Ghost

Так, предупреждения закончились. "Кто хотит на Колыму - Выходи по одному, Там у вас в момент наступит Просветление в уму..." © Л. Филатов

Microcosm Между прочим, всякие дельфинарии тоже изначально были военными проектами - дельфинов учили искать мины. и научили ведь - только на "полевых испытаниях" дельфины среди всех мин безошибочно находили... тот тренировочный макет, на котором их обучали. Удалось ли им "втолковать", что и остальные мины тоже должны заслуживать внимания, или программа была свернута - я не в курсе, увы...

Ребята, сворачиваем личные разборки. Для них есть "Открыто" и сервис персональных сообщений. :shy:

Vlasssov, уверенность в доказательствах не нуждается, не зря ж корень этого слова - "вера". Ну хочет верить человек в то, что Земля плоская - пусть его... к счастью, объективная реальность от этого не изменится.

Фантом, а прокомментируйте, пожалуйста, знаменитый аукцион по продаже "ЮганскНефтеГаза", на котором победила никому до той поры не известная (за исключением, разве что, В.В. Путина) компания "БайкалФинансГрупп"?

fleur, читатель "МК" - не заинтересуется. Максимум - подумает что-то типа "хорошо пишет, правильно! вот теперь-то у Президента точно глаза откроются - и заживем, как белые люди!"... и уткнется в следующую статью, из какой-ньть бульварной хроники, совершенно выкинув минкинскую заметку из головы.

fleur, да не задумается никто: формат не предусматривает. Ведь письма Минкина, хоть и открытые, но кому адресованы? Правильно - Президенту. Вот пусть он и думает, работа у него такая. А мы пока дальше газетку почитаем.

Жаль, что такого в нашей школе не было... Я бы, наверное, на математике только матом бы и разговаривал: люблю непростые задачки... :shy:

рвс14, мне иногда становится грустно от того, что я в свое время не стал переводить свой интерес к психологии на профессиональный уровень. Ибо Сеть - просто-таки немеряное и непаханое поле для психоанализа... Прежде всего мне хотелось бы понять, где это и когда я называл Минкина "негодяем"? Не стоит, право, так конкретизировать обобщения, особенно когда никакой конкретики автором в них не вкладывалось. Ибо такие вещи говорят о том, что ответ писался не реальному человеку, а его виртуальному клону, плоду воображения отвечающего. За что, однако, хочу сказать "спасибо": мне всегда интересно узнать, каким меня видят со стороны. Насчет недвижимости - не по адресу. Мне все равно, где живет Минкин - думаю, талантлитвый и популярный журналист, пишущий для первых полос крупной газеты, вполне может себе позволить жить там, где ему удобно. Обидно другое - что другим, не менее талантливым людям, достичь такого же уровня популярности просто не дают: не публикуют на первых полосах общероссийских изданий, программы закрывают... а то и просто убивают. Легко и незатейливо. А статья... да какой там, к черту, пафос? Всю ее суть легко выразить одной фразой: "неладно что-то в королевстве Датском, господин Президент!". Посмотрите, мол, вокруг, прислушайтесь... хотя и так все видно невооруженным взглядом - было б желание увидеть. Которое, по большому счет, входит в круг президентских обязанностей. Но если его нет - никакие письма не помогут. Каким тиражом их ни публикуй. Ну а роль Минкина, как я ее вижу, я уже обозначил - этакий громоотовод для критики власти на тему фактической ликвидации свободы слова в России. Чтобы при случае очередной БПР всегда мог возразить: "Зажимают, говорите? А как же Минкин? На всю Россию ведь шороху наводит!". Наводит, угу. Именно что шороха - от газетных страниц.

