выдвинулась вперед и законодательно для себя потребовала выработки ГОСТов или ТУ на религтозной основе, то следует ожидать подобной реакции и от других конфессий... т.е. может произойти именно то, о чем говорил уважаемый Филимон:

ГОСТ на обрезание? Меню постного стола для граждан?

Параметры наперсных крестов?

 

------------

Конечно, придерживаться церковных праздников или не придерживаться - это личное дело каждого. Но церковь в настоящее время ведет достаточно агрессивную политику, чувствуется мощный церковный PR, церковь внедряется повсюду, венчание, отпевание, благословление...

Вот в интернете нашел - реклама (реклама!!!) нижегородских церквей на венчание:

http://merry-age.ru/content/church/

 

А вот очень подробный анализ церковной менеджмент-деятельности:

http://www.naemniki.ru/life/life_166.html

Получить культовую услугу сегодня столь же легко, сколь и любую другую. В особой моде - освящение помещений и автомобилей. Но в храмах вас могут встретить «прайсы» на те или иные молитвы или обряды. Православные храмы множатся в стране как грибы, а темпы роста количества приходов опережают иные корпоративные показатели. При этом впереди веры, постепенно возвращающейся в страну победившего атеизма, пока уверенно шагает мода: в новом офисе без освящения уже как бы и не до работы. Растут и негласные «расценки» на культовые услуги, хотя, в силу специфичности этого «сервиса», о каких-то фиксированных суммах, как правило, речи нет. И вообще, хоть слово «приход» и вполне коммерческое, с рыночными терминами в духовные сферы, советовали служители культа, лучше не соваться.

Тем не менее «рынок церковных услуг» сегодня предоставляет таинства и требы (молитвы) на любые случаи жизни, договориться об услуге можно в любое удобное время, а оплатить даже с помощью банковского перевода. При этом предпочтение практически везде отдается наличке.

 

И церковь поступает очень мудро - сначала она предлагает огромный спектр услуг, а затем говорит государству - давайте законодательно оформим нашу церковную деятельность, мы будем работать "за души человеческие", а государство получит налоги... Понятно, что ради денег государство пойдет на большие уступки церкви, которая открывает огромную налогооблагаемую базу... а ради этого - и законодательство можно изменить...

 

---

Т.е. церковь очень сильно и мощно вошла в рынок, в рыночные отношения...

Законы светского государства пока не позволяют церкви развернуться в полную силу, но... капля, говорят, камень точит... Понемногу, потихоньку, но церковь войдет во все уклады светского государства... а затем просто придется изменить и Конституцию, и законодательство... т.е. законодательно зафиксировать все изменения в обществе, которые сложились... В армии церковь уже есть, в школах - появится, в науке - теология будет властвовать - Фурсенко дорогу открыл... Теперь менеджеры от церкви внедрятся в экономику и промышленность.

[Римский 238]

1. Разграничение сфер деятельности церкви и государства трактуется однозначно.

Нет вмешательства церкви в деятельность государства или каких-либо государственных органов, церковь отсутствует в армии, в школе, в торговле, в экономике, в промышленности.

Согласен.

С небольшими уточнениями.

Церковь не имеет права вмешиваться в светские сферы, если вмешательство продиктовано религиозными мотивами, например: нельзя принудительно запрещать употребление мясной пищи в пост, нельзя принудительно запрещать продажу непостных продуктов и так далее.

 

Но!

Верующие - полноправные граждане страны, и поэтому имеют право наравне со всеми участвовать в экономических и прочих гражданских правоотношениях. Церковь - добровольное объединение граждан, и поэтому имеет точно такие же права, как и любые другие объединения.

 

Церковь имеет право вести экономическую деятельность, содержать школы и проводить обучающие программы, заниматься производством, торговать, оказывать услуги.

 

Верующие имеют право избирать и быть избранными, работать в госучреждениях и быть представителями государственной власти.

 

Религиозные убеждения или членство в церкви не должно предоставлять преимуществ в гражданских правоотношениях, но и не должно быть причиной ограничения прав.

 

В этом заключается смысл разграничения церкви и государства: все граждане равны независимо от их религиозных предпочтений, все организации равны независимо от их конфессиональной принадлежности или отсутствия оной.

2. Это - именно то, о чем идет разговор. Решение Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии  не соответствует понятию светского государства, законодательству и, следовательно Конституции.

Почему?

Каким образом нарушает?

3. Если все конфессии в светском государстве равны перед законом, но одна конфессия выдвинулась вперед и законодательно для себя потребовала выработки ГОСТов или ТУ на религтозной основе, то следует ожидать подобной реакции и от других конфессий...

Одна конфессия воспользовалась правом, другая (пока) не воспользовалась. Это не есть нарушения равноправия.

Если я воспользовался правом сходить в кино, а другой человек - нет, то это не значит, что у нас существует дискриминация по допуску в кинотеатры.

 

Вот в интернете нашел - реклама (реклама!!!)  нижегородских церквей на венчание:

http://merry-age.ru/content/church/

Что плохого в рекламе на предоставление услуг?

Чем реклама на венчание отличается от рекламы на парикмахерские услуги?

Т.е. церковь очень сильно и мощно вошла в рынок, в рыночные отношения...

Понемногу, потихоньку, но церковь войдет во все уклады светского государства... а затем просто придется изменить и Конституцию, и законодательство... т.е. законодательно зафиксировать все изменения в обществе, которые сложились... В армии церковь уже есть, в школах - появится, в науке - теология будет властвовать - Фурсенко дорогу открыл... Теперь менеджеры от церкви внедрятся в экономику и промышленность.

Не понял, почему вхождение церкви на рынок - это плохо?

Есть спрос на услуги, есть предложение услуг. Свободный взаимовыгодный обмен.

При чём тут изменения а Конституции? Конституция провозглашает:

 

Статья 8

1. В Российской Федерации гарантируются единство экономического пространства, свободное перемещение товаров, услуг и финансовых средств, поддержка конкуренции, свобода экономической деятельности.

Граждане (даже верующие) и объединение граждан (даже церкви) имеют право воспользоваться свободой экономической деятельности.

Аминь.

[Гость Филимон]

Цитата (Soliton @ 10.03.2009 - 13:42)

2. Это - именно то, о чем идет разговор. Решение Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии  не соответствует понятию светского государства, законодательству и, следовательно Конституции.

Почему?

Каким образом нарушает?

С моей точки зрения нарушает. С Вашей нет. Вы имеете точно такие же права на понимание и толкование закона, как и я или ув. Soliton.

Если глубина веры не помогает носителям ислама производить качественную пищу, пусть государство подстрахует за наши с вами денежки. Ведь агентство-то не святым духом существует.

Православные и иудеи вроде пока справляются сами, но пример для них хороший. Ежели что, то прецеденту узаконят какую-нибудь процедуру.

Граждане (даже верующие) и объединение граждан (даже церкви) имеют право воспользоваться свободой экономической деятельности.

Аминь.

Кто бы спорил? Впрочем здесь это офтоп.

[Гость Soliton]

Римский

С небольшими уточнениями.

Церковь не имеет права вмешиваться в светские сферы, если вмешательство продиктовано религиозными мотивами, например: нельзя принудительно запрещать употребление мясной пищи в пост, нельзя принудительно запрещать продажу непостных продуктов и так далее.

Согласен. Но с небольшими уточнениями.

Нельзя также навязывать употребление какой-либо пищи, нельзя принудительно навязывать продажу каких-либо продуктов и так далее.

Верующие - полноправные граждане страны, и поэтому имеют право наравне со всеми участвовать в экономических и прочих гражданских правоотношениях.

Согласен полностью.

Церковь - добровольное объединение граждан, и поэтому имеет точно такие же права, как и любые другие объединения

Не согласен.

В нашем государстве любое объединение граждан регламентируется законом. И если церковь - это организация (объединение) граждан, то какой статус она имеет? АО, ООО, НКО ? Или что?

И в зависимости от статуса объединение (организация) граждан может заниматься определенным видом деятельности. Который обязательно должен быть прописан в ее Уставе. Например, НКО не имеют права заниматься коммерческой деятельностью.

Церковь имеет Устав?

Церковь имеет право вести экономическую деятельность, содержать школы и проводить обучающие программы, заниматься производством, торговать, оказывать услуги.

Не согласен.

При церкви вполне может быть какой-нибудь свечной заводик, производящий свечки для прихожан, или необходимые предметы для обрядов (венчание, отпевание,...), но и эта их деятельность находится под присмотром налоговых органов. Помню, лет 10 назад в прессе прокатилась серия статей - как удержать налог с "кружечного сбора", т.е. с тех денег, которые в церкви собирают в кружку...

Но какой-либо другой деятельностью, приносящей прибыль, церковь не может заниматься. Иначе это будет не церковь, а коммерческая организация.

Тем более церковь не может содержать школы (в лоне церкви есть семинарии, этого достаточно), не может заниматься производством, торговать, и оказывать услуги.

 

И вообще, КАК Вы представляете... Церковь :

- содержит школы,

- занимается производством,

- занимается торговлей...

Это уже не церковь. Это - уже всё государство, находящееся под эгидой церкви.

Верующие имеют право избирать и быть избранными, работать в госучреждениях и быть представителями государственной власти.

 

Религиозные убеждения или членство в церкви не должно предоставлять преимуществ в гражданских правоотношениях, но и не должно быть причиной ограничения прав.

Согласен.

Что плохого в рекламе на предоставление услуг?

Чем реклама на венчание отличается от рекламы на парикмахерские услуги?

Реклама - это коммерческая деятельность. Далее - см. выше.

При чём тут изменения а Конституции? Конституция провозглашает:

 

Цитата

Статья 8

1. В Российской Федерации гарантируются единство экономического пространства, свободное перемещение товаров, услуг и финансовых средств, поддержка конкуренции, свобода экономической деятельности.

Но одновременно с этим в Конституции записано, что наше государство - светское государство, т.е. церковь отделена от государства.

Граждане (даже верующие) и объединение граждан (даже церкви) имеют право воспользоваться свободой экономической деятельности.

Но - пока - в рамках действующего законодательства.

Т.е. - (пока действует действующее законодательство) нельзя объединять государственную деятельность (образование, здравоохранение, производство, торговлю, армию,...) и религиозную деятельность.

[Римский 238]

С моей точки зрения нарушает. С Вашей нет.

Я пытаюсь всего лишь понять Вашу точку зрения.

Пока безуспешно.

 

Приведу простой пример.

Допустим, группа свободных граждан вычитала в книжке под названием "Диета по Г. Шелтону и П. Брэггу" способ раздельного питания и решила создать общественное объединение, чтобы отстаивать своё желание питаться в соответствии с этой книгой. Другая группа граждан производит продукты питания по этому стандарту. Одни хотят продавать шелтоновское питание, другие хотят покупать шелтоновское питание. Мошенники хотят продавать обычное питание с наценкой, выдавая его за шелтоновское.

Общественная организация регистрирует систему питания "шелтон", чтобы конкуренция в этом сегменте рынка стала прозрачной, была защита от мошенников, чтобы потребитель получал подлинные продукты.

 

Объясните мне, что в этом примере Вам не нравится?

 

Если всё нравится, то пойдём дальше. В этом примере заменим книгу-источник диеты с Шелтона на Коран (Библию, Тору), а общественную организацию - на Духовное управление мусульман или Верховный Раввинат. Название системы поменяем с "шелтона" на Халяль или Кошер.

Теперь моя мысль стала понятней?

 

Я пока не вижу в Холяле ничего, выходящего за грань обычных гражданско-правовых отношений в свободном обществе.

[Petrograf 22]

Общественная организация регистрирует систему питания "шелтон", чтобы конкуренция в этом сегменте рынка стала прозрачной, была защита от мошенников, чтобы потребитель получал подлинные продукты.

...

чтобы в продуктах не было ртути или жеваной бумаги, и тд и тп ..

[Римский 238]

И если церковь - это организация (объединение) граждан, то какой статус она имеет? АО, ООО, НКО ? Или что?

 

нельзя объединять государственную деятельность (образование, здравоохранение, производство, торговлю, армию,...) и религиозную деятельность.

Церковь обычно относят к НКО.

Название НКО не должно нас вводить в заблуждение. Некоммерческая организация имеет право заниматься экономической деятельностью, как и любая другая организация. НКО всего лишь не имеет право распределять прибыль между учредителями.

 

Читаем Закон:

Статья 2. Некоммерческая организация

 

1. Некоммерческой организацией является организация, не имеющая извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности и не распределяющая полученную прибыль между участниками.

2. Некоммерческие организации могут создаваться для достижения социальных, благотворительных, культурных, образовательных, научных и управленческих целей, в целях охраны здоровья граждан, развития физической культуры и спорта, удовлетворения духовных и иных нематериальных потребностей граждан, защиты прав, законных интересов граждан и организаций, разрешения споров и конфликтов, оказания юридической помощи, а также в иных целях, направленных на достижение общественных благ.

3. Некоммерческие организации могут создаваться в форме общественных или религиозных организаций (объединений), общин коренных малочисленных народов Российской Федерации, некоммерческих партнерств, учреждений, автономных некоммерческих организаций, социальных, благотворительных и иных фондов, ассоциаций и союзов, а также в других формах, предусмотренных федеральными законами.

Особо обращаем внимание, что НКО, в том числе церковь, имеет право заниматься образованием и здравоохранением.

 

НКО не ставит целью извлекать прибыль, но если прибыль возникла - это не есть нарушение закона. Прибыль нельзя распределять, но её можно направлять на деятельность НКО: строительство зданий, издание книг, получение дополнительной прибыли (которую нельзя распределять).

 

Распределение прибыли - это экономический и юридический термин, означающий обогащение учредителя (человека или организации) за счёт деятельности организации. Зарплату в НКО платить можно, а дивиденды - нельзя.

Зарплата идёт в графу "расходы", а дивиденды - это распределение прибыли.

Одни и те же деньги могут пройти по социалистической статье трудовых доходов (зарплата) или по капиталистической статье нетрудовых доходов (дивиденды). Это бухгалтерские заморочки, не более того.

 

Так что для простоты (не углубляясь в детали) можно смело считать НКО разновидностью ООО с немного другой формой бухгалтерской отчётности.

То бишь церковь - это почти обычная фирма.

И запретов на рекламу для церкви я не встречал, и вряд ли такие запреты могут существовать.

[Гость Филимон]

Я пытаюсь всего лишь понять Вашу точку зрения.

Пока безуспешно.

Уважаемый Римский. Мне нечего больше сказать. В софистике не силен.

[Гость Soliton]

Уважаемые!

Прошу меня извинить. Но данная ветка посвящена "Текущим новостям"...

 

Но. Разговор, который здесь начался - о взаимодействии "Церковь-общество-государство" сам по себе, конечно, очень интересен и требует продолжения...

 

Я создал ветку "Общественный разум" -> "Религия, общество, государство" :

http://www.normalru.org/forum/index.php?act=ST&f=8&t=1033

 

Прошу всех туда...

[Microcosm 2 965]

Не знаю, куда и помещать новость. То ли сюда, то ли в Прикольчеги.

 

Автомобилистов Приморья обвинили в экстремизме за плакат "Путлер капут!"

 

Проверку заявления, подписанного губернатором Приморья Сергеем Дарькиным, проводит прокуратура Фрунзенского района Владивостока.

 

Губеров на вменяемость проверяют при приеме на работу?

 

Упс, а у меня подпись в статусе тоже экстремистская?

[Гость Soliton]

http://www.utro.ru/news/2009/03/11/802362.shtml

 

Безработных собираются лишить пособий

 

Губернатор Свердловской области Эдуард Россель предлагает лишать пособия по безработице людей, состоящих на учете в центре занятости, в случае их отказа от предложенной работы. По его словам, средняя зарплата на селе в Свердловской области составляет 8 тыс. руб., а пособие по безработице - 4,9 тыс. руб., и оно используется людьми как источник дополнительного заработка. Россель хочет лишить их его.

