Абзац

Заглянул, переслушал, - мороз по коже. Прямо как когда слушал мужскую капеллу в одном из храмов Валаамского монастыря. http://www.youtube.com/watch?v=HWrhP7uEusk - Вот это послушайте :-) Как то оно... душевнее...

Когда побеждает Зло (http://bormor.livejournal.com/534942.html) -Невероятно!- воскликнул Темный Властелин.- Просто не верится! Неужели это наконец случилось? -Да, мой лорд,- низко поклонился секретарь.- Вы победили. -Но такого не может быть! То есть... ведь до сих пор я всегда проигрывал? -Убедитесь сами,- секретарь повел рукой, указывая на пленников. Темный Властелин, склонив голову набок, еще раз осмотрел свою добычу. -Да. Определенно, все тут. Это действительно победа, сомнений нет. Поверить не могу! Пленники мрачно уставились на него поверх кляпов. -Надо бы придумать, что с ними теперь делать,- задумчиво произнес Темный Властелин.- Я столько раз мечтал об этом моменте, столько напридумывал, что теперь, право, теряюсь. Какую бы казнь для них выбрать? -Давайте их раздавим в уплотнителе для мусора,- предложил секретарь. -Нет. Я уже думал об этом. Они обязательно найдут, как его отключить. -Тогда, может, утопим? В мешке, как котят? -И об этом я фантазировал. Нет, к сожалению, они наверняка найдут способ выбраться из мешка. -Повесим? -Веревка оборвется, они убегут. -А если связать? -Всё-равно. Как-нибудь да развяжутся. Говорю же тебе, я продумал все варианты. -А почему бы вам, сир, не прирезать их прямо сейчас? Ножиком по горлу, и всех делов! -Ты с ума сошел?- рассердился Темный Властелин.- Я, гений зловещих замыслов и коварных планов, я, кровавый губитель, вредитель и мучитель, опущусь до того, чтобы попросту перерезать кому-то глотку? Даже не поиздевавшись как следует? Да за кого ты меня принимаешь? -Простите, сир!.. -Этого, пожалуй, можно скормить пираньям,- указал Темный Властелин на Полуэльфа.- А того бородатого карлика, что рядом с ним, сжечь на костре... или лучше наоборот? Что пираньи больше любят: гномятину или полуэльфятину? А может, халфлингятину? -Сир, я восхищаюсь вами!- воскликнул секретарь.- Выговорить такое трудное слово! -А, пустяки,- отмахнулся Темный Властелин.- Ладно, тут есть над чем подумать. Время у меня есть, на досуге найду для каждого подходящую кару. Кого отдать пираньям, кого аллигаторам. А эту... Он подошел к Принцессе и окинул её задумчивым взглядом, от растрепанной прически до испуганно поджавшихся пальцев ног. -А с этой я разберусь лично,- решил он.- Потом. Может быть. -Потом? Не сейчас?- удивился секретарь. -Не забывай, что я пока еще глава правительства!- напомнил Темный Властелин.- Удовольствия удовольствиями, но надо же сперва думать о государственных делах! -О-о... простите. -Хм. Доставай бумагу. Пиши. Темный Властелин заложил руки за спину и принялся расхаживать по комнате из угла в угол. -Первое. Известить всё население страны о нашей блистательной победе. Этот день объявить национальным праздником. Записываешь? -Ага,- секретарь быстро зачеркал в блокноте. -Второе. Отменить военное положение. Сократить Легионы Смерти на 90%. Теперь, когда война окончена, нам такая армия ни к чему. Всех демобилизовать. -"ли...зо...вать",- повторил секретарь, скрипя пером по бумаге и высунув от усердия язык. -Что еще... Третье. Объявить амнистию для политзаключенных. Они проиграли подчистую, и больше не опасны. Четвертое. Снизить налоги, в счет сокращения военных расходов. Перевести промышленность на мирные рельсы. Это пятое. Ты успеваешь? -Я пишу, пишу,- кивнул секретарь. -Шестое. Землю - крестьянам, власть... Хотя нет, власть пусть пока остаётся у меня. А то они такого наворотят! Я ничего не забыл? -А с этими-то как быть?- спросил секретарь, указывая кончиком пера на связанных героев. -А что с ними не так?- удивился Темный Властелин. -Ну они ведь вроде как тоже политические заключенные? Проигравшие и всё такое. Им амнистия полагается или нет? Может, сделаем исключение? Тёмный Властелин пожевал губами. -Нет,- решил он.- Не будем портить праздник. Амнистия так амнистия. -А делать-то с ними что? -Да делай что хочешь,- пожал плечами Тёмный Властелин. -Правда?- обрадовался секретарь и с интересом оглядел Принцессу от пальцев ног до растрепанной прически. -Нет, неправда,- сухо отозвался Темный Властелин.- Развязать и отпустить. Пускай катятся на все четыре стороны. Он зевнул и добавил равнодушно: -Разумеется, после того, как оплатят весь причиненный казне ущерб. -Ясно,- уныло произнес секретарь. Героев развязали, отвели в караулку, дали скудный завтрак и велели подождать, пока будет подсчитана точная сумма ущерба. Герои сидели и мрачно пережёвывали сухой хлеб. Им было стыдно смотреть друг другу в глаза. Нет, не из-за того, что так глупо проиграли силам Зла. Они не хотели думать, как на месте победителя поступили бы их собственные Лорды Света.

недобрая сказка (http://bormor.livejournal.com/415358.html) -Я тебя люблю. Душа вздрогнула и проснулась. -Я тебя хочу. "Меня..?" Душа распахнула пошире окошки глаз и выглянула наружу. Перед ней стояла другая душа, молодая и симпатичная, одетая в красивое ухоженное тело. В ответ на немой вопрос чужая душа успокаивающе помахала рукой: всё, мол, в порядке, не обращай внимания. Душа кивнула, поставила тело на автопилот, свернулась калачиком и уснула. Происходящее её никак не касалось.

Соорудить форум и правда - дело нехитрое. Администрировать - вот где собака порылась. Это и правда требует времени. Если это - делать. Ну и деньги (небольшие), но всё же платить надо, регулярно...

Может кому будет интересно, самый первый пост на прародителе этого форума от Абзац-а по поводу того "самого первого" большого конфликта на Открыто (чисто историческое): ---------------------------------------------------------------------------------------------- Дилетантская конфликтология. Возврат в детство. Сразу хочется отделить в корнях и истоках конфликтов злонамеренность от искренних заблуждений или принципиальной несовместимости взглядов. Второе, являясь потенциальным поводом для конфликтов, тем не менее, совершенно необязательно должно приводить к их эскалации, чего не скажешь о злонамеренности. Сама «злонамеренность» бывает разного рода – например, «органическая». Когда желание набить кому-то морду превышает остальные мотивы, и вслед за вопросом к случайному прохожему «Скока времени?» следует удар при любом ответе. Другой стороной является целенаправленная на конкретную личность «злонамеренность», когда целью является именно унижение, слом, «палки в колёса», моральное или физическое уничтожение. При этом конфликт может быть одной из низших ступенек в иерархии целей сторон («убийство ради высокой/низкой цели»). Если первая - скорее «беда, чем вина», то вторая – наоборот, больше «вина, чем беда». Подчеркну прямую осознанность целевой злонