Текущие новости

[Гость Soliton]

Страшная информация...

Милиция, видимо, уже в курсе... и тоже готовится...

И страшно то, что в порыве экстаза менты и нацисты, как социально близкие, могут объединиться и устроят погром антифа, либералов и прочих демократов...

[Ирэн 9 999]

Soliton

Может "утка" или провокация? Но ничего хорошего по-любому нет. Скверно, что обсуждается везде и практически вышло в топ уже. То есть рекламу, сами озабоченные граждане и журналисты еще обеспечивают.

Вспоминаю первый питерский марш несогласнаых. Когда Матвиенко, по глупости инициировала аудио объявления в метро, где призывали граждан оставаться дома. В том время, как листовки и газеты, понятное дело изымались и в СМИ сообщений не было. Таким образом на первый марш, при блокировании подходов и прямых угрозах пришло более 10 тыс. человек. Просто люди информацию в метро получили, только интерпретировали ее по-своему. Вообще подобными призывами прокуратура должна заниматься. Только не сами ли силовики их инциировали вот?

[Артем 9 768]

... Жалкое, трусливое государство, сдающее своих граждан.

Господа!

И дорогая Microcosm в частности.

Государство - это народ, территория и власть (самое простое определение).

Исходя из этого корректно писать:

... Жалкая, трусливая власть, сдающая своих граждан.

Как написано в Писании - часть не может быть больше целого. Народ и территория (земля) - не предают своих.

[Microcosm 2 965]

Артем, это вопрос терминологии. Мы просто довольно часто, я заметила, противопоставляем "государство" и "страну", подразумевая под этими понятиями "власть" и "народ". Как-то так. Хотя... в данном конкретном случае народ тоже сдал своих соплеменников. Вы видели где-нибудь демонстрации протеста против удержания наших граждан в плену? Или кампанию в прессе в поддержку пленных и с требованиями к властям принимать меры? Я нет. В отличие, например, от той же Болгарии, где пытались вызволить своих медсестер из Ливии. Там действительно была народная борьба за своих сограждан.

 

ЗЫ Но в общем Вы правы.

[Таша 510]

Извините, опять немного теории:

Для обозначения определенной общности обычно пользуются терминами: страна, государство, общество, каждый из которых является ключевым для своей науки → разграничение осуществляется через определения соответствующих наук.

Страна часть света или территория, которая имеет определенные границы и пользуется государственным суверенитетом (география).

Государство политическая организация данной страны, включающая определенный тип режима власти, органы и структуру правления (политология).

Общество социальная организация данной страны, основой которой является социальная структура (социология).

[Кобра 2]

Коричневые тучи сгущаются над Россией и это уже не шутки. Осталось лишь дождаться своего гитлера...

Я надеюсь, что это понт. Извините за сленг. И очень надеюсь на спецслужбы, если это взаправду. А на кого еще? На Господа Бога нашего? Какой кошмар...

[Таша 510]

Кобра.

Боюсь, что спецслужбы дейстьвительно контролируют т.е. направляют этот процесс.

Возможно, это провокация, чтобы вызвать на улицу антифашистов и там их спокойно повязать.

Возможно, просто отслеживают: кто куда и к кому побежит.

Но вне спецслужб националисты не работают.

Любой погром гласно или негласно санкционирован и поддержан властью. Иначе не бывает.

[Microcosm 2 965]

Я надеюсь, что это понт.

Тоже надеюсь.

Но вот еще мнение эксперта в данной области:

Галина Кожевникова

заместитель директора информационно-аналитического центра "Сова"

 

Такое происходит не первый раз, мы это все уже проходили. Именно поэтому у нас сегодня нет оснований считать, что эти угрозы останутся просто угрозами. Да, это провокация, но за ней могут последовать конкретные насильственные действия. Есть нацисты "виртуальные", это они живут в Интернете и распространяют такие призывы. Но их читают, к ним прислушиваются и принимают их слова как руководство к действию нацисты реальные. То, что они собираются приурочить это к дате, связанной с Базылевым, тоже не удивительно для старейшего нацистского журнала "Русская воля" он просто главный символ. На кого будет направлен "гнев" этих людей, мы не можем сказать так, кто попадется под руку.

[Olga 168]

Кто про что, а я про Грузию как мне каж, интервью Г. Вашадзе заслуживает внимания:

http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/584609-echo/

Посмотрите, как вопрос ставится в Москве, что, дескать, война началась 7 августа, и потом эта затверждённая формулировка на всех Интернет-порталах, сайтах и т.д., идёт после всего, что говорится о Грузии. Такое впечатление, до 7 августа мы жили душа в душу, наши отношения межгосударственные были образцовыми, а потом какой-то психопат, неважно, русский, грузин, осетин, начал стрелять и всё рухнуло. Это же чистейший бред! Шестнадцать лет идёт необъявленная, или, хотите, объявленная война против грузинской государственности.

[Microcosm 2 965]

Olga, Лика, что у вас сейчас там происходит?

[Olga 168]

Olga, Лика, что у вас сейчас там происходит?

Не знаю у кого как.. а у нас все хорошо. 9-го бежала на работу среди безумного количества людей.. такого и правда не было еще /за мои 2 года тут /, народу было оооч много. Спустя пару часов уже поймала на Руставели такси и спокойно уехала домой. Народ продолжает собираться и расходится с наступлением темноты.. ходят-бродят по городу, назвали это гражданским неповиновением. Как то так..

[Petrograf 22]

Минобороны опровергло сообщения о сосредоточении российских войск на границе с Грузией

http://newsru.ru/russia/11apr2009/gran.html

похоже, весенне-летняя грузинская кампания не за горами..

Если вован сказал повешу за яйца - то повесит.

[Вервольф 5]

Если вован сказал повешу за яйца - то повесит.

Приморцы - тоже словами не бросаются. Сказали "Путлер капут" - сделают.

[Лика 612]

Olga, Лика, что у вас сейчас там происходит?

Ну что происходит...

Не дожали его в позапрошлом году в ноябре, не додавили в январе прошлого года за подтасовку результатов выборов -- вот и имеем то, что имеем.

[Petrograf 22]

В Петербурге участники акции участники устроили автопробег по КАД от комплекса "Мега-Парнас" до парка Авиаторов. В автопробеге приняло участие 20 автомобилей, сотрудники ДПС трижды останавливали колонну под предлогом проверки документов. В парке Авиаторов колонну встретили около 50 человек. Они запустили в воздух надутые гелем черные презервативы, которые, по их мнению, символизируют действующую власть.

http://grani.ru/Politics/Russia/activism/m.149776.html

 

Или гель легче воздуха, или запущенные презервативы пролетели совсем немного

[magadanian 64]

Надутые гелем - это хорошо. Обычно гелием надувают...

[Olga 168]

Слушайте, ну как же такое может быть?!

Во вторник в Венгрии начинается суд по ее делу, Ирине может грозить экстрадиция в эту страну и тюрьма сроком до трех лет, но может быть и другое решение проблемы.

http://www.newsru.com/world/14apr2009/kindandre.html

А как же российское гражданство, законы! Ведь девочка сначала российское гражданство получила.. Вчера все "МИРовые" новости ортэшные, ртр-шные захлебывались от этих событий, что де задержали их, мама в кутузке пока сидит.. А оказывается все решает француз.. захочет - посадят мамашу, не захочет, будет она на свободе.. и это всего лишь Венгрия.. елки-палки.. дожили.

Или я не права? или в чем тогда сила и могущество русского ээ.. патриотизма/духа/гражданства.. или чего там еще :sharm:

[Microcosm 2 965]

Olga, я вот тоже ачумеваю. Российский суд состоялся ДО французского. Французы на неких основаниях игнорировали решение российского. И где же наше государство? Как оно все эти годы защищало свою гражданку и отстаивало позицию своего суда? Как оно "защищало" своих абхазских и осетинских (с какого-го бодуна) граждан, весь мир наблюдал. Танками и бомбами отутюжили мирные грузинские села и города. Может быть, наши чиновники путают, какому государству служат?

[Ирэн 9 999]

Microcosm

Разные законы в разных странах. Нет соглашений между странами опять же. Будь девочка на территории России тогда бы имело силу решение российского суда и ее бы, скорее всего, не выдали, пока она на территории ЕС действуют решения Франции. У девочки два гражданства и российское и французское. Потому здесь она гражданка России, а там она француженка!

Сложная ситуации и не первый далеко конфликт, кстати. Безумно жаль маму, но мы не знакомы с ее биографией и обстоятельствами, потому как-то не готова встать на ее сторорну совсем, это должен решать суд, учитывая все детали, а девочке во Франции ИМХО будет лучше. Взрослая выберет где ей жить в любом случае.

Папа, с другой стороны, вот чем виноват? Есть папы которые поболее мамы в ребенке заинтересованы, сталкивалась с подобным. А на Западе, увы, отцовская ответственность таки более распространенное явление чем у нас вот.

Но ужасно, что при этом дергают ребенка. Это же травма какая? Вспоминается мудрое решение царя Соломона. И, конечно, мама находясь на территории Франции нарушила законы этой страны похитив ребенка.

[Microcosm 2 965]

Ирэн, для начала всё-таки папа нарушил законы РФ, похитив ребенка здесь. Не помню, чтобы объявляли международный розыск папы. То есть я не видела, чтобы наше государство билось за своего гражданина так, как те же французы.

А что с биографией мамы?

[Ирэн 9 999]

Microcosm

Да не знаю. Запаренная ситуация и с юридической стороны, "по закону" ее не решить, а "по справедливости" у нас даже информации нет.

На данный момент все вполне в рамках права. Почему тогда не было принято никаких мер, другой вопрос, по любому, если бы мама добралась до России точно так же была бы права.

Что с биографией мамы не знаю, так же как и что с биографией папы. В том и суть. Однако знаю, что наши суды тупо оставляют ребенка с матерью в данной ситуции мать и отец не равны перед законом. А порой это неоправдано и не в интересах ребенка.

Потом есть личный вот опыт. С мамочкой одной работали вместе, наркоманка была мадам, уволили ее за нарушение трудовой дисциплины в конечном итоге. В разводе, суд отдал ребенка маме, а папа бился лет пять за дочку и все без толку, пока мама не скончалась от передоза. После чего началась война с бабушкой, которая инвалид и все эти годы семья жила на папины деньги, только дочку ему было не забрать из жутких реально условий. У бабушки, удалось и то, с огромными затратами и адвокатами. Страшно ему сочуствовали помню и поражались такому маразму. Мужик молодец, но сколько сил было потрачено и что пришлось пережить ребенку...

Кстати, как мне удалось понять ребенка не в первый раз тягают туда-сюда. СНАЧАЛА Ирина увезла девочку в Россию, а потом, да, уже папа. (((

Национальное центральное бюро Интерпола в РФ не располагает информацией, что объявленные в розыск Ирина Беленькая и ее дочь Элиза находятся на территории России. Об этом заявила официальный представитель НЦБ Интерпола в РФ Татьяна Трунаева.

 

Как ранее сообщалось, Интерпол объявил в международный розыск трехлетнюю русскую девочку, гражданку Франции Элизу Андре. Она родилась в 2005 году в Москве от брака Ирины Беленькой и гражданина Франции Жана-Мишеля Андре. После развода родителей в 2007 году французский суд оставил девочку отцу, однако Ирина сумела вывезти дочь в Россию. По словам Андре, осенью 2008 года сам похитил девочку и вывез ее из России и добился через суд права на попечение о ребенке, а также выдачи международного ордера на задержание матери Элизы по обвинению в похищении девочки. Между тем Беленькая еще раньше добилась аналогичного решения в отношении бывшего мужа в российском суде.