 

Представьте ситуацию : инженер, или медсестра, или учитель потеряли работу... становятся на учет в центр занятости, чтобы хотя бы пособие получать... а им предлагают работу, например, охранника, или дворника, или продавца в коммерческом киоске.

Они отказываются... и лишаются даже пособия...

А такие случаи уже были.

Государство заботится?...

[Борисыч 798]

Думаю, надо бы заменить в песне Put in на Put out

 

И это будет отвечать чаяниям грузинского и русского народов

[Гость Soliton]

http://www.kasparov.ru/material.php?id=49B7BB9144C0E

 

11.03.2009

Под носом у милиции

Грабители унесли из редакции "Эха Петербурга" все ноутбуки

 

 

В Петербуге в ночь на 11 марта был ограблен офис радиостанции "Эхо Петербурга", находящийся на 4-й Советской улице, дом 44. Об этом сообщил корреспондент Каспарова.Ru со ссылкой на представителей радиостанции.

 

Злоумышленники проникли в помещение, сняв решетку на окне. Похитители вынесли только ноутбуки, на дисках которых находилась ценная рабочая информация. Другие ценные вещи остались на своих местах.

 

Из-за потери этой информации, хранившейся на похищенных компьютерах, работа радиостанции и, видимо, в ближайшие дни будет серьезно затруднена. Решается вопрос о возбуждении уголовного дела.

 

Между тем офис радиостанции находится в ста метрах от 76-го отдела милиции на Мытнинской улице.

[Наномумия 0]

Soliton, как показывет практика, Россель не так радикален, когда доходит до дела (вспомим Уральскую республику ). Вообще говоря, рациональное зерно в предложении есть - конечно, если его нормально проработать.

[Римский 238]

Гарри Каспаров открыл блог

http://garry-kasparov.livejournal.com/

[Microcosm 2 965]

Из "Чебурашки" - "строили мы строили и наконец построили". Это я собственно о бое во Владивостоке. Ну да, вот сегодня во Владике был бой с участием десятков бойцов и применением безумного количества оружия (вплоть до гранатометов) в самом центре жилого квартала. И (внимание!!!) - в 30 метрах от школы, где шли занятия. Думаете, там война началась? Китайцы напали? Японцы? НАТО? Неее... Трех человек брали. И это не вся жесть. Дальше больше. По ОРТ (!!!) показали настоящий бой. Комментарии были более чем будничными. Типа вот взяли бандитов. Сам факт битвы в центре спального квартала мирного города вообще ни на кого не произвел впечатления, судя по сюжету. Заметьте, это вам не Ингушетия и не Дагестан, где люди привыкли к перманентным войнушкам с применением тяжелой техники в жилых кварталах. Это Владивосток. И это еще не всё. Влезла в сеть. Думала, хоть сеть взорвалась от случившегося. НИфига! Новость нашла с трудом. Вот здесь, например http://news.rambler.ru/Russia/head/2183880/ . Вот мне интересно, нам что, власти войну объявили? Как вообще реагировать? Может, я не догоняю чего-то? Может, бой с применением боевого оружия в центре городских кварталов мирного города - это нормально?

[Кобра 2]

Может, я не догоняю чего-то? Может, бой с применением боевого оружия в центре городских кварталов мирного города - это нормально?

Уважаемая Microcosm. Я видела новости по ОРТ. Меня интересует судьба людей, живущих в этом доме. Там, похоже, соседние квартиры тоже разнесли или водой залили. А был смысл 3 человек так арестовывать? Сами бы вышли, рано или поздно.

[Microcosm 2 965]

А был смысл 3 человек так арестовывать? Сами бы вышли, рано или поздно.

Кобра, так и я о том же! В чем смысл боевых, практически военных операций ради гроша ломаного? Боюсь, это акт запугивания того самого населения, которое и пострадало и в результате неадекватного применения силы властью.

 

Меня потрясло, как диктор ОРТ будничным голосом сообщил о школе в 30 метрах от боя. Млин, руководителя этой операции надо родителям школьников отдать на растерзание за такую инициативу. Будь там мой ребенок, настучала бы ему по пустой голове от души. Журналюгу с ОРТ тоже не без удовольствия пнула бы. :e

[Кобра 2]

Меня потрясло, как диктор ОРТ будничным голосом сообщил о школе в 30 метрах от боя. Млин, руководителя этой операции надо родителям школьников отдать на растерзание за такую инициативу. Будь там мой ребенок, настучала бы ему по пустой голове от души. Журналюгу с ОРТ тоже не без удовольствия пнула бы.

Кого сейчас интересуют люди и дети, уважаемая Microcosm? Все заняты: ищут внутреннего врага, террористов и коррупционеров. Я это называю - "чертей гоняют". Слава Богу, вроде никто не погиб из мирных жителей в процессе. А то бы списали на террористов. Жить становится не лучше, но значительно "веселее".

[Sulus 2]

А ведь Немцов-то смелый парень! В Сочи такие финансовые интересы и такие группировки ... Думаю, его или снимут с выборов, или какую-нибудь пакость подстроят.

[Ирэн 9 999]

Sulus

Пакость? Там уже кандидатами Луговой и.... Александр Лебедев ужо. :e

[Sulus 2]

Ирэн

Пакость? Там уже кандидатами Луговой

В смысле, Луговой пригласит Немцова в кафе на чашечку кофе? :e

[Ирэн 9 999]

Sulus

Ну, думаю, Немцов таки от кофе галантно откажется. :e Он хоть и авантюрист, но при этом разумен вполне. Другое дело что громкие имена сами по себе создают конкуренцию, а если еще и помочь.... Жирик традиционно оттягивает на себе голоса протестного электората, в Сочи с этим все в порядке, так что Луговой может канонизировать протестные реакции направив их в единственно верное русло. Мне более интересна фигура Лебедева при этом раскладе.

[Гость Soliton]

Microcosm

И это еще не всё. Влезла в сеть. Думала, хоть сеть взорвалась от случившегося. НИфига! Новость нашла с трудом.

А помните, несколько лет назад во Владивостоке был пожар? Горел банк, все проходы были в огне, люди от 9-го этажа были блокированы... и с 9-го этажа люди выпадали в окна.

http://nnm.ru/blogs/anor/pozhar_vo_vladivo...oj_ne_govoryat/

Приехали пожарные машины, но их лестницы не доставали до 9-го этажа, пожарники и милиция стояли и смотрели, как падали люди, и ковыряли в носу... А когда приехали пожарные машины, то начали спасать начальство - причем в том крыле здания, где пожара почти не было.

Я об этом читал на форумах Владивостока, Хабаровска... Форумы закрывали, но разговор продолжался.

По ТВ сюжет секунд на 30 показали примерно через неделю.

 

Знаете, уважаемые, что до Кондопоги аналогичное происшествие было в г.Сальске Ростовской области? По ТВ не было ничего. В Инете было маленькое сообщение.

 

Что касается таких вопиющих случаев, как Сычев и Благовещенск, то Интернет и "Новая" прореагировали очень быстро. Но сюжет по Благовещенску был по ТВ опять же секунд на 30, а про Сычева пошла информация через полгода!

 

И таких случаев, когда удавалось замолчать информацию, очень много...

 

Вот, например. Несколько дней назад был взрыв в поезде "Владикавказ-Москва".

http://vsesmi.ru/news/2581252/4326009/

В новостях я видел сюжет секунд на 10, т.е. сообщили факт и все.

Результат - один человек погиб на месте, через несколько дней в больницах скончались еще трое, до сих пор в больницах лежат около 10 человек.

Поезд с рельс не сошел, через четыре часа он продолжил путь в Москву...

Я живу в регионе, где произошел этот взрыв. Слухи распространяются... говорят, что за неделю до этого взрыва, на том же самом месте путевые рабочие под рельсами нашли мину... Может быть, слухи...

 

Непонятно, действительно, что же происходит... Интернет - свободное пространство... но какие-то ограничения уже имеют место...

[Гость Soliton]

http://www.vovremya.info/news/1237202783.html

 

16.03.2009 Если Луговой станет мэром Сочи, Британия бойкотирует Олимпиаду-2014

 

Великобритания бойкотирует зимнюю Олимпиаду в Сочи в 2014 году, если мэром города станет возможный кандидат на этот пост от ЛДПР Андрей Луговой. Бывшего агента КГБ Лугового британские власти подозревают в скандальном отравлении Александра Литвиненко и добиваются от Москвы его выдачи.

 

О своем намерении стать кандидатом на пост градоначальника Сочи заявил также политик и бизнесмен Александр Лебедев. Экс-депутат Госдумы Лебедев владеет 39% акций "Новой газеты", которая выступает с резкой критикой политики российских властей. В прошлом Лебедев, как и Луговой, - сотрудник КГБ.

 

Досрочные выборы мэра Сочи назначены на 26 апреля. О намерении баллотироваться на этих выборах также объявили один из лидеров оппозиционного движения "Солидарность" Борис Немцов и первый секретарь сочинского горкома партии КПРФ Юрий Дзагания. "Единая Россия" собирается выдвинуть на пост главы города Сочи нынешнего исполняющего обязанности мэра, главу Анапы Анатолия Пахомова

 

На должность мэра Сочи также претендуют предприниматель Павел Емельяненко, военный пенсионер Сергей Бернасовский и гендиректор ОАО "Российская авиакомпания "ЭРЛЕН" Николай Кузнецов.

 

Еще одним претендентом на пост мэра Сочи стал в понедельник председатель общественного движения "Федерация армрестлинга" Станислав Корецкий.

[Гость Soliton]

С самого утра в Рунете невозможно прочитать лучшую газету страны. Что случилось с «Коммерсантом»

16.03.2009

 

http://ura.ru/content/svrd/16-03-2009/news/1052094137.html

 

Как передает корреспондент «URA.Ru», сайт издательского дома недоступен уже несколько часов. Схожая ситуация была и в выходные: в субботу, 14 марта, прочитать свежий номер на сайте было невозможно, проблема частично решилась лишь в воскресенье, 15 марта. Но субботний номер на Урале можно найти хотя бы в киосках «Роспечати», тогда как сегодняшний, понедельничный, в УрФО не продается. Источники нашего агентства в «Коммерсанте» объясняют проблемы с сайтом - хакерской атакой, совершенной на серверы ИД.

 

Стоит отметить, что год назад 4-5 марта прошлого года сайт «Коммерсанта» также подвергался массированным DDoS-атакам, из-за которых происходила полная блокировка доступа к ресурсу. На улицах Москвы в течение двух недель распространялась туалетная бумага с символикой ИД. Наблюдатели связывали эти акции с прокремлевским молодежным движением «Наши», которое якобы, таким образом, мстило «Коммерсанту» за статью «Наши» стали чужими» (там участники движения очень метко были названы «ликующей гопотой»). «Наши» отрицали свою причастность к акциям, утверждая, что распространение туалетной бумаги с логотипом «Коммерсанта» - часть маркетинговой кампании самого ИД.

