КОРЫТО и вокруг него. стр.99

[Ирэн 9 999]

Kandid

Не панацея. Отнюдь Просто здесь эта проблема есть. Ее нужно снять.

Но потом все равно придется говорить уже о более важных вещах. Впрочем Открыто успешно существовало раньше со всеми своими недостатками но вполне успешно.

А так, нужно ставить задачи и уже ПОТОМ искать пути их решения.

Это как в ситуации с больным с непроходимостью кишечника. Вам нужно срочно делать операцию, но у него слабое сердце. Придется сначала поддержать сердце. Иначе он просто не переживет даже наркоза. А можете ничего не делать (ведь операция невозможна) и дождаться и некроза конечно. Так примерно.

Вроде Абзац на Открыто об этом же писал, если я поняла.

[Гость]

Абиделся Адвокат

 

А на что?

На критику и избыток того самого ЧЮ, которое он как "фошыст со стажем" так высоко ценит в собеседнике (с его слов) ?

 

Ох, Адвокат, Адвокат...

 

Вы действительно интересный собеседник и далеко не все Ваши аргументы возможно легко и непринуждённо развенчать.

Да, Вы выражаете идеологию, которую можно назвать "державничество".

Да, Вы в очевидном меньшинстве на ФНЛ.

Ну и что?

 

Если посмотреть в масштабе рунета - Вы представляете подавляющее большинство. Подавляющее во всех смыслах и смысловых оттенках этого слова.

 

Да, эта площадка - камерный клуб по интересам.

А куда же деваться людям, которые дожив до седых волос, продолжают считать, что никакие социальные проекты не стоят и одной слезинки ребёнка, а уж тем более - многих сотен детских жизней?

 

Вы склонны считать себя взрослым не по годам только на том основании, что научились смотреть на жизнь глазами циника и относите либеральные убеждения к категории неразумного романтизма.

 

Но!

 

Вся планета движется именно к либеральным ценностям.

Ещё в 60 годах прошлого века в США отстреливали темнокожих проповедников свободы и равенства для всех, а сегодня негр Абама успешно борется за пост президента США.

В 60 годах позапрощлого века в тех же США негров продавали наравне с лошадьми и овцами.

Не правда ли - стремительные перемены в историческом смысле?

 

Видимо либерализм и есть воплощение тех самых заповедей Христа, которые за годы инквизиции и средневекового мракобесия смогли здорово извратить придворные церковники.

 

Стремление к либерализму - не больший наив, чем следование учению Иисуса Христа.

 

И потом.

Мы все остаёмся наивными детьми до самой гробовой доски.

Просто некоторые из нас имеют достаточно мужества, чтобы не стесняться этого.

"Суровые мужики из Челябинска" © - это не признак "взрослости", но панцирь испуганной улитки. Под этот панцирь прячутся испуганные жизнью люди, которые хотят выглядеть устрашающе и тем самым прячутся от реальной жизни.

Невелика заслуга - корчить из себя прожжённого циника и прагматика до мозга костей.

 

Вы знаете, Адвокат, до чего беззащитны и по детски наивны те самые акулы бизнеса, когда оказываются в обстановке, где нет нужды демонстрировать свой хищный оскал?

Они веть нуждаются в простых человеческих отношениях много больше "простых людей".

[Ирэн 9 999]

Advokat

А кто ж его знает, нужно или не нужно..

За ротацию модеров, по-моему, выступали и Санганджи, и ТРТ.

Не модеров, а комодеров. Претензии к ним у здесь присутствующих как там выражались "заговорщиков" минимальны. Они там почти ничего не решают. Стиль управления авторитарен. Потом вы не найдете много юзеров, которые в комодеры пойдут в принципе. так что особо и не "поротируешь".

Впрочем скоро узнаем.

Кстати... меня неприятно поразил тот тон, в котором здесь обсуждались реплики Романа Михайлова, одного из наиболее, имхо, выдержанных, серьезных и склонных к поиску ошибок у себя, а не у оппонента, юзеров Открыто.

А ведь стоило бы ему сказать что-то в духе - "да, в консерватории надо че-нить поправить", и он бы тут же угодил в число талантливых и ярких.

С моей стороны вероятно в том числе. Что же, и я не без греха. Может и были оценки именно личности а не поступков. Разница принципиально важна. Просто наши позиции здесь как раз кардинально расходятся. И дело отнюдь не в его позиции на ветке. Перпендикулярность присутствует с момента первого знакомства.

[Kandid 1]

проехали.

[Ирэн 9 999]

Приехали.

Изменено 29 Июля 2008 пользователем Ирэн

[Гость]

Абиделся Адвокат

 

Нет.

О чем и написал.

Надоело.

[Гость]

Да, Вы выражаете идеологию, которую можно назвать "державничество".

Как правило, я выражаю исключительно своё личное мнение, которое вполне может быть - ошибочным.

[Терра 18]

Ребята, а вы в курсе, что теперь я буду жить вечно? Все помрут, всех забудут, а я переживу века и буду жить, пока жива русская литература - меня великая русская поэтесса и писательница в книгу свою впихнула! Во как! Она об этом соощила в своем многократно редактируемом посте в одной из редакций. Так что, ежели кто еще захочет увековечиться, обращайтесь: я по знакомству похлопочу...

[Гость]

 

Видимо либерализм и есть воплощение тех самых заповедей Христа, которые за годы инквизиции и средневекового мракобесия смогли здорово извратить придворные церковники.

 

Это вряд ли.

Хотя дискуссия о том, как пересекаются, в чем совпадают и в чем противоречат друг другу христианство и либерализм - имеет право на существование. Совсем недавно читал очень хорошую тему по этому поводу на кураевском форуме. Если интересно, могу дать ссылку.

[Kandid 1]

Как правило, я выражаю исключительно своё личное мнение, которое вполне может быть - ошибочным.

Что же это Вы, Advokat, себе такое позволяете, в то время как все прогрессивное человечество движется ....

 

Вот блин, а куда же оно движется, это прогрессивное человечество?

Как вспомню, так вздрогну. Как вздрогну, так мороз по коже.

[Гость]

 

Вот блин, а куда же оно движется, это прогрессивное человечество?

Как вспомню, так вздрогну. Как вздрогну, так мороз по коже.

По версии ув. М-ста, к Царству Разума и Либерализма.

[Kandid 1]

Ну если к Царству Разума и Либерализма, то это хорошо.

Это даже больше, чем хорошо.

Мне бы лично хватило одного Разума для начала.

 

И где? Свет в конце тонеля кто-нибудь видит?

Куда смотреть-то?

 

А, понял: в США уже негров не вешают.

[Гость]

 

И где? Свет в конце тонеля кто-нибудь видит?

Нет.

Но свет там есть. Просто неповешенные негры рядами стоят, вот и кажется будущее - темным.

[Ирэн 9 999]

Kandid

Ну видит на самом деле. Есть исследования по генетике, например, где вроде присутствует обоснованная научно гипотеза что именно к Разуму, да. Только еще указано что процесс в разных странах идет неравномерно. Вот ведь.

Я где-то постила статью вроде здесь даже.

К либерализму тоже. Однозначно. Вот например, негров в США не вешают действительно. И много чего еще не делают, однако.

Экий вы нетерпеливый. Надо подождать еще пару тысяч лет и результаты будут. Поверьте.

 

Зы. Ну что за пессимизм? Пойду приводить себя в порядок в реале, пожалуй. Реал на меня ГОРАЗДО более благотворно действует.

[Гость romant]

Мне бы лично хватило одного Разума для начала.

Я бы тоже обрадовался.

[Гость]

Мне бы лично хватило одного Разума для начала.

Я бы тоже обрадовался.

А так и будет.

Царство Одного Разума.

 

Ненадолго, правда. Годика на 3.

[Ирэн 9 999]

Ясно. Царство Разума и Либерализма (особенно) - это предвестник Конца Света. Я так и думала.

[Гость]

Свет в конце тонеля кто-нибудь видит?

 

в конце тоннеля ТОТ СВЕТ!

[Kandid 1]

Ирэн

А Божий дар с яшницей не путаем?

О каком Разуме речь? Об индивидуальном или коллективном?