рвс14, а что, талантливых негодяев не бывает? По-моему, среди оных даже гении встречаются... Да и не оспаривает здесь никто талант Минкина вроде бы. Принципиальным оказался другой вопрос - о сфере применения этого самого таланта. Ну и насчет критики... а где она, собственно? В статье я ничего особо критического не увидел: все стрелки переведены на население, которое вывозит капитал за бугор, уезжает само, спивается и угрюмо молчит. Ну что поделать - не повезло российской власти с народом, ага... и ведь все силится он что-то сказать Президенту, да тот никак в толк не возьмет - что именно? Но вот прочитает Минкина, сразу сообразит - и зашевелятся тут же подковерные рычаги, заработают вовсю президентские программы, жить станет лучше и веселее - короче, Всеобщее Щастье наступит. "Для всех, даром, и пусть никто не уйдет" ~© братья-классики "Жаль только, жить в эту пору прекрасную..." © другой классик. :shy:

рвс14, ну а что такого смелого в той статье Минкина, ссылка на которую приведена в первом сообщении? Сплошной поток сознания, построенный на общеизвестных фактах - о которых не принято нынче говорить вслух, да, но которые от этого не становятся менее общеизвестными. И которые уж подавно должны быть известны Президенту - если он, конечно, вообще считает нужным интересоваться обстановкой во вверенном ему государстве. Фактически, получается уже изрядно мне поднадоевшая игра в хорошего царя и плохих бояр, скрывающих от царя правду-матку. Вот он не знает - а как прочтет утренний "МК", тут и прозреет, насупит брови, глянет на всех суровым взором - и побегут у всей челяди кремлевской мурашки по коже к подковерным рычагам. Ага. Что называется, картина маслом и хлебными крошками. Произведение искусства, натурально - никакие Ромео по драматичности момента и рядом не валялись вместе с Джульеттами. Эх, "взрослый человек, а в сказки верит..." ©

magadanian, а кофе с коньяком (ну или текилой) алкогольным напитком считается?.. :No:

рвс14, тут о другом речь: о том, что есть профессии спокойные, а есть - опасные. Разумеется, опасность может подстерегать любого из нас за любым углом, но есть люди, для которых риск - неотъемлемая часть профессиональной деятельности: пожарные, спасатели, саперы... список немаленький. И журналисты в него входят, хоть и не все: писать о погоде несравнимо безопаснее, чем о похищениях на Кавказе. Но выбор профессии - это свободный выбор любого человека. И никто не заставляет выбирать опасные занятия тех, кто не готов постоянно рисковать. И наоборот - если человек выбирает провессию с высокой степенью риска, он должен сознавать, на что идет. Понятное дело, все мы люди и все мы можем испугаться - не за себя, так за родных и близких - и подчиниться угрожающим. Вот только... никому не кажется, что, если угрозы были связаны с профессиональной деятельностью, то при этом будет честно и поменять профессию? Ну а если ты вместо этого предпочитаешь ограничиться беззубыми письмами Президенту - будь готов к тому, что и отношение к тебе будет соответствующее. Беззубое.

Не надо мне приписывать чужих желаний, ладно? Только, извините, профессия журналиста, тем более - журналиста-публициста, пишущего на злободневные темы, не единственная существует на свете. Есть, помимо нее, много других занятий, гораздо более спокойных. Ага, ага... только один печатается в одной из известнейших российских газет, а другому закрывают программы на радио и ТВ. Какие-то разные острия получаются, по-моему... Впрочем, даже по одинаковым остриям тоже можно ходить по-разному - например, положив его плашмя.

рвс14, "где эта грань", могли бы Вам объяснить Анна Политковская с Юрием Щекочихиным и Дмитрием Холодовым... если б они были живы. Потому что слегка покусывать власть, лишь обозначая укусы - эту школу мы проходили еще в Советском Союзе... доперестроечных времен. Вот скажите, почему "МК" не публикует Шендеровича? Что, он пишет хуже Минкина? Или гонорары такие ломит, что одна из успешнейших российских газет боится не расплатиться? Лично мое ощущение, что таки да - боятся не расплатиться потом. Только не с Шендеровичем, а совсем с другими ребятами. Которые с холодной головой и горячим сердцем. Перечитал статью Минкина. И, честное слово, ничего особенного в ней не увидел. Все в стиле "кто-то кое-где у нас порой". Констатация общеизвестных фактов - и ничего более. А как насчет пойти чуть дальше и хотя бы просто поинтересоваться, чья дальновидная и мудрая политика довела страну до такого состояния? Ась? Правильно - это уже табу. Максимум - на это можно мягко намекнуть: мол, имеющий уши да услышит. Ага, слышать мы давно умеем, как и читать между строк. Правда, толку с того... В общем, мой вывод неизменен - ширма. Такая же, как карманные партии, псевдовыборы и прочая демократическая атрибутика, рассчитанная исключительно на внешнее применение. Которая, впрочем, там уже мало кого обманывает: слишком много понауехало наших соотечественников, способных просечь фишку и доходчиво объяснить ее наивным буржуям... а то и просто напрямую находящихся в теме, "как оно устроено".

рвс14, все дело в критериях. Шендерович производит впечатление прямого и честного человека, а Минкин... Минкин у меня ассоциируется с шутом, этаким придворным обличителем, основной ролью которого является имитация демократии в наших краях. Чтобы очередной БПР мог возразить: журналистов зажимают, говорите? А вот намедни в "МК", огромным тиражом на всю страну, Минкин такое написал, что в советское время точно загремел бы или за 1001-й км лес валить, или в одну палату с Наполеоном и Бонапартом, единым в двух лицах. Но мы, чай, не в Союзе, а в свободной суверенно-демократической России! И журналистов у нас уважают, хоть и остры они на язык порой... Короче говоря, ему - можно. Но - осторожно, не переходя грань. Ибо, если перейдет... И он об этом в курсе - потому и живет спокойно на Рублевке. Как, уверен, мог бы жить и Шендерович, если бы счел для себя возможным играть по таким правилам и направлял бы острие своего таланта туда, куда указывает очередное колебание генеральной линии партии.

Свои мысли на этот счет я довольно подробно изложил в соседней теме... ... и это лишь подтверждает их. "The bravery of being out of range" © ? А смысл? Сеть большая - и, чем трепать нервы себе и редакции газеты, может, проще найти другой ресурс, с более приемлемой политикой?

Tanyok, тут палка о двух концах: тормозится все, что напрямую не связано с войной. Зато те отрасли, что имеют к оборонке непосредственное отношение (в первую очередь - техника и медицина), развиваются настолько активно, насколько это позволяют имеющиеся в военных условиях ресурсы. Как говорится, "всю воду - в пулеметы!" ©

Вервольф, а я разве где-то утверждал, что все перспективные технологии обязательно появляются в недрах военных лабораторий? Не утверждал и не мог, ибо знаю, что это не так. Что-то создается на гражданке в мирных целях и лишь потом уходит к воякам (как та же мясокрутка), что-то - наоборот (уже упомянутый Интернет). Я же речь вел о другом - о том, что именно воякам в первую очередь нужны передовые технологии. Разумеется, они нужны всем, но - "если завтра война" ©, отсутствие каких-то технических новинок на вооружении может очень дорого обойтись. Примеров тому - масса. В конце концов, никто ж не собирается порить с тем, что конкуренция - один из основных двигателей прогресса? А война - это и есть та же конкуренция, только доведенная до абсолютного предела: или ты, или тебя.

Vlasssov, Вы явно потеряли нить дискуссии. Рекламный блок, содержащий ссылки на пиратский сайт, был замечен на сайте газеты, а не на форуме. И по этому поводу я уже высказывался - см. аналогию с рекламным щитом. С небольшим лишь отличием: реклама в Сети уже научилась быть не только контекстно-зависимой, но и прогнозирующей вдобавок. Уже упоминавшиеся Яндекс.Директ, как и Google AdSence, строят наполнение своих рекламных блоков, исходя из истории поисковых запросов, делавшихся с данного конкретного компьютера - и гарантировать, что эта технология не используется кем-то еще, я не могу. Единственная претензия, которую тут можно выдвинуть, относится к рекламщикам, не следящим за наполнением своей базы. Объем которой вряд ли мал - т.е. шанс наткнуться на что-то нежелательное при контрольном отсмотре невелик, а потом и вовсе проверять никто не будет. Разве что случайно наткнется кто-нибудь, как это и случилось в нашем варианте. А про форум речь зашла уже позже - в связи с тем, что кто-то из его участников постил ссылки на пиратский контент. Здесь я вообще никакой связи с газетой не вижу: такое свойственно любым форумам. И законодательство не нарушается до тех пор, пока пользователь не начинает выкладывать прямые ссылки на контрафакт. Ну а за то, что этот пользователь кому-то там раздает через личку, администрация форума и вовсе не в ответе. Тему же про разделение сущностей я поднял с единственной целью: показать, почему от редакции не стоит требовать слишком много. Ибо сайт для них - лишь зеркало бумажной версии, а форум - источник идей и информации. Все, что находится за этими пределами, редакцию волнует мало - лишь бы действующее законодательство РФ не нарушалось, а так пусть живет как живет. Что в итоге и дает нам 3 взаимосвязанных, не без того, но - вполне самостоятельных сущности. И это - причина. А все остальное - лишь следствия. P.S. На всякий случай напомню, что все это - мой личный взгляд. На самом деле все может быть совсем по-другому.

"Кто управляет прошлым - управляет будущим" © ? Что-то я запутался: вроде бы речь зашла о реальном влиянии войн на технический прогресс? При чем тут пропаганда-то?..

Вервольф, неверный пример: мясокрутку отец Кабани придумал именно для получения нежного фарша (подразумевалось - в пищевых целях), а в качестве пыточного орудия ее приспособил именно дон Рэба (ну, или кто-то из Веселой башни, но это не суть важно). А вот тот же Интернет - тут попадание 100%-е: технология изначально разрабатывалась как военная. Вообще же говоря, все логично: любая перспективная разработка в первую очередь примеряется вояками на себя и лишь потом уходит на "гражданку". Или не уходит. Причина проста: на переднем крае должно быть все самое передовое, иначе... так и вспоминается Лесков:

Vlasssov, опять же, не надо путать теплое с мягким. Форум - это форум. Да, его доменное имя зарегистрировано на "НеГазету", администрируется сотрудником газеты, газета же платит за хостинг... но все это не делает "Открыто" официальным форумом газеты автоматически. Условия, необходимые для этого, я уже перечислял - и на "Открыте" они не выполняются. То есть, на мой взгляд, форум "НеГазеты" существует несколько в ином формате, а именно - в формате открытой дискуссионной площадки. Содержанием которой газета преследует какие-то свои цели - и, пока происходящее на форуме соответствует этим целям и не выходит за рамки действующего законодательства, все остальное редакцию волновать не будет. Собственно говоря, существование подобных площадок - общепринятая практика. Скажем, при сайте МТС долгое время работал форум под названием "Дискуссионный клуб", где предполагалось обсуждение любых вопросов, касающихся сотовой связи, вне зависимости от оператора. Сотрудники МТС, впрочем, там тоже появлялись, но - неофициально, под обычными никами обычных форумчан. А появление официальных представителей считалось практически праздником - настолько редко происходило. Теперь что касается различий между бумажной и электронной версиями газеты. Да, на сегодня это - одна и та же газета, хоть и в разных форматах. Однако - никто не мешает коллективу их разделить и публиковать на сайте то, чего нет в бумажной версии, равно как и наоборот. А если еще впомнить про интерактив, который в бумажной версии невозможен по определению, то как раз и получим два разных издания, просто идущих параллельными курсами. И даже если одно из изданий прекратит публикацию, на другом это не отразится никак. Разумеется, проблемы с деньгами, коллективом и т.п. у всех трех ипостасей газеты общие и тут они завязаны друг на друга на все 100%, но их самостоятельности в сфере непосредственной деятельности это не отменяет.

Microcosm, в курсе-то они в курсе, но... адвокатам Чичваркина придется очень потрудиться, чтоб доказать, что их клиента преследуют по политическим мотивам. Или что жизни их клиента в России будет угрожать опасность. Не, разумеется, есть некоторая вероятность, что мы многого не знаем и на самом деле Чичваркин был серым кардиналом, могущественной тенью за кадром и т.п., но лично для меня оно как-то сомнительно. А без этого единственным эпизодом, куда хоть как-то можно притянуть политику, остается упомянутое дело с партией "Моторол".

Vlasssov, мне уже надоело объяснять очевидное. Но попробую в последний раз: вот рекламный щит. Земля, на которой он стоит, принадлежит городу; рекламное агентство ее только арендует. Однако - за содержимое щита отвечает агентство (фактический владелец площади), а не город (собственник). Доступно?