[Ирэн 9 999]

Soliton

Как им всем Сочи то пондравился? :e

Даже о посте мэра Москвы столько народа не мечтает. Политика однако©. Почти живая. Посмотрим таки кого Чуров зарегистрирует. :e

[титан 0]

Даже о посте мэра Москвы столько народа не мечтает.

Да-да, удивительно, учитывая давнюю "любовь" Лужкова и Лебедева. Не иначе : "дан приказ ему на запад". (в нашем случае - на юг)

[Gary 173]

Посмотрим таки кого Чуров зарегистрирует. :e

Да... Есть у меня опаска, что олимпийцев туманного Альбиона в Сочах мы можем не увидеть.

[magadanian 64]

Посмотрим таки кого Чуров зарегистрирует.  :beer:

Да... Есть у меня опаска, что олимпийцев туманного Альбиона в Сочах мы можем не увидеть.

Кстати, полоний допингом не считается. Так что чай с ним по олимпийским правилам не запрещен...

[Microcosm 2 965]

А помните, несколько лет назад во Владивостоке был пожар? Горел банк, все проходы были в огне, люди от 9-го этажа были блокированы... и с 9-го этажа люди выпадали в окна.

Помню. Тоже общалась тогда на их форумах. Там было много инфы, в том числе видео и фото. За десятую долю этих фактов в цивилизованном обществе сидели бы все - от мэра до пожарников. Кстати, вот мой ребенок переписывался с парнем, которого преследовали за то, что он пытался направить пожарные машины туда, где гибли люди, а не туда, где начальство в норковых шубах спокойно ожидало спасателей. Вот за такие вещи в правовом государстве "преследователи" бы еще и бюджетные деньги, потраченные на "преследования" возвратили бы в тройном минимум размере.

 

Непонятно, действительно, что же происходит... Интернет - свободное пространство... но какие-то ограничения уже имеют место...

А вот здесь "упс". Не то я имела в виду. Боюсь, это "самоцензура". И если совсем уже точно - людям НЕ интересно. Когда ортэшники нам впаривают людоедскую идеологию, мне фиолетово. Когда директор школы бахвалится, как она организованно эвакуировала детей, вместо возмущений происходящим рядом с ее школой с сотнями детишек, это уже диагноз обществу. Когда общественность не реагирует на такие ... хм... новости, то какие претензии к властям? Впрочем, после того, как общественность "не заметила" расстрел школы в Беслане силами спецназа и 58 армии, чему я вообще удивляюсь?

[Гость Soliton]

Microcosm

Когда ортэшники нам впаривают людоедскую идеологию...

Когда общественность не реагирует на такие ... хм... новости, то какие претензии к властям?

Впрочем, после того, как общественность "не заметила"...

Да. Согласен. Но, Вы тоже согласитесь, что все-таки что-то происходит...

С одной стороны - ТВ, полный беспредел, вранье... и т.п.

С другой стороны - люди не полные олигофрены, над Аншлагом и Петросяном вечно смеяться не будут, уже уставать начали... И море крови и насилия на экране начинает уже раздражать... не всех, некоторых... Плюс проблемы с пенсиями, с зарплатами, проблемы с работой, с жильем, проблемы с невозможностью решить эти проблемы...

Ох, разговорился я... Может, желаемое выдаю за действительное...

[Гость Soliton]

http://top.rbc.ru/politics/18/03/2009/287745.shtml

 

Молодежное движение "Наши" провело несанкционированную акцию в Госдуме против депутата Геннадия Гудкова. Семеро молодых людей, большинство из которых девушки, пройдя в Госдуму по заказанным для них пропускам, переоделись в черные майки с надписью "Долой депутата Гудкова".

 

Молодые люди распространяли напечатанные заранее обращения, в которых обвиняли Г.Гудкова в поддержке "олигарха-уголовника" Ходорковского.

 

"Нашисты" в своем обращении требуют исключить Г.Гудкова из фракции "Справедливая Россия". "Самого депутата, если он и дальше намерен делать безответственные заявления, безответственные прежде всего перед своими избирателями, мы призываем досрочно сложить с себя депутатские полномочия", - говорится в обращении.

 

Отвечая на вопросы журналистов, как они попали в здание Госдумы, "нашисты" сослались на заместителя председателя комитета Госдумы по делам молодежи Сергея Белоконева, который, по их словам, заказал им пропуск в Госдуму. С.Белоконев подтвердил журналистам, что он действительно заказал пропуск молодым людям для того, чтобы они приняли участие во встрече с японскими депутатами. Но о готовящейся акции он ничего не знал. В то же время, подчеркнул С.Белоконев, он поддерживает лозунги, заявленные движением "Наши".

 

Сам Г.Гудков, отсутствовавший во время акции протеста в здании парламента, назвал произошедшее "глупой провокацией". Но он заявил, что против применения в отношении участников акции каких-либо наказаний. "Все закончится беседой, они будут отпущены, никаких шагов против делать не надо", - добавил он.

[Гость Soliton]

http://www.grani.ru/Politics/Russia/activism/m.148642.html

 

В Петербурге в воскресенье прошел автопробег против правительства ЛилиПутии. Как сообщают участники акции в коммьюнити ЖЖ "НаМарш.Ру", в пробеге приняли участие около 300 человек, в том числе представители РНДС, ОГФ, "Яблока", "Обороны", нацболы и другие оппозиционные активисты.

 

Участники акции вышли к Спортивно-концертному комплексу с игрушечными автомобилями, к которым были прикреплены "лилипутские" лозунги с требованием отставки "правительства ЛилиПутии". "Настоящий автопробег" по Невскому проспекту власти провести не разрешили. "В ходе акции мы проведем театрализованное шоу "Лили-митинг в стране ЛилиПутии", сообщил ранее координатор движения ТИГР в Петербурге Александр Расторгуев.

[Richard 11]

На уроке "культура общения" директор повздорил с учеником: последний получил сотрясение мозга:

Инцидент в Воронеже: директора школы обвиняют в нанесении побоев ученику, причем инцидент произошел во время урока "культура общения". Как передает Regnum со ссылкой на старшего помощника прокурора области Михаила Усова, возбуждено уголовное дело.

 

С жалобой обратилась мама ребенка, который учится в воронежской средней школе № 34. Согласно объяснениям самого несовершеннолетнего и его законного представителя, во время урока по культуре общения между ним и директором школы, который, собственно, и вел этот урок, возник конфликт. Затем директор школы вывел несовершеннолетнего в коридор и применил к нему физическое насилие.

 

В тот же день школьник был госпитализирован в медицинское учреждение. Ему был поставлен диагноз "сотрясение головного мозга" и "ушиб мягких тканей брюшины". При проведении проверки директор образовательного учреждения категорически отрицал факт применения к несовершеннолетнему физического насилия.

 

Прокуратура Ленинского района возвращала материал по данному факту в отдел внутренних дел для проведения дополнительной проверки. 13 марта ОВД по Ленинскому району с согласия прокурора по факту причинения телесных повреждений возбуждено уголовное дело: "нанесение побоев или совершение иных насильственных действий, причинивших физическую боль".

Не, ни директор, а какой-то хулиган.

http://www.newsru.com/russia/19mar2009/culture.html

[Гость Soliton]

Ничего, скоро в школы придут православные преподаватели с высшим православным образованием. Они православно будут учить православию...

А те, кто распускал руки, - пройдут причащение, исповедаются, очистятся от грехов, примут сан, и вернутся в те же школы... но уже одухотворенные и оцерковленные...

А руками бить по молодым душам - низзя... никак низзя. Как было в православной Руси - в школах введут розги.

Потому как розги одухотворяют, воспитывают и помогают в учебе...

[Richard 11]

Soliton

Потому как розги одухотворяют, воспитывают и помогают в учебе...

М-дя, розги конечно - воспитают и одухотворят, если что, только на дебильность. Вот этими "розгами", было бы неплохо :ups: воспитать самого директора школы, который занимается рукоприкладством...

[Ирэн 9 999]

Спасибо хоть не чайком с полонием. Наверное пока предупреждение.

Жесть. Как же от этих всех креатиффщиков именно тошнит. Даже не сомневаюсь что все это планируется именно наверху. Представьте только психологический портрет аффтара. Эти люди нами правят, ведь даже и не страна победившего бандитизма, бандиты таки люди куда более приличные. ИМХО. Особенно жутковато становится, если вспомнить историю самого Яшина которому двое среди бела дня нагадили, пардон, по большому, на машину под кинокамеру. :rolleyes2:

23.03.2009 12:01 : Борису Немцову плеснули в лицо нашатырным спиртом в Сочи

 

Одному из претендентов на участие в выборах мэра Сочи, сопредседателю движения "Солидарность" Борису Немцову, которого неизвестные облили нашатырным спиртом, "придется обратиться в травмпункт". Об этом сообщил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" один из членов бюро "Солидарности" Илья Яшин Как рассказал И.Яшин, смесь воды с нашатырным спиртом попала Б.Немцову в лицо, "у него очень красные глаза, и еще неизвестно, насколько большой ущерб его здоровью причинен".

 

При этом, по словам И.Яшина, Б.Немцов "все видит и проводит пресс-конференцию" в своем сочинском избирательном штабе. И.Яшин рассказал, что "при входе" в штаб, где должна была начаться пресс-конференция, "посвященная идее децентрализации Олимпиады" 2014 года, его и Б. Немцова "встретил провокатор, известный еще по московским провокациям". "Нам удалось пройти мимо него, в этот момент из-за угла нашего штаба выскочили трое молодчиков, которые начали обливать нас из бутылок нашатырным спиртом", - рассказал И.Яшин.

 

По его мнению, "это откровенно силовая провокация, которая может нанести ущерб здоровью людей". "Кремлевские провокаторы перешли грань дозволенного", - заключил И.Яшин. По его мнению, ответственность за провокацию "лично несет" замглавы администрации президента РФ Владислав Сурков.

[Упаковщик 1]

Опять наш Мурманск прославился....

Беспредел городских администраций доводит предпринимателей до крайних мер....

И еще одна новость прошедшая незаметно для центральной прессы....

В промзоне среди отходов и металлолома местными журналистами найдена рубка АПЛ "Курск".Ее оставили для установки в качестве памятника погибшим подводникам.Оставили и забыли, а потом просто выбросили...И нашелся кто-то готовый заработать на чем угодно и сдал в пункт приема металлов....

И сердце не дрогнуло...

[Microcosm 2 965]

А у нас вот такая трагедия

Со дна Байкала подняли утонувшую машину с телом ребенка

Погиб сын нашего коллеги. :rolleyes2:

 

Вообще это далеко не частный случай. "Путешествия" и "отдых" на мартовском льду - головная боль МЧС. Такое впечатление, что чувство самосохранения полностью атрофировалось у народа.