 

В пятницу, 20 марта, во французском городе Арле двое неизвестных напали на отца девочки, избили его, а Элизу забрала женщина в черной одежде и парике. Жан-Мишель Андре подозревает, что девочку увезла ее русская мать Ирина Беленькая. В Национальном центральном бюро Интерпола при МВД России уже получили сообщение от коллег и присоединились к розыску Элизы.

Бедный ребенок. Такая вот бурная любовь с уклоном в детектив..

А вот, кстати, видео папы, после просмотра которого возникают некоторые вопросы к маме. http://www.vesti.ru/doc.html?id=267660

[Microcosm 2 965]

Ирэн, ну вот о равенстве в правах и обязанностях обоих родителей разговор слишком большой. Мне интересна данная конкретная ситуация. Если я правительно поняла, французский суд учел "материальное положение" супругов http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1155354, а как насчет морального вреда ребенку при разлучении с матерью? Причем ребенка еще совсем крошечного, в том возрасте, когда мать жизненно еще необходима физиологически и психологически в отличие от отца? Ну это, если конечно присутствует сам факт выбора.

 

а девочке во Франции ИМХО будет лучше

Ну ты даешь! :e Давай отдадим своих детей? Мы же хотим, чтобы им было лучше? А во Франции точно будет лучше. :sharm:

 

В общем я согласна с адвокатом Тюриным:

По его мнению, чтобы интересы граждан РФ были защищены за рубежом в судебных разбирательствах подобного толка, "необходимо, чтобы российские законодатели озаботились вопросом ратификации гаагской конвенции "О гражданско-правовых аспектах международного посещения детей" от 25 октября 1980 года, которая в России до сих пор не ратифицирована".

"Чтобы интересы граждан" были защищены, нам надо, видимо, сменить всех законодателей. :sharm:

[Ирэн 9 999]

Microcosm

Для маленького ребенка лишение физического контакта с матерью безусловно тяжелая травма, если речь идет о ребенке лет до двух во всяком случае. Но эти ребята чем-то думали когда изначально ребенка делили? Просто не поверю что невозможно, совсем уж, было отыскать компромисс, хотя бы временный.

Ну, собственно, вот:

При этом мать не была ограничена судом в условиях посещения дочери, а отец обязался оплачивать проживание и питание бывшей супруги во Франции во время предполагаемых посещений. Но такое решение суда не устроило госпожу Беленькую, и она вывезла дочь в Россию.

И вот:

"Я разъяснил Ирине Беленькой, что ее бывший муж не совершил никакого преступления. По российским законам отец не может быть обвинен в похищении собственной дочери.

А когда чужие дяди стали бить папу, и девочку буквально похитили во время прогулки, думаешь, это не было травмой? Чем думала заботливая мама? О себе или о дочке? Да там, дочке, наверняка серьезная психологическая реабилитация требуется и почти наверняка жить ей справляясь с собственной биографией придется всю оставшуюся жизнь. ИМХО уровень безответственности родителей буквально зашкаливает. Обоих родительских прав лишать и отдавать девочку в нормальную семью. Пущай сначала избавятся от собственного инфантилизма, а потом деток рожают. Единственное чем еще можно было бы объяснить поведение каждого, так если бы кто-то из них представлял бы для ребенка угрозу.

Давай отдадим своих детей? Мы же хотим, чтобы им было лучше? А во Франции точно будет лучше.

У нас подобной ситуации как-то не сложилось. Странно, правда? Дело то в том, что здесь люди стоят перед выбором реальным и вот в чью пользу он совершается? Как-то не заметно что в пользу ребенка.

[Адель 191]

http://www.rian.ru/incidents/20090414/168084572.html

Может, мы для дельфинов- братья меньшие, очень неразумные...

Эх, если бы могли они действовать и на суше. С позиций человечности в дельфиньем понимании. :sharm:

[Римский 238]

Может, мы для дельфинов- братья меньшие, очень неразумные...

Если исходить из этой логики, то китайцы для дельфинов, отбивших их от пиратов, самые близкие родственники.

 

Молодцы китайцы, со всеми сумеют наладить взаимовыгодное сотрудничество.

Даже с дельфинами.

[Ирэн 9 999]

Угу. Вот оно Дао в действии! :sharm:

Америкосы вот вечно все сами-сами, все в борьбе и сражениях. А тут вот оно как!

[Ирэн 9 999]

Кстати, вдруг не все еще в курсе:

Вчера Д.Медведев дал интервью "Новой Газете", обещанное во время встречи с экс-президентом СССР М.Горбачевым главному редактору "Новой Газеты" Д.Муратову. Эксперты отмечают, что это первое интервью Медведева российской печатной прессе и отмечают, что "Новая газета" - не самое известное и читаемое издание в стране. Politonline.ru выслушал мнения руководства ведущих российских изданий

http://www.politonline.ru/?area=articleItem&id=943

[magadanian 64]

Симпатичная подборка из четырех реальных новостных сообщений:

 

2009: "АвтоВАЗ станет мировым брендом в течение трех лет" - так сказал вице-премьер России и министр финансов Алексей Кудрин. Он считает, что помощь в 25 млрд. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.

 

2002: "АвтоВАЗ станет конкурентноспсособным в течение трех лет" - так сказал премьер России Михаил Касьянов. Он считает, что помощь в 17.5 млрд. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.

 

1999: "АвтоВАЗ выпустит автомобиль на базе немецкого седана в течение двух лет" - так сказал премьер Владимир Путин. Он считает, что помощь в размере 13 млрд. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.

 

1996: "АвтоВАЗ выпустит седан для чиновников и народный автомобиль для горожан и сельчан" - так сказал глава правительства России Виктор Черномырдин. Он считает, что помощь в размере 15 трлн. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.