 

Когда-то формула такая была: Советская власть - это когда каждый в отдельности "против", а все вместе "за".

 

Это неправильная формула. Советская власть притянута за уши ни к селу, ни к городу.

Все данные социальной психологии утверждают, что социум - это не простая термодинамическая система. Не действует в нем правило векторного сложения сил с результирующей равнодействующей.

 

Кстати, я не стал этого делать, но там Боевая Балалайка все же попытался подсунуть учебничек, где описывается что-то о внутригрупповых взаимодействиях. Это к вопросу о проходимости кишечника и модерации.

[Гость romant]

Г-н Романт - я часто общался с Вами на Открыто, я спорил с Вами здесь, я читал Вас и здесь, и там. Несмотря на несовпадение мнений я воздерживался от вынесения определений относительно Вашей личности.

И правильно делали, что воздерживались.

 

Я приношу Вам свои извинения, если Вам показалось, что я перешел именно на личности. И в мыслях не держал. Простите меня.

 

На Открыто мне пару раз пришлось пересечься в дискуссии в ником norman. И у меня остался непрятный осадок от его передёргиваний. Если под этим ником скрывались именно Вы - я не виноват.

 

Со сдешним ником Адвокат (то есть с Вами) у меня с самого начала не заладилось общение. Возможно (и скорее всего) - по моей собственной вине. О чем я сожалею. Но посты Ваши читаю. Многие - с интересом.

 

Спасибо Вам.

[Гость romant]

Теперь по теме.

 

Вообще - всё могло бы быть гораздо лучше, если бы при регистрации на Открыто требовали бы не тестирование по IQ, как предлагал Адвокат, а справки из псих- и нарко-алкоголических диспансеров. Я бы ещё брал спраффко из кожного. Ну, чтоб не тащили вшей и прочих насекомых. И копию паспорта - 2 страницы - с фотографией и пропиской. Всё это можно прислать факсом или отсканированным файлом. [Кроме шуток - этот движок форума (1.3) предполагает такую форму регистрации].

 

Думается, господину Лебедеву, как главному акционеру газеты, такой обстоятельный подход к делу пришелся бы по душе.

[Ирэн 9 999]

Kandid

О каком Разуме речь? Об индивидуальном или коллективном?

В той статье об индивидуальном конечно. С отсевом низкоинтеллектуальных особей и некоторой одновременной консервацией процесса на средних значениях. Как я поняла. Только коллективный разве что с потолка берется? А если в еще более философском значении - это уже вопрос веры. И мой ответ на него все же положительный.

[Kandid 1]

Если серьезно, то господину Лебедеву это просто не нужно, так как соответсвующие возможности у него просто есть (он не скрывает, как я понял, своих связей, с кем надо).

 

Это именно та тема, которой не стоит забивать себе голову.

[Ирэн 9 999]

romant,

 

Зы. Я бы у этого смайлика улыбку убрала. Вечно она не уместна.

[Kandid 1]

Ирэн

И мой ответ на него все же положительный

А мой ответ - отрицательный.

Происходит очень неприятный (а мне он кажется просто опасным) процесс расщепления собственно интеллекта и его вербального отражения. Процесс этот связан именно с развитием коллективного разума, так это развитие идет за счет автономной интеграции вербального отражения с отсечением, как собственно индивидуального интеллекта, так и индивидуального мировосприятия - той самой реальности, данной нам в ощущениях.

 

Это давление паталогии развития социума начинает проявляться с младенчества. Ребенок отрываеся от реального мира очень многими путями. ТВ - один из них.

 

Внешне это проявляется в проблеме смысла. Вот плодит социум тех самых писателей, которые не читатели.

 

Ладно, offtopic это все.

[Ирэн 9 999]

Kandid

Поняла. Немного о разном говорим, но все же. Обдумать есть что, с чем согласиться и что возразить. Но точно офтопик.

Тема сложная. Подумаю.

[Ирэн 9 999]

Advokat

Кстати... меня неприятно поразил тот тон, в котором здесь обсуждались реплики Романа Михайлова, одного из наиболее, имхо, выдержанных, серьезных и склонных к поиску ошибок у себя, а не у оппонента, юзеров Открыто.

