КОРЫТО и вокруг него. стр.99

[Microcosm 2 965]

norman, значит, было за что. Формальных моментов никто не отменял. И если форма возмущения была такой, что возмутившийся вышел за рамки приличий, значит - правильно "отдохнул"

 

Вот нравятся мне такие ответы. В стиле "у нас ни за что не сажают". :victory: На самом деле понятно, что Капри вступила в бой за модерацию, которая их крышует. Это к разговору о том, что нам сюда хотели Капри в качестве переговорщика прислать. :)

[Lusy 937]

kapri Дата 24.07.2008 - 14:03

norman, на мой взгляд, нынешняя модерация на форуме близка к идеальной. Участник, попавший "под раздачу" и считающий решение ко-модера несправедливым, всегда может обратиться в личку к Админу. Кстати, прецеденты, когда решение ко-модера было отменено главным модератором, истории форума известны. Я не понимаю, зачем ломать копья и уже установившуюся работающую систему.

 

А это вообще песня.

Зачем что-то обсуждать, если всё уже и так идеально? :victory:

[Lusy 937]

Я написала на Открыто Серге в личку. Поскольку это не личная информация, скопирую свою просьбу для ФНЛ:

 

Уважаемый Сергей!

Ветка тут стихийно образовалась - Йож начал.

 

http://www.otkpblto.ru/index.php?showtopic=11605&hl=

 

Правда, вопрос был  задан узкий, но обсуждение пошло по факту очень бурно. И забаненный уже есть.

 

Может, Вы бы обратили внимание или вмешались как-то, если обсуждение модерации всё-таки есть в Ваших в планах?

[Lusy 937]

Еще немножко поработаю "копи-паст" :victory: А то не факт, что до вечера это всё останется в ветке. Хочется, чтобы участники ФНЛ прочитали любопытное развитие диалога:

 

kapri

Впрочем, есть вполне нормальный выход из ситуации: поискать более комфортную площадку для сетевого общения. Где и модерация помягче, и уровень собеседников пониже. А недовольные - решением хоть "абсолютного" модератора, хоть его помощников, будут всегда. На всех не угодишь, к сожалению.

 

olan

Что и происходит. Только улучшается ли при этом качество материнского форума?

 

kapri

olan, я в курсе, о чем именно Вы говорите. То, что происходит, называется одним-единственным словом "предательство". Причем даже не форума и людей - предательство газеты. В основе же этого предательства - неудовлетворенные личные амбиции одного-двух не очень умных, но достаточно подлых юзеров.

norman

Так получилось, что я тоже - в курсе.

 

Много разных и смешных слов можно сказать по поводу ситуации с двумя параллельными форумами (форуму N2 я лично ко двору не пришелся, и, честно говоря, не сильно расстроился) - но уж "предательство" это точно не то слово.

 

Слово "предательство", а равно и слова - измена, подлость, и прочее - откуда-то из оперы, балета и прочих романтических произведений. Как мне кажется, именно в этой излишней эмоциональности и кроется часть проблем.

 

Не надо творить себе кумиров, даже из любимой газеты или её авторов.

[Ирэн 9 999]

Ну да. Плюс еще речь идет все время о комодерах. Однако вклад оных, окромя, пожалуй, Бедерова в сложившуюся ситуацию не столь велик, так же как полномочия и реальная ответственность. Не думаю что и Бедеров вел бы себя подобным образом не будучи уверен в поддержке начальства. Главная то фигура, заметьте, за кадром. Значит комодеры во всем виноваты, ню ню. Про "независимую" и вовсе отжог, однако это даже хорошо.

 

Опаньки, интуиция меня не обманула. Оказывается вся проблемка в модерации и параллельном форуме, суть которого предательство. Миленько. Не вовремя Шамиль, вы площадку покинули потратив потенциал на гораздо менее важные вещи.

События развиваются более чем стремительно. Отвечала Шамилю, а тут уже полно постов.

[Olan 2 550]

К сожалению я не могу предать гласности личную переписку, связанную с темой модератория на открыто.ру. Я уважаю тайну переписки.

[Ирэн 9 999]

Olan, не совсем поняла с чем связано ваше сожаление. Может пропустила какой то вопрос к вам обращенный? Хотела бы только уточнить, надеюсь "личная переписка" не связала вас по рукам и ногам и оставила вам должную свободу действий? Просто часто она для того и предназначена, для некоторого ограничения свободы в принятии решений.

Надеюсь ошиблась и чего-то не поняла, прошу прощения за нескромность и "вмешательство в личные дела".

[Microcosm 2 965]

Опаньки, интуиция меня не обманула. Оказывается вся проблемка в модерации и параллельном форуме, суть которого предательство.

А то! И уровень собеседников пониже. :o Интересно, это ниже кого? :) Может, и нехорошо диагнозы ставить, но это же откровенная шиза. И то ли еще будет! Ситуация на ветке развивается стремительно. Еще пара-тройка юзеров покритикуют модерацию и Капри стопудово с катушек снесет. Она не допустит утрату крышевания и привилегий на Открыте. Это опять-таки подтверждает нашу правоту в том, что Капри слишком предвзята, чтобы выступать здесь в качестве переговорщика.

 

P.S. Но мне льстит такое внимание к нашему форуму. Скоро так все темы от войны в Ираке до атаки инопланетян будут сводиться к обсуждению нашей скромной площадки. :victory:

[Ирэн 9 999]

Microcosm, да ладно. Капри то понятно что лицо заинтересованное. Гы. Когда она написала о предательстве одного-двух юзеров я подумала не самокритика ли это часом. Обострять не стала, не хочется участвовавать в провоцировании чье бы то ни было истерики на этой ветке. Остальных юзеров волнуют совсем другие проблемы. Однако вот Романа Михайлова все вполне устраивает и контингент на форуме настолько сменился что, боюсь, он находится в большинстве. Мнение меньшинства малозначительно. Потому не уверена в том что идея Сергея открыть ветку в принципе хороша. Хотите - меняйте что либо, хотите нет. Если форум устраивает и редакцию к чему что-то менять? Хозяин барин. А юзеры вряд ли могут что-то сделать, тем более что немалая часть уже давно махнула рукой и нашла другие цели для траты своего времени помимо Открыто.

[Microcosm 2 965]

norman

 

(форуму N2 я лично ко двору не пришелся, и, честно говоря, не сильно расстроился)

 

Адвокат, кокетничаете? :)

Если Вы помните, я ведь сразу сказала, что Вы сюда пришли не для общения. Собственно, всё и подтвердилось Вашим уходом. Это абсолютно Ваше право. Только вот искренности Вам не хватает. :victory:

[Microcosm 2 965]

К сожалению я не могу предать гласности личную переписку, связанную с темой модератория на открыто.ру. Я уважаю тайну переписки.

Olan, а почему "к сожалению"?

[Lusy 937]

Я тоже не поняла поста Олана.

Заявление, отправленное администратору, не является личной перепиской.

Этак и заявление в прокуратуру тоже можно назвать личным письмом.

 

Я написала Сергею Николаевичу в личку, потому что нет другого места, где можно привлечь его внимание.

Касается сообщение не меня и не Сергея, а той темы, по которой месяц назад мы проводили с ним переговоры.

[magadanian 64]

М-да...от Нормана с Паганелем даже я не ожидал. Хороши цитаты!

 

Ну, если уж даже их допекло - то ситуация становится интересной...

[Olan 2 550]

аявление, отправленное администратору, не является личной перепиской.

Я послал еще кое-кому сообщение в личку. И даже получил ответ. Вот эту-то переписку и не могу опубликовать, поскольку все в личке.

[Ирэн 9 999]

Olan, ну так а зачем упоминать тогда? Видимо что-то вас беспокоит. Если есть что-то важное для остальных может просто изложить в какой либо форме, если нет, то и бог с ним.

На самом деле мне кажется больно сильно уж мы волнуемся из за того с чем сделать по сути ничего не можем. Решение подобных проблем дело редакции и только. А наше уже чисто на уровне комфортности, недостаточная - значит наверное не стоит и цепляться за площадку. Если уж она Новой не нужна или все газету устраивает, то и подавно это не наше дело видимо.

[Olan 2 550]

А то не факт, что до вечера это всё останется в ветке.

Да, ветка до вечера не дожила. Прикончена контрольным выстрелом.

[magadanian 64]

Так, ветка обрублена и закрыта. Не фиг обсуждать модерацию... :victory:

[Ирэн 9 999]

А я и говорила, пункт 19 - первейшая основа правопорядка и государственности! :victory:

[Борисыч 798]

Прочел ветку практически полностью.... Интересно, что скажет Асриянц :victory:

[Борисыч 798]

http://www.OTKPblTO.RU/index.php?showtopic...ndpost&p=621772

Olan!!! Респект!!!

[Терра 18]

Все прочитали... Хоть кто-нибудь скопировал для истории?

[Борисыч 798]

Терра

Хоть кто-нибудь скопировал для истории?

Всё стерто. вот лишь резюме Заися:

История вопроса:

- Йож (комодератор) открыл ветку для обсуждения (в модераторском отделе)

- Тему пообсуждали...

- По результатам обсуждения Йож (комодератор) принял решение закрыть ветку до моего (модератора) вмешательства и вынесения решения

- Прочитав обсуждение, я (модератор) задал вопрос "виновнику торжества" (юзеру korbn) с правом ответить только ему.

 

Это было моё решение.

Оно было написано красным цветом.

Все прекрасно знают, что это означает.

 

Ко всем, кто отписался после, должен был быть применен п.19 правил форума.

Реально же п.19 зарабатывают:

- Шамиль - и по существу, и за использование нецензурной лексики

- Jacques Paganel - по существу

 

 

To korbn:

Адрес для "портрета штуковины" - for-korbn@otkpblto.ru

До предъявления "портрета штуковины" прошу к данной теме не возвращаться. В остальном у Вас нет никаких ограничений на форуме.

 

To Йож:

Всяческих "грабовых" с пропагандой сектантских идеологий и/или собственной сверхчеловечности - удалять без вопросов.

К остальным "марсианам" или "жертвам марсиан" применять действия расследовательского характера (Желательно приватно, чтобы не получилось как сейчас. Модераторская работа не должна отвлекать форумчан от обсуждаемых на форуме тем.) и принимать решение по их результатам.

 

 

To "некоторые из":

О каком таком "общественном совете" Вы говорите? Вы, которые в честно-публично заведенной ветке игнорируете решение модератора - дождаться ответа человека и потом продолжить?

Контроля над модераторами Вам надо? Научитесь, пожалуйста, сначала контролировать самих себя.

 

 

P.S.

Йож получает "минус" в рейтинг за использование при открытии темы по столь тонкому вопросу некорректных формулировок

[magadanian 64]

http://www.OTKPblTO.RU/index.php?showtopic...ndpost&p=621772

Olan!!! Респект!!!

А выложить, благородный Дон? Зацепить мышкой, да кликнуть...

 

Не все могут ходить по ссылкам...

 

Кстати, очень рекомендую ссылочку из последнего номера НГ:

 

Учитель, а не проповедник

 

На форуме «Новой» так и не нашли места для курса православной культуры в школе

 

Письмо академиков президенту Путину, опубликованное в июле 2007 года в «Новой», где они резко высказываются против активной клерикализации страны, вызвало острую дискуссию на нашем форуме. Она продолжилась после выхода статьи доктора философских наук Валерия Кувакина с подзаголовком «Чем грозит обществу «ломовое» вторжение РПЦ в школу». Немногочисленные сторонники введения в школе обязательного предмета «Основы православной культуры» оказались на редкость стойкими дискуссантами, упорно отстаивающими свое мнение под натиском противников нововведения, число которых оказалось несравнимо большим.

 

24.07.2008

 

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/53/25.html

 

И - ни одной цитаты с собственного форума! Такого я не припоминаю. Впрочем, если прикинуть число трупов на той ветке, то может оказаться, что и цитировать некого...

[Борисыч 798]

magadanian

А выложить, благородный Дон? Зацепить мышкой, да кликнуть...

Простите дорогой Дон! Уже поздно! :diabolo: Остатся надеятся, что ДанкоOlan повторит текст здесь

[magadanian 64]

Контроля над модераторами Вам надо? Научитесь, пожалуйста, сначала контролировать самих себя.

 

Блеск!!! Только про развешиваемых негров у кого-то там не хватает... :diabolo:

[magadanian 64]

magadanian

А выложить, благородный Дон? Зацепить мышкой, да кликнуть...

Простите дорогой Дон! Уже поздно! :diabolo: Остатся надеятся, что ДанкоOlan повторит текст здесь

Прощение не булькает, однако...два пива с Вас в следующем году, дорогой Дон! :diabolo: :beer: :beer:

 

Но, в общем-то, все понятно. Вот и Йожик попал под раздачу...

 

А Паганеля хоть сюда приглашай...за мужество... :ok:

[Lusy 937]

ветка обрублена и закрыта.

Ну вот, прямо и отлучиться нельзя... Так я и знала. :diabolo:

[Olan 2 550]

Остатся надеятся, что ДанкоOlan повторит текст здесь

Я написал примерно следующее. Воспроизведу возможно близко к тексту оригинала.

 

Я осознаю последствия своих действий. Я ознакомлен с п.5 и п.19 правил.

Тем не менее не могу молчать в сложившейся ситуации. В последнее время наблюдается развал форума. Во многом это обусловлено модераторием. Надо отличать "зеленых человечков" от перехлестов в полемике между участниками. Санкции в большинстве случаев ими воспринимаются адеакватно. Другое дело личные взаимоотношения. Нельзя применять санкции только на основании личной неприязни. Это моя принципиальная позиция. Готов нести за нее нанказание.

[Microcosm 2 965]

Все прочитали... Хоть кто-нибудь скопировал для истории?

Частично есть в этой ветке. Норману и Паганелю :diabolo: Ну и Капри просто копытом била, чтобы отстоять крышующую ее модерацию. Даже с какого-го бодуна опять наш форум приплела. Я боялась, что она тапки откинет от осознания того, что крышевание может закончится и им снова придется участвовать в дискуссиях на общих основаниях, без преференций и "мальчика по вызову" на стрёме. :diabolo:

 

- Шамиль - и по существу, и за использование нецензурной лексики

Его мама в детстве не учила, что врать нехорошо? Вот я лично видела пост Шамиля. Не было там мата. Там был смайлик. Про "существо" даже говорить не хочу. Его понятие "существа" слишком расходится с общепринятым. :beer:

[Microcosm 2 965]

Olan :diabolo:

Шамиль прав, если бы "агрессивно-послушное большинство" © на форуме не молчало стыдливо, не было бы и хамской модерации там. На самом деле всего-то 5-6 человек из многосотенного состава нашли в себе мужество сказать то, что думают. Ничего, собственно, удивительного - срез общества.

[Борисыч 798]

Olan

Это моя принципиальная позиция. Готов нести за нее нанказание

Как водиЦЦо было не наказание, а умолчание. Это типично для Заися. Но всё-таки интересно, Асриянц будет вмешиваЦЦО?

[Вервольф 5]

"И на кой херц тебе, мин, этот бург сдался?" © В. Свержин "Чего стоит Париж".

Модераторская хунта "открыта" явно показала, кем она считает всех остальных, а заодно продемонстрировала всем "эцих с гвоздями" в действии, так ска-ать. Имеющий глаза да увидит. Если они считают нас "оппонентами с недостаточным уровнем", чего же так истерично-пафосно кричат о "предательстве"? Кого это мы предали? Что касается меня - я два года жил без грызни на "открыте", проживу и далее. Хау. Я всё сказал.

[magadanian 64]

Остатся надеятся, что ДанкоOlan повторит текст здесь

Я написал примерно следующее. Воспроизведу возможно близко к тексту оригинала.

 

Я осознаю последствия своих действий. Я ознакомлен с п.5 и п.19 правил.

Тем не менее не могу молчать в сложившейся ситуации. В последнее время наблюдается развал форума. Во многом это обусловлено модераторием. Надо отличать "зеленых человечков" от перехлестов в полемике между участниками. Санкции в большинстве случаев ими воспринимаются адеакватно. Другое дело личные взаимоотношения. Нельзя применять санкции только на основании личной неприязни. Это моя принципиальная позиция. Готов нести за нее нанказание.

М-да...верной дорогой идете, товарищ!

 

Моей дорогой, однако - я тоже примерно с этого начинал... :diabolo:

 

А так - решпект!

[Таша 510]

Кстати, очень рекомендую ссылочку из последнего номера НГ:

 

Учитель, а не проповедник

 

На форуме «Новой» так и не нашли места для курса православной культуры в школе

 

Письмо академиков президенту Путину, опубликованное в июле 2007 года в «Новой», где они резко высказываются против активной клерикализации страны, вызвало острую дискуссию на нашем форуме. Она продолжилась после выхода статьи доктора философских наук Валерия Кувакина с подзаголовком «Чем грозит обществу «ломовое» вторжение РПЦ в школу». Немногочисленные сторонники введения в школе обязательного предмета «Основы православной культуры» оказались на редкость стойкими дискуссантами, упорно отстаивающими свое мнение под натиском противников нововведения, число которых оказалось несравнимо большим.

 

24.07.2008

 

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/53/25.html

 

И - ни одной цитаты с собственного форума! Такого я не припоминаю. Впрочем, если прикинуть число трупов на той ветке, то может оказаться, что и цитировать некого...

В бумажной версии цитаты есть. Очень мало. Приведены как сторонников, так и противников. И завершается приглашением продолжить разговор на форуме.

[magadanian 64]

Тогда странно, почему их нет в электронной версии...

[Таша 510]

Не знаю. Я когда покупаю газету, то электронную версию уже не смотрю.

[magadanian 64]

Не знаю. Я когда покупаю газету, то электронную версию уже не смотрю.

Мне бы ее здесь покупать, так я бы тоже не смотрел... :diabolo:

 

Завидую белой завистью...

[Гость]

Про Йожовую ветку на ОТКРЫТе и бурлеск страстей вокруг неё.

 

Мне кажется, что Йож не настолько поверхностен и глуп, чтобы ввязываться в линчевание психически неадекватного (?) участника форума.

Он и раньше бывал много сдержаннее и не торопился высказывать осуждение по любому поводу.

С чего бы это ему понадобилось начинать разговор, заведомо дискредитирующий его?

Он что же, не понимал какая реакция последует?

Понимал - однозначно!

Так может он просто тупенький? Вот уж никак в такое не поверю!

 

Так что же мы наблюдаем в той ветке?

 

Моё мнение - мы наблюдаем провокацию. Не в самом постыдном смысле этого слова. Иногда ведь и медики устраивают провокации по ходу лечения хронических недугов.

 

На этом форуме много и горячо говорилось о вреде для форума НоГи г-жи Ильницкой.

Ваш покорный слуга и вовсе позволил себе назвать её психически нездоровой и не встретил особого осуждения среди нормальных.

Может и не я один позволял себе подобое, но говорить я стану о себе только, ОК?

 

Так вот.

Совсем неглупый Йож смоделировал ситуацию, когда гонениям подвергается некий псих.

И предложил прибить его, пользуясь модескими полномочиями.

Все форумчане высказались резко против - мол негоже на демократическом ресурсе казнить инакомыслящих. Даже если они и с "приветом".

Т.е. - проведён диспут на котором УЖЕ сформировалось стойкое убеждение большинства - НИЗЗЯ притеснять убогих. Нехорошо это.

 

Теперь представьте, что начнётся обещанная Асриянцем дискуссия и партия ИльОль предоставит форуму цитат с этого форума, где предлагается изгнать Ильницкую с форума НоГи именно потому, что она неадекватна и нездорова психически.

 

Как будут выглядеть в этой ситуации нормальные?

 

Короче.

Тема Йожика вовсе не блажь и не глупость.

Это - начало разговора, обещанного Асриянцем, и артподготовка атаки на преследователей ИльОль.

 

Надо сказать, что упрёки Йожика (а именно так я воспринимаю его тему) в излишней категоричности по поводу не самой нормальной форумчанки Ильницкой, мною заслужены вполне.

Да - имели место перегибы.

 

Но нам всем стоит уйти от полемики по поводу Ильницкой на ОТКРЫТО.

Всякие попытки свести разговор к её персоне следует игнорировать - выдержанно, категорично и с достоинством.

Просто - НЕТ ТАКОЙ ТЕМЫ "Плохая Ильницкая" и всё тут.

Говорить следует только о некорректном модерировании, но и здесь приводить примеры поблажек для Ильницкой нельзя!

 

Сорь за повелительные наклонения в конце поста.

Эт я для краткости только и желая быть лаконичным.

[Lusy 937]

медиумалист , ну Вы даёте!... :diabolo:

Конспирология форева! :diabolo:

[Терра 18]

Оно в своем репертуаре:

 

Уважаемый Gandalf, а я тогда еще спросила у Григоря Алексеевича - а на Украине можно ли было бы попробовать Вашу программу? И есть ли там экономист, сумевший бы ее понять-поднять? Реально ли? - Нет, ответил Григорий, - а Владимир Лановой? - Да, Лановой бы понял и с ним можно в команде, но на Украине нет условий для, да и здесь, пожалуй, невозможно... Будет (неточная цитата из разговора).

Это было,- когда только-только вышла его книжка с программой... На жаль, сказать сейчас не могу, какое число-месяц, не помню, книжка в Москве, а я в Одессе. Но на самой программе Явлинский написал, что - "с надеждой...". Надежда была у него, но и понимание реальности и невозможности уже тоже было. sm018.gif И была еще книга , в которой мечтал и обобщал свой опыт Борис Немцов, мне книга была интересна, я из нее кое-что даже передрала для статьи, но ее в "Вечерке" зачитали в отделе экономики, редиски такие.

Как всегда - "Я и пушкин" "Ну что, брат Пушкин, как дела?" Неймется кучке - давно к себе внимания не привлекала...

[Гость]

Т.е. - проведён диспут на котором УЖЕ сформировалось стойкое убеждение большинства - НИЗЗЯ притеснять убогих. Нехорошо это.

Убогих нельзя.

А вот неадекватных, которые закатывают истерики по поводу и без, можно и нужно ставить на место.

Жостко!

[Microcosm 2 965]

kapri

P.S.: большой ошибкой, а точнее, подлостью, считаю возникновение "альт-форумов "Новой газеты"

А я бы предложила категорически воздержаться от участия в НС активных участников "альт-форумов".

 

Правильно, надо отключить этим предателям газ. воду и электричество, потом забить окна досками и босиком отвести на расстрел. :diabolo:

 

Йож

При Наблюдательном Совете предлагаю создать еще и ОМОН

 

Так вон же ж, есть уже. :diabolo:

[magadanian 64]

kapri

P.S.: большой ошибкой, а точнее, подлостью, считаю возникновение "альт-форумов "Новой газеты"

А я бы предложила категорически воздержаться от участия в НС активных участников "альт-форумов".

 

Правильно, надо отключить этим предателям газ. воду и электричество, потом забить окна досками и босиком отвести на расстрел. :diabolo:

 

Йож

При Наблюдательном Совете предлагаю создать еще и ОМОН

 

Так вон же ж, есть уже. :diabolo:

А это откуда?

[Гость]

Это Подвальчик, Moderator's room, тема, открытая Асриянцем по поводу работы форума, Сергей.

[Lusy 937]

magadanian, изложите свои мысли, если хотите - там в ветке Вас вспоминают часто.

А я размещу Ваш пост с указанием Вашего имени.

[magadanian 64]

magadanian, изложите свои мысли, если хотите - там в ветке Вас вспоминают часто.

А я размещу Ваш пост с указанием Вашего имени.

Спасибо, дорогая Люси! Сейчас подумаю малость...

[Гость]

Феврония

Тут много говорилоь об альтернативном форуме и юзерах, которые там общаются и которых некоторые даже обвиняли в подлости.

Кто-то даже просил ссылку на ту площадку. оскольку я там бывала, попробую дать ссылку:

www.otkpblto.ru

:ok: :ok:

 

Видно не всю ветку читала!

[Борисыч 798]

Кто подскажет эта ветка видна наружним наблюдателям?

[Гость]

Кто подскажет эта ветка видна наружним наблюдателям?

Видна.

Проверено лично.

[Lusy 937]

Кто подскажет эта ветка видна наружним наблюдателям?

Нет.

Шамиль, я не поняла. Гость не видит эту ветку.