 

Кто следующий? :sharm:

[Гость Soliton]

http://lenty.ru/gobest.html?http://lenty.r...id/357334/@1444

 

Олимпиады-2014 не будет, это просто пшик

14 апреля 2009

 

Борис Немцов и его друг Владимир Милов создали "неправительственный доклад" о том, как идет подготовка к Олимпиаде в Сочи-2014. Текст размещен на сайте движения "Солидарность", на красном фоне. "Солидарность",на красном фоне, который кричит: "Опасность!"

 

"Сегодня стали реальностью как срыв подготовки Олимпиады в установленные сроки, так и нанесение Сочи неприемлемого ущерба чересчур интенсивным строительством олимпийской инфраструктуры".

 

"Путинский план проведения Олимпиады-2014 в Сочи угрожает разрушить Сочи. Город физически не готов к огромной строительной, экологической, транспортной нагрузке, которую ему предстоит выдержать, если Зимние Олимпийские игры 2014 года пройдут по сценарию, разработанному Путиным. Сценарий Путина предполагает:

 

чрезмерное насилие над инфраструктурными возможностями Сочи (транспорт, энергетика, системы водоснабжения и канализации);

 

растрату беспрецедентного объема бюджетных средств, многократно превышающих стандартные расходы на проведение Зимних Олимпийских игр;

 

разрушение уникальной экологии региона;

 

удар по курортной экономике города и завоз тысяч временных рабочих, способных дестабилизировать обстановку в Сочи;

 

сооружение «потемкинских деревень», которые после окончания Игр окажутся никому не нужны.

 

Проведение Олимпиады превращается в показушно-воровское мероприятие, способное нанести Сочи катастрофический ущерб".

...

[Microcosm 2 965]

Ирэн, вот здесь комментарии, частично отвечающие на мой вопрос, что делает российская сторона для защиты своих граждан.

 

Венгерский суд решил выслать во Францию Ирину Беленькую, похитившую свою трехлетнюю дочь Элизу у бывшего мужа - француза Жана-Мишеля Андре. Девочка уже возвращена отцу, с которым она должна жить по решению французского суда. Между тем российский суд вынес иное решение. Коллизию комментируют Борис Альтшулер, Елена Санникова, Владимир Новицкий, Юлия Латынина.

 

Весь ужас ситуации, по-моему, в том, что французский суд в пылу защиты своего гражданина даже не подумал, насколько годовалому ребенку нужнее мать, чем отец. В данной конкретной ситуации, конечно, когда к маме никаких претензий в части воспитания ребенка не было. Ну, а дальше по нарастающей покатилось.

 

В конце там Латынина всех припечатала. Типа нефиг всяких девочек обсуждать, надо о высоком думать - о политике и финансах. :sharm:

[Petrograf 22]

Весь ужас ситуации, по-моему, в том, что французский суд в пылу защиты своего гражданина даже не подумал, насколько годовалому ребенку нужнее мать, чем отец. В данной конкретной ситуации, конечно, когда к маме никаких претензий в части воспитания ребенка не было.

То есть если ни к папе, ни к маме "претензий" нет - то ребенок должен переходить автоматом к маме?

Шовинизм чистой воды.

Супруги изначально равноправны в получении опеки, а потом уже суд рассматривает, кто лучше заботится о ребенке.

И смотрят они на обьективные факторы - работает ли, сколько раз менял работу, сколько времени может уделить ребенку, алкоголь-наркотики, судимости и тп.

 

 

Впрочем, даже в высокоравитых странах перекос.

Недавно читал - в канаде пропоция детей перешедших к маме/папе =70/30.

 

По поводу самого инциндента

- не кажется ли вам, что мать должна ответить за факт насильственного похищения ребенка с помощью нанятых бандитов?

- не характеризует ли сам кадыровско-калоевский стиль похищения ее как неправильного родителя для воспитания девочки?

- даже если папаша такой же (вроде бы тоже похищал в свою сторону) - не лучше ли суду разобраться в этом деле, а не тянуть в разные стороны и похищать 4 раза в год. Французскому суду я доверяю больше, чем россуду и россми.

[Petrograf 22]

Это дико смотрится, когда мать, которая взяла собственного ребенка, которая любит его, хочет быть с ним, может быть за это арестована. Это дико и бесчеловечно.

Главное слово подобрать - не похитила, а "взяла".

[Ирэн 9 999]

Petrograf

ППКС. Впрочем свое мнение я уже высказала выше.

Добавлю только что побродила по форумам и статьям еще и по поводу маминой биографии и личных отношений также возникли вопросы. "Взяла" с помощью друзей, которые бывшему мужу нанесли телесные средней тяжести по-минимуму на глазах у, видимо, недостаточно травмированной дочки - это да. Это красиво.

Надеюсь это всего лишь женская солидарность и наш общий материнский инстинкт заставляет занимать столь субъективную позицию. Ну а с политиками все и так ясно, грех не попользовать историю, хотя СМИ, кстати, не столь однозначны в оценках как обычно, как и обсуждения. Чаще позиция "дураки оба" встречается как заметила. Удивилась даже.

[Microcosm 2 965]

То есть если ни к папе, ни к маме "претензий" нет - то ребенок должен переходить автоматом к маме?

Шовинизм чистой воды.

В годовалом возрасте однозначно. То есть если это нормальная во всех отношениях мамочка, то ребенок в таком возрасте гораздо больше нуждается в матери, чем в отце. Это не шовинизм, это природа. Ну а дальше уже должны искать и находить компромиссы родители и, в случае если они не могут договориться, то суды и эксперты.

 

По поводу самого инциндента

- не кажется ли вам, что мать должна ответить за факт насильственного похищения ребенка с помощью нанятых бандитов?

Это уже последствия. У мамочки, похоже, крышу снесло. Впрочем, я ее понимаю. Не знаю, что бы сама делала, если бы у меня украли ребенка. Да и папашка там не отстает. Посмотрела интервью с ним, не вызвал он у меня симпатии.

 

Французскому суду  я доверяю больше, чем россуду и россми.

Ну я бы не стала возводить французов в ранг святых.

[Ирэн 9 999]

Microcosm

Это уже последствия. У мамочки, похоже, крышу снесло.

Ну да, ну да. ИМХО очередное обострение скорее хронического процесса.

Да и папашка там не отстает. Посмотрела интервью с ним, не вызвал он у меня симпатии

Еще бы! Там макияж жесткий требуется, шрамы может и украшают мужчину, а вот фингалы и отеки не очень. Придают лицу несколько бомжеватый оттенок. :sharm:

Однако я не услышала агрессии СОВСЕМ, возможно он хороший актер, но мне так не показалось. Маму я не слышала и не видела, но чет мне подсказывает что картинка мне бы "не показалась". Может предвзятость? А вот откуда бы ей взяться? Думаю все же совокупность мелких сигналов о неблагополучии. ИМХО папа более вменяем.

[Petrograf 22]

Ну она же МАТЬ. ребенку в таком мелком возрасте нужна мать! Тем более девочке, вообще, а вдруг педофильское какое-то у него отношение внутри?

Понятно, мать нужно писать только капслоком и это уже аргумент на всё.

Про педофильство звёздная жесть. А если у бабушкиа окажется педофилом?

ТОгда мужчинам вообще нельзя детей присуждать. И автомобильные права не выдавать, педофилам и алкоголикам.

 

У отцов включаются тоже мощные инстинкты, параллельные материнским, и нормальный отец вполне может позаботится о ребенке любого возраста.

Грудью он не покормит, но 5/6 женщин тоже не кормят.

 

И если мать наркоманка или судима - судья должен подумать, а не передать ли опеку над ребенком отцу безо всяких капслоков.

[Microcosm 2 965]

Еще бы! Там макияж жесткий требуется, шрамы может и украшают мужчину, а вот фингалы и отеки не очень. Придают лицу несколько бомжеватый оттенок. :sharm:

Однако я не услышала агрессии СОВСЕМ, возможно он хороший актер, но мне так не показалось. Может предвзятость? А вот откуда бы ей взяться? Думаю все же совокупность мелких сигналов о неблагополучии. ИМХО папа более вменяем.

Я не о внешности, мне по холодильнику, что его украшает.Я исключительно о том, что он тоже тягал ребенка.

 

Маму я не слышала и не видела, но чет мне подсказывает что картинка мне бы "не показалась".

С ней была какая-то передача. Показывали отрывки годовалой давности приблизительно. Упоминаний о ее наркозависимости или судимости я не нашла нигде. У вас с Петрографом только прочитала про ее "хронику" и невменяемость. Может, поделитесь ссылочками?

 

И если мать наркоманка или судима - судья должен подумать, а не передать ли опеку над ребенком отцу безо всяких капслоков.

А что в суде было доказано, что она наркоманка или преступница? Из того, что я видела и слышала о ней, вполне себе нормальная мамочка. Поэтому ребенка в возрасте ОДНОГО года забирать у матери ради якобы защиты своего гражданина не стОило, мнекаж. Во всяком случае защита национальных интересов Франции меня мало волнует, когда дело касается судьбы ребенка любой национальности.

[Petrograf 22]

Воспитание ребенка будет априори ущербным в любой неполной семье - там ему будет не хватать отцовской части, здесь материнской.

Как показывает статистика, безотцовские дети имеют в разы большие шансы бросить школу или попасть в тюрьму.

 

According to a three-year study done by Edward Kruk, an associate professor of social work at the University of British Columbia, 85 per cent of young people in prison and youth detention are fatherless.

Conservatives should address anti-male bias

http://www.calgaryherald.com/Conservatives...7147/story.html

Так что пока самым серьезным аргументом за автоматическую передачу ребенка матери, а не отцу на самом деле является аргумент Флер - что отцы только спят и видят как запедофилить детей.

[Petrograf 22]

Microcosm

наркоманка и тп - это не про эту мамашу, а вааще.

сорри, пока рисерч не делал, руки недохо

 

вот примар кстати - аж путин просил

http://www.grani.ru/Events/Crime/m.123431.html

Впрочем, наш президент общался с Шираком по поводу отставной актрисы давно. С тех пор ситуация сильно изменилась. 6 июля прошлого года Захарова была приговорена к трем годам лишения свободы за вполне уголовные преступления - поджог квартиры бывшего мужа и подделку банковских чеков. В феврале 2007 года апелляционный суд подтвердил этот приговор. Но Наталья к этому времени уже давно была в Москве. У нее появилось время на важное дело - написание книги. А еще она возмущается, что ей не высылают в Москву дочь. Собирается по этому поводу судиться с Францией.

 

Приехать в свою парижскую квартиру и увидеть девочку Захаровой мешает приговор суда. Ее французский паспорт действителен, она может прилететь в Париж, но в аэропорту ее встретят полицейские и отправят в тюрьму.

[Microcosm 2 965]

Petrograf, почитайте медиков и психологов - ребенок в возрасте до 3 приблизительно лет практически жизненно зависим от матери. Отцовское воспитание и внимание тоже важно. Но если уж стоит проблема выбора, по всем показателям в этом возрасте ему намного более необходима мать. Я сейчас не беру клинические случаи нарко-алко-и прочих зависимостей, судимостей и т.д. В этом случае с мамой, насколько я знаю, всё нормально.

 

Так что пока самым серьезным аргументом за автоматическую передачу ребенка матери, а не отцу на самом деле является аргумент Флер - что отцы только спят и видят как запедофилить детей.