[Артем 9 768]

Римский

а мы соль купили однажды в обычном магазине, на отдел внимание не обратили, ели её полгода, а оказалась она - "Кошерная"!!!

Что теперь с нами будет???

Petrograf, мужайтесь!

Не исповедимы пути Господни!

:rolleyes2:

[Microcosm 2 965]

По числу политэмигрантов Россия уступает лишь Ираку и Сомали

 

Россия заняла третью строку в мировом рейтинге стран по числу поданных гражданами прошений о предоставлении политического убежища за рубежом. Эти данные опубликованы в докладе управления верховного комиссара ООН по делам беженцев, сообщает "Коммерсант".

По данным ООН, с просьбой предоставить политическое убежище в странах Европы и Америки в прошлом году обратились 20 477 россиян на 9 процентов больше, чем годом ранее. По этому показателю Россия уступает лишь Ираку (свыше 40 тысяч заявок) и Сомали (22 тысячи прошений).

 

Ну что, догоним и перегоним Ирак?

[Гость Soliton]

Microcosm

Ну что, догоним и перегоним Ирак?

 

Это шутка? Или предложение? :rolleyes2:

[Microcosm 2 965]

Microcosm

Ну что, догоним и перегоним Ирак?

Это шутка? Или предложение? :rolleyes2:

Прогноз. :rolleyes2:

[Артем 9 768]

Ну что, догоним и перегоним Ирак?

Microcosm, вообче-то корректное сравнение предполагает удельный коэффициент, ну типа на 10 (100) тысяч населения.

Лень считать.

Это во-первых.

А во-вторых, - а кто посчитал желающих к эмиграции в тоталитарных странах типа КНДР?

:rolleyes2:

[Microcosm 2 965]

Microcosm, вообче-то корректное сравнение предполагает удельный коэффициент, ну типа на 10 (100) тысяч населения.

Лень считать.

Это во-первых.

А во-вторых, - а кто посчитал желающих к эмиграции в тоталитарных странах типа КНДР?

:rolleyes2:

А по-моему 3-е место красноречиво говорит само за себя. Можно, конечно, попробовать слегка скрасить его "удельным весом" и Кореей, но, сами понимаете, недалеко продвинемся.

[Гость Soliton]

http://life.ru/news/61816/

 

Выпускник «Фабрики звезд» Стас Пьеха публично оскорбил легенду французской эстрады Патрисию Каас, назвав ее звездой второго эшелона.

Пуститься в рассуждения о несравненной Патрисии Стаса побудил вопрос о музыкальном конкурсе «Евровидение».

 

- Да это состязание давно уже изжило себя, - заявил питерским поклонникам Стас. - Из значимого события «Евровидение» превратилось в ретро-мероприятие времен группы ABBA. Я, честно говоря, не отношусь к этому конкурсу серьезно и точно знаю, что мне это не нужно. Оттого даже заявку на участие никогда не подавал. В принципе, для Европы этот конкурс не имеет значения, они туда отправляют абсолютно неизвестных людей или звезд второго эшелона. Вот, например, Патрисия Каас, которая в этом году будет представлять на «Евровидении» Францию... она у себя на Родине уже потеряла популярность, оттого и едет на конкурс.

 

А кто это? Стас Пьеха? Эдиту Пьеха знаю. А этот пацан кто? :rolleyes2: :rolleyes2:

 

Мальчик возомнил себя великим певцом? И ставит себя выше Патрисии Каас?

И конкурс Евровидения для него уже ретро? Ну-ну...

[рвс14 12]

Soliton

А кто это? Стас Пьеха? Эдиту Пьеха знаю.

А между Стасом и Эдитой - Патрисия (по хронологии).

Но ведь, и правда, Каас не самая яркая солистка на трубе. С Мирей - никакого сравнения.

И Стас прав насчет уровня Евровидения. Всё - игры, игры... Ну кого из победителей последних пяти лет Вы можете вспомнить и сказать: "Да! Это - талант!" Да ни о ком...

А сам он - талантливый пацан, но не очень раскрученный. Наверное, потому, что Госпоже не очень лижет. "Дескать, свои кумиры дома на печке!"

[Гость Филимон]

Soliton

А кто это? Стас Пьеха? Эдиту Пьеха знаю.

А между Стасом и Эдитой - Патрисия (по хронологии).

Но ведь, и правда, Каас не самая яркая солистка на трубе. С Мирей - никакого сравнения.

И Стас прав насчет уровня Евровидения. Всё - игры, игры... Ну кого из победителей последних пяти лет Вы можете вспомнить и сказать: "Да! Это - талант!" Да ни о ком...

А сам он - талантливый пацан, но не очень раскрученный. Наверное, потому, что Госпоже не очень лижет. "Дескать, свои кумиры дома на печке!"

Стас - талантливый??? Тогда он этот талант хорошо прячет. Кабы не добрая бабушка, ему предел - самодеятельность в глубинке.

Начет обличения Евровидения тут ни ума ни смелости не надо - все слова давно уже сказаны. Впрочем лично для Стаса это синдром "зеленого винограда".

Но по всем делам хамить, говоря о даме, фи! Ему самому до уровня Патрисии не подняться никогда.

[Microcosm 2 965]

Филимон, ППКС

 

синдром "зеленого винограда"

:rolleyes2: Я бы добавила "вечно зеленого" (по Жванецкому).