Его нелепые обвинения, бесконечные цитирования поста Медиумалиста с Ж.... с этого НЕМОДЕРИРУЕМОГО форума который он ДАЖЕ не читал, нравоучения порой близкие скорее к цинизму - все это просто НЕПРИЛИЧНО.

Оценки поступков, заметьте, а не человека. Возможно он любит детей и животных и является ценным сотрудником офиса. Но то что я вижу конкретно на форуме Открыто ру. мне не нравится. И я имею полное право выносить оценку его конкретным ПОСТУПКАМ в виде высказываний.

Дурак - вот уже было бы с моей стороны некорректно. Потому что оценка личности, к сожалению.

[Microcosm 2 965]

Мнение таково

Advokat, не успеваю пока ни прочитать, ни ответить. Вот только навскидку.

 

Ваш форум, без подпитки со стороны форума Открыто, зачахнет достаточно быстро.

И по причине отсутствия свежих кадров (виртуальное время течет очень быстро - и очень многие из новых участников форума понятия не имеют кто такие Терра, или там Беринг, и потому не станут разыскивать их по инету), и по причине отсутствия оппонентов

Спорное утверждение. Время покажет. Это, конечно, не Еж и не Открыто, но многих пока устраивает именно этот формат. Я тут потусовалась на Фонтанке какое-то время. Не пошло. Очень людно, шумно, посты теряются моментально, дискуссии не складываются от обилия "говорящих" и говоримого. В общем, весьма спорный тезис.

 

Поэтому - на мой взгляд - участники этого форума должны быть кровно заинтересованны в перемена на Открыто, и наметившиеся тут размышления на тему: мы сделали, что могли, гипс снимают, клиент уезжает.... имхо, признак слабости. Или усталости.

Или пофигизма. Как у меня лично. Или еще массы факторов. Главная ошибка, что (не только Вы) считаете нас чем-то единым. Фронтом что ли? Так это иллюзия. Тут каждый юзер - индивидуальность, со своим подходом ко всем вопросам. Если и есть общая цель в чем-то, то в любом случае мотивы и цели по краям диапазона могут существенно различаться.

 

Попозже продолжу. Работы невпроворот. :He:

[Microcosm 2 965]

Качество человека

Вот, собственно, это также характерно для данного форума, и также не позволит стать ему популярной площадкой для диалогов - наличиствующее самоощущение, что собравшиеся здесь юзеры имеют право оценивать качество человека.

Это право любой имеет. Почему я не могу оценить собеседника исключительно со своей точки зрения? Никто не утверждает, что на Открыто нет достойных собеседников. Есть и более, чем достаточно. Большинство из интересных (лично мне) людей пишут и здесь тоже. Зато, почитав веточку открытовскую, я просто в восторг пришла, что у нас здесь нет Мелика, Сержа, Ромы Михайлова, Алексаши, лики и Капри. Или Вы хотите сказать, что их посты на той ветке можно назвать конструктивом или хотя бы попыткой общения? :beat: Простите, но они сортир устроили из ветки. И базар.

 

Про оппонентов Вы тоже не правы. Вот Вы же здесь общаетесь? Ну цапались мы, конечно, не без этого. Только вот не скажу, что Вы были правы. Понимаю, что Вам было тяжело в меньшинстве, но излишней корректностью Вы тоже не страдаете. Уж извините. И если посмотрите даты постов, то я вступила в диалог с Вами, когда Вы уже достаточно напуржили. В конце концов, можно списать на притирку и вроде как уже и дискуссии завязались, но тут Вы сдулись. Как я поняла, не потому, что исчерпали аргументы, а потому, что заскочили на разведку и не собарились собственно здесь оставаться надолго. Разве нет? Это совершенно Ваше право, я его не оспариваю и даже уважаю. Тем более Вы не стали потом выкаблучивать на Открыте, что мол я там был, да я всё видел, да там серпентарий и пр. фигню на уровне коммунальной кухни. :He:

 

Впрочем, насчет оппонентов я с Вами согласна. Они нужны не только здесь, а вообще по жизни. Главное, чтобы уровень их был всё-таки ммм... чтобы они были всё же собеседниками, пусть и с противоположной точкой зрения, а не склочниками с трамвайно-рыночным жаргоном. Опять же это я последнюю ветку на Открыте вспоминаю.

[Гость romant]

http://img183.imageshack.us/img183/7852/2kaprivu9.jpg

Ой, а я и не знал, что из-за меня, засранца, (в том числе) погибли лучшие люди России. А то давно бы уже убился об стену. :Z

 

Про "душу форума" ("лицо России") тоже хорошо. Ангел и душа. Форума. Короче... господа офицеры, молчать!.. :secret:

[magadanian 64]

 

И почему это оппозиция себе подобных кадров в комодеры выбирает?

Ну, Вас же тоже кто-то выдвигает в комодеры.

Для меня это не менее дико, чем для Вас - БПР, но, будучи человеком демократических убеждений, я вполне готов терпеть на посту комодера даже неприятных мне персонажей, при условии обязательной ротации.

Ну вот, в неприятные персонажи записали...обидно, панимаешь... :secret:

 

Насчет комодерства - думаю, теперь можно поделиться секретом? - меня выдвигал всерьез один-единственный человек. Заись. И было это еще в начале 2006 года. Увы, в тот год пришлось поблагодарить и отказаться: мы тут вкалывали, как бобики, заканчивая проект микролаборатории для сельских школ, а по вечерам приходилось писать и править первый том учебника. Так что тогда Вам повезло, получается.

 

Больше реальных предложений не было. Пожелания не в счет.

 

А насчет БПРа - странно, что это не стало дикостью для Вас: всегда Вас рассматривал, как разумного человека. Никогда и ничего не имел против разумного комодера противоположных мне взглядов - хоть Вас, хоть Йорика, и не только. Но иметь на сей должности профессионального 3.14здобола-флудильщика а-ля Жириновский, коим является БПР - увольте. В данном случае дело не во взглядах, а в личной брезгливости. Только и всего...

[Вервольф 5]

Мнение таково - Ваш форум, без подпитки со стороны форума Открыто, зачахнет достаточно быстро.

И по причине отсутствия свежих кадров (виртуальное время течет очень быстро - и очень многие из новых участников форума понятия не имеют кто такие Терра, или там Беринг, и потому не станут разыскивать их по инету), и по причине отсутствия оппонентов. Я бы, к примеру, мог участвовать в Вашем форуме, но тратить две трети времени на бесплодную ругань и выслушивание разнообразных оскорблений в свой адрес - увольте. А ведь именно таков будет стиль общения с каждым оппонентом.

 

Поэтому - на мой взгляд - участники этого форума должны быть кровно заинтересованны в перемена на Открыто, и наметившиеся тут размышления на тему: мы сделали, что могли, гипс снимают, клиент уезжает.... имхо, признак слабости. Или усталости.

Наш форум без подпитки со стороны "открыто"... мы что ж, вампиры энергетические? Выживем, ещё как. В Сети море форумов, где аж в правилах форума прописано, что политические вопросы - табу. И ничего, живут не чахнут. Без подпитки с "открыто" наш форум трансформируется в очередной нормальный форум, где политические вопросы будут присутствовать наравне с другими, не занимая доминирующего положения. Что касается Вашего участия в ФНЛ, то... почему Вы априори приписываете нам "стиль общения"? Мы что, такие страшные? Вы не смотрите на мою аватарку, вообще-то мы белые и пушистые. И без веских причин не кусаемся. :secret:

[Olan 2 550]

Мне на днях в сети попалась карикатура. Поймите правильно. Никого я не хотел иметь в виду.

 

[Ufa_forever 2]

Господи, неужели это всё серьёзно?

:rolleyes2:

[Гость]

Ясно. Царство Разума и Либерализма (особенно) - это предвестник Конца Света. Я так и думала. :)

Вообще-то, Вы меня некорректно процитировали. Убрав одно слово, и добавив - другое.

[Гость]

На Открыто мне пару раз пришлось пересечься в дискуссии в ником norman. И у меня остался непрятный осадок от его передёргиваний.

Ну, принести, что ли, Вам свои извинения за то, что у Вас остался неприятный осадок от моих постов? :)

 

Есть у меня одна особенность - пишу то, что думаю, и мнение своё по авторитетам не сверяю. Если Вам показалось, что где-то и что-то я передёрнул - то Вам именно показалось. Мне вон тоже в отношении Вас много чего казалось, за что и приношу самые искренние извинения

[Гость]

нравоучения порой близкие скорее к цинизму -

Он всё правильно говорит.

Со своей точки зрения, разумеется.

Да, ему кажется, что налицо попытка захватить форум кучкой недовольных.

И он прямо и честно об этом говорит.

У меня, временами, создается ровно тоже ощущение. Однако я стараюсь ориентироваться на официально провозглашенную позицию, на прозвучавшие вслух слова. Уважаемый Роман Михайлов не имеет доступа в эту тему, и потому судит исключительно по прочитанному на Открыто.

Это он виноват, что вот такое впечатление создается?

[Гость]

многих пока устраивает именно этот формат.

Ну, и посмотрите - самые популярные ветки и самые популярные темы.

 

Обсуждения Заися, Иль-Оль и некоторых других участников Открыто - все ж таки как-то маловато для полноценного форума

[Гость]

почему Вы априори приписываете нам "стиль общения"?

Общался, видите ли.

В результате узнал, что являюсь - сволочью, фашистом, провокатором... и так далее, вплоть до откровенного мата в свой адрес.

Так что, значю о чем говорю. Вы просто не застали время этих жарких дискуссий, во время которых добрая часть постов состояла из обсуждения моей личности.

[Гость]

 

Про оппонентов Вы тоже не правы.

Конечно, не прав.

Всегда правы только "нормальные люди".

[Гость]

иметь на сей должности профессионального 3.14здобола-флудильщика а-ля Жириновский

Конечно-конечно, бесконечные "мексиканские хроники" в Вашем исполнении, безусловно, интереснее.

Для Ваших поклонников. К коим, к счастью, не отношусь.

[Olan 2 550]

Дорогой Advokat-norman

Как человек, не замеченный в личностных разборках, приношу вам свои извинения за некоторых участников данного форума. Поверьте, что в запале можно наговорить много лишнего. По поговорке "кто прошлое ...." мы бы все здесь уже были безглазыми.

[Гость]

приношу вам свои извинения за некоторых участников данного форума.

Ув. Олан, вы же тут - не коллектив и не команда, зачем мне Ваши извинения? :)

Я ж говорю - проехали. Просто Вервольф выразил недоумение о чем это я. Ну вот, рассказал.

[Гость_Щаz 136]

Olan,

 

а кто уполномочил? Народ? Может каждый за себя?

[Olan 2 550]

Щаz

Есть такая вещь - гордыня. Не все могут переступить через нее в себе. Я не вижу ничего предосудительного в том, что попрошу прощения у человека, которого ненароком, походя обидели. Пусть даже и не я.

[Борисыч 798]

Advokat

Ну, и посмотрите - самые популярные ветки и самые популярные темы.

Надо сказать, Вы сильно помогаете популяризовать именно эти ветки...

 

Вот интересно! Вы, придя сюда и назвав сообщество серпентарием, тем не менее, стремитесь здесь общаться! Почему? Даже после того, как Norman сообщил, что пришелся не ко двору... Что-то ведь привлекает? :)

[Гость]

Что-то ведь привлекает? :)

Конечно, привлекает.

Интересно же как события разиваются, тем более, что читая - здесь, лучше понимаешь происходящее - там.

А высказался - по просьбе Микрокосм.

[Гость]

Надо сказать, Вы сильно помогаете популяризовать именно эти ветки...

 

Ага-ага, кроме меня тут никто не пишет. :)

[Olan 2 550]

Интересно же как события разиваются, тем более, что читая - здесь, лучше понимаешь происходящее - там.

Вставляя в нужном месте нужные комментарии, не смотря на то, что здесь много чего о себе выслушал. Лично я хочу поблагодарить Advokatа-normanа за достойный ответ относительно предательства здесь

[Борисыч 798]

Olan

за достойный ответ относительно предательства здесь

А можно уточнить цитатку? Или ссылочку?