Вообще-то с домыслами (о маме) докопались первый Вы. Вот и получили адекватный ответ. Если Вы представляете всех матерей наркоманками, из-за которых дети школы бросают, то почему не представить отца-педофила? :sharm:

[Petrograf 22]

Petrograf, почитайте медиков и психологов - ребенок в возрасте до 3 приблизительно лет практически жизненно зависим от матери. Отцовское воспитание и внимание тоже важно. Но если уж стоит проблема выбора, по всем показателям в этом возрасте ему намного более необходима мать.

Тут у меня пробел.

Что-то общеизвестное?

В канаде пытлись рекомендовать начинать разбор в суде с 50-50, не работает пока. На самом деле факт 80-20%% (ссылка выше). Допущу, что отцы могут быть безответственнее мамаш, но не в 4 раза.

 

Кст, именно ту мамашу я не обвинял в наркомании.

[Olga 168]

Все равно грязное дельце. Тогда нашим сми тем более надо молчать в тряпочку или быть гораздо скромнее. А то теперь, как я понимаю, идет вопрос о том чтоб избежать мамашке тюрьмы.. Может в России это было освещено скромнее, а тут прям такой патриотический ор стоял, что мол гражданка РФ, несправедливо задержали и пр.

[Ирэн 9 999]

Хорошо, я поясню свою позицию еще раз.

Microcosm права, утверждая что ребенок в раннем детстве более нуждается в матери, чем в отце. Потом, после этого возраста, в процессе социализации роль отца становится более значимой. Проблема не в том, что отец не кормит грудью, после года это не столь значимо, проблема в том, что материнский инстинкт это нечто совсем иное чем отцовский. Если инстинкт матери более направленен и биологичен, то отцовский отличается более общим характером и более социален. И конечно в норме он слабее. Серьезный интерес к ребенку начинает обычно проявляться с того возраста, когда с ребенком можно именно общаться, то есть уже имеется речь и способность к общению.

Но самое главное, что ребенко в этом возрасте, хотя бы до двух лет особенно нуждается в тесном физическом контакте и тепле. Его нужно "целовать в попку", сюскать, развлекать проговариванием всего и вся, понимать каждое его движение и каждое слово. Дело в том, что отцы как бы к этому обычно не склонны, что нормально. Женщины еще потому более эмоциональны и чувствительны, что предназначены для выполнения именно этой своей роли.

Конечно, до года это все особенно важно. Потому что при отсутствии тесного контакта у ребенка не сформируется ощущение защищенности, безопасности, что потом, вероятно, выльется в повышенную фоновую тревожность и другие вытекающие из этого проблемы. После года контакт тоже важен, но уже не столь длительный, уже важной становится игра и общение с другими людьми.

Ну и как ни ужасно это может для кого-то звучит, уже и бабушка может заменять мать и хорошая няня. Судебный процесс состоялся когда год девочке был и там ситуация все же не столь печальная как более раннее лишение матери, хотя все одно не слишком хорошо, конечно.

Но, все это сказано ведь с учетом нормальной гармоничной семьи и благополучной мамочки наслаждающейся счастьем материнства. Дело в том, что дети более чем часто не получают материнского тепла при наличии мамы просто потому что мама либо холодна, либо просто занята своими проблемами. Поскольку там бракоразводный процесс шел, то маловероятно что мама стоически концентрировалась на ребенке, особенно если учесть ее другие поступки.

Справедливо решение суда или нет мы не знаем. Просто не знаем всех обстоятельсв дела. Однако мама могла видеться с ребенком сколько угодно и проживание ее во Франции оплачивалось, однако она не пошла на этот компромисс. Ведь и тогда ее могли задержать и суд лишил бы ее еще и возможности видеться с ребенком. Рисковая, однако, мамаша. Вполне приветсвую, но не тогда когда речь идет об интересах ребенка. Попыток их хоть как-то учитывать не наблюдается в упор.

Последний инцидент и вовсе выходит за рамки разумного. Суд Соломона, когда он делил ребенка между двумя мамашами вспоминается.

Ну какое лишение "материнского тепла", если на глазах у девочки отца избили? На состояние аффекта, тут никак не спишешь. Во-первых, операция была спланирована. Во-вторых, это она не посуду била, она договорилась со своими друзьями чтобы те избили ее бывшего мужа.

И, кстати, заметим что в знаменитой притче о Соломоне две женщины ребенка делили. А не отец и мать. Дело еще в том, что в норме менее чувствительный и эмпатичный папочка может и не понимать какую травму он дочке наносит, а вот действия мамы наводят на весьма печальные размышления.

Голимый эгоцентризм по-любому и инфантилизм тут уж точно есть. Потому что для девочки хуже, что лучше разве что экспертиза или суд решить могут. С учетом всех нюансов. А ссылка на то что ребенку нужна МАТЬ не очень убедительна. Мамы бывают разные, а истории про то что любая хороша, неа, не редко и отец предпочтительнее. Тут не все столь однозначно. Не говоря о том, что благоприятную среду мать создает в раннем детстве, но она же и является источником психологических травм куда чаще.

И вот еще, ссылки искать не буду. В лом. Но наталкивалась на несколько свидетельств о запутанной истории мамы с мужчинами. Как-то все это парадоксально для обладательности мощного материнского инстинкта и маленькой дочки. Не говоря уж о том, что сам факт развода когда ребенку год всего и отец в нем ЗАИНТЕРЕСОВАН наводит на рузные размышления.

ЗЫ, И вот еще как-то все упускается из внимания тот факт, что российских законов отец то как раз и не нарушал. Он не похищал ребенка, потому что по нашим законом один из родителей не может быть похитителем. В отличии от мамы, которая вероятно знала на что шла. А ведь была и даже сейчас ЕСТЬ возможность договориться и найти компромиссное решение. Ну не жаль мне ее, за безответственность приходится платить. И мне в том числе и это вполне справедливо. Девочку тут жаль только.

[Ирэн 9 999]

Ну вот. Однако это уже метод свободных ассоциаций из психанализа. А я про возрастную все больше. Доктор, ну вы и пошляк© :ok:

[Microcosm 2 965]

Ну и как ни ужасно это может для кого-то звучит, уже и бабушка может заменять мать и хорошая няня.  Вполне приветсвую, но не тогда когда речь идет об интересах ребенка. Попыток их хоть как-то учитывать не наблюдается в упор.

Конечно, в экстремальных случаях ребенку может заменить мать кто угодно, любящий его. Но в таком случае отца в этом возрасте еще легче заменить.

Поскольку там бракоразводный процесс шел, то маловероятно что мама стоически концентрировалась на ребенке, особенно если учесть ее другие поступки.

Ну вот опять какие-то домыслы про мамочку. У меня уже после твоих постов складывается навязчивое представление, что там не мама, а монстр, наркоманка, алкоголичка, проститутка, убийца и детоненавистница в одном флаконе. А с другой стороны папочка - чистый ангел. Если завтра увижу его фотку с крыльями, даже не удивлюсь.

 

Справедливо решение суда или нет мы не знаем. Просто не знаем всех обстоятельсв дела. Однако мама могла видеться с ребенком сколько угодно и проживание ее во Франции оплачивалось, однако она не пошла на этот компромисс. Ведь и тогда ее могли задержать и суд лишил бы ее еще и возможности видеться с ребенком. Рисковая, однако, мамаша.

В таком случае и папа мог видеться с ребенком. Что, боюсь, было гораздо менее травматично для годовалого ребенка, тем более девочки. Однако папаша, хоть ты и не хочешь этого признать, начал тягать бедного ребенка первый. Да вот, такой ангел. Плюнул на решение российского суда и умыкнул ребенка у мамаши. Но мы, конечно, тоже все не любим российский суд, и свято верим во французский. Поэтому забьем на то, что папочка, возможно воспользовавшись несовершенством российского законодательства, элементарно украл ребенка, вывез во Францию, добился там решения суда в свою пользу и теперь он вечно прав и вечная жерства, а мама преступница. Логика супер :ok: Главное урвать что-то в свою пользу от несовершенных российских законов, и ты уже святой.

 

Последний инцидент и вовсе выходит за рамки разумного.

Этот прецендент провоцировался годами. Матери, потерявшие ребенка, знаешь ли, не всегда в силу тяжелейшей эмоциональной травмы способны на трезвые, продуманные холодной головой поступки. Упрекать ее в данном случае у меня лично язык не поворачивается. Возможно, я бы так и не поступила. Но и бросить в нее камень как-то не считаю приличным.

 

за безответственность приходится платить

А мне вот именно поэтому папочку не жаль, что ему по репе дали. Боюсь, заслужил. Когда он после решения российского суда украл девочку, он знал, на что шел. Ну можно предположить, что раз человек почти ангел, то и разум должен присутствовать наравне с эмоциями. То есть отбирая у матери кроху, он прекрасно понимал, что наносит ребенку тяжелую психологическу. травму, разлучая ее с матерью. Просчитал, что российские законы в этом вопросе настолько не совершенны, что он легко и безнаказанно может нарушить общечеловеческие законы, и ему за это ничего не будет. Да вот не так всё просто в жизни. Всё возвращается бумерангом. Ни разу вот мне не жаль этого расчетливого удальца.

Девочку тут жаль только.

Это не подлежит обсуждению.

 

P.S. Кстати, меня не надо агитировать за Красную армию. Я не только не против, я категорически "за" присуствтие отца в воспитании ребенка в случае развода. Даже бы принуждала их. Только вот статистика, причем мировая, к сожалению доказывает, что родительские чувства у отцов всё-таки менее развиты, чем у матерей. Не спорю, что исключения случаются, и разница не катастрофична. Но тем не менее. И всё-таки я считаю, что оба родителя при наличии желания имеют и право и главное - обязанность воспитывать ребенка и участвовать в его жизни.

[Ирэн 9 999]

Microcosm

Но в таком случае отца в этом возрасте еще легче заменить.

Да. Просто я уточнила что пафостность утверждения "ребенку необходима мать" несколько может и чрезмерна в данном случае. Дьявол прячется в деталях. "Смотря какая мать", как философски заметил мой муж. А тут нам, известно немногое, но то что известно как-то и не радует. Однозначность оценок меня изначально смутила.

Если завтра увижу его фотку с крыльями, даже не удивлюсь.

Неа. Если два взрослых человека умудрились создать подобную ситуацию вопросы к ним обоим имеются по-любому.

В таком случае и папа мог видеться с ребенком

Французский суд оставил ребенка с папой, что не столь характерно и для Европы, есть там гендерные предпочтения тоже. Очевидный аргумент - доход, мама, судя по всем, не платежеспособно. Однако это все же реальный аргумент. Может были и другие. Повотрюсь, развод при таком маленьком ребенке когда с ним остается папа - очень странная история. Интересно что за основания были для развода.

Однако папаша, хоть ты и не хочешь этого признать, начал тягать бедного ребенка первый. Да вот, такой ангел. Плюнул на решение российского суда и умыкнул ребенка у мамаши.

С чего бы мне это ПРИЗНАВАТЬ, если это действительности не соответсвует? :ok:

Первый суд состоялся во Франции и умыкнула ребенка именно мама. ВТОРОЙ суд был в России. А папа даже российских законов не нарушил как раз. Так что два - один в пользу мамочки в этой абсолютно безумной истории. Я бы поставила рассмотрела вопрос о лишении прав обоих.

Матери, потерявшие ребенка, знаешь ли, не всегда в силу тяжелейшей эмоциональной травмы способны на трезвые, продуманные холодной головой поступки.

Ребенок жив и пока (в чем не уверена) здоров. Потом сверхэмоциональность фразы несколько неуместна. А состоянием типа аффекта здесь и не пахнет. Продуманная история. Предумышленная. Потому опять не аргумент. И КТО повинен в травме мамы? Она тут совсем ответственности не несет? :ok:

Но и бросить в нее камень как-то не считаю приличным.

Намек на аморальность собеседника?

Ну у всех своих представления. Меня мои устраивают.

Только вот статистика, причем мировая, к сожалению доказывает, что родительские чувства у отцов всё-таки менее развиты, чем у матерей.

Статистику в студию!

На самом деле ситуация в Европе, во всяком случае, сильно отличается от нашей. В плане участия отцов в воспитании детей после развода. Там совсем традиции другие. И дети куда чаще с отцами остаются, а зачастую качуют из семьи в семью просто. То на неделю, то на выходные, очень это распространено.

[Ирэн 9 999]

И вообще ну его, устала я от этой тематики. ИМХО гендерная солидарность рулит. А так вкусовщина. Для полной картины все одно данных нет.

Собственно самое разделяемое мной мнение из встреченных на просторах инета:

Антон Орехъ

Элизе Андрэ-Беленькой всего три года.

Она уже достаточно большой ребенок, чтобы что-то понимать в своей жизни, но еще очень маленький, чтобы понимать все, что с ней происходит.

Когда она вырастет, то узнает всю свою историю. Историю своей семьи, ставшую историей межгосударственного конфликта, историю, за которой следили миллионы людей. И когда она все это послушает и прочитает, я не удивлюсь, если Элиза скажет на двух языках своим папе и маме: ну и козлы вы оба, дорогие родители. И это для меня самое главное в данной истории.

 

Конечно, мы еще много будем говорить о несовершенстве законодательств двух стран, о каких-то неподписанных международных договорах.

Но это прежде всего человеческая история. В которой сначала была любящая пара русской и француза, внезапно и страстно полюбивших друг друга, собиравшихся жить долго и счастливо, но столь же внезапно и страстно друг друга возненавидевших.

И вот мне кажется, что эти папа и мама всеми своими поступками демонстрируют не любовь к дочери, а ненависть друг к другу. Они превратили ребенка в игрушку, даже не в предмет торга, а в простую вещь, которую можно друг у друга похищать, кататься с ней по Европе, скрываться бог знает где, черт знает в каких условиях. Они не думают, что любое из очередных похищений может закончиться трагедией. Мордобой, погони а ребенку всего три года.

 

По совести говоря, ни папаша, ни мамаша вообще не достойны того, чтобы воспитывать свою дочь.

Даже если у них есть для этого страстное желание и материальные возможности. Но и в этом случае Элизе не позавидуешь. Если ее оставить вовсе без родителей, то кто будет ее воспитывать и в какой стране?

 

И вот вслед за мерзавцами-родителями в дело вступают политики.

А политиков люди вообще волнуют мало. Потому что для них важнее некие абстрактные идеи и интересы столь же абстрактного государства. Франция и Россия сейчас тоже поведут борьбу за ребенка, и в этой борьбе ребенок тоже будет не более чем предметом спора.

 

Однако, так или иначе этим политикам надо что-то решать.

Потому что случай с Элизой и не первый, и не единственный. Оказывается, сейчас только между Россией и Францией существует полсотни подобных неурегулированных родительских споров. В них каждая страна руководствуется только своими законами и никак не учитывает законов другой страны.

Вот пусть они теперь сидят и думают, договоры заключают. Поменьше заявлений и побольше кропотливой работы.

 

И еще хотелось бы также поменьше видеть на телеэкране пропаганды.

Мы не должны принимать сторону матери лишь потому, что мать русская. И французам не следовало бы болеть за отца, лишь потому, что он француз.

Не мама с папой здесь главные. А ребенок, которому пока только три года. Но который вырастет и, я надеюсь, скажет те слова, которых его родители заслуживают.

ППКС

[Petrograf 22]

Вот, представляете, папа начнет девочку тискать, чтобы обеспечить ей физический контакт до 3 лет, и проснется в нем после всех еще пережитых физических травм ПЕДОФИЛ.

А если мама сыночка будет тискать и в ней проснется КТО??

[Microcosm 2 965]

Да. Просто я уточнила что пафостность утверждения "ребенку необходима мать" несколько может и чрезмерна в данном случае. Дьявол прячется в деталях. "Смотря какая мать", как философски заметил мой муж. А тут нам, известно немногое, но то что известно как-то и не радует.

Ну и у кого была пафосность? То, что ребенку первые годы жизни мать необходима, это не пафос. Это доказанная медиками и психологами жизненная необходимость. Нигде я и не спорила, что матери бывают разные. И совсем ни к селу здесь упоминания про "какие кто бывают". Я пыталась обсудить именно данную конкретную историю. И отвечала как раз на огульное осуждение в ней именно мамы. Странно мне, что вот столько симпатий на стороне отца только потому, что у него денег больше и он гражданин Франции. Других аргументов в его защиту я не услышала. Цинизм это, ИМХО.

Однозначность оценок меня изначально смутила.

Вот-вот.

Продуманная история. Предумышленная.

Спровоцированная.

Намек на аморальность собеседника?

Началось... Спецом в том посте на эту тему много букафф написала. Там обо мне. Что это Я не могу бросить камень. Вот уж от тебя не ожидала. :ok:

И дети куда чаще с отцами остаются

Петрограф обратное утверждает. Со ссылками причем.

устала я от этой тематики

Аналогичная фигня.

[Ghost 38]

Председателем (Национального антитеррористического) комитета, директором ФСБ Александром Бортниковым с 00.00 мск 16 апреля отменен приказ, объявляющий территорию республики Чечня зоной проведения контртеррористической операции.

 

http://www.gazeta.ru/politics/2009/04/16_a_2974849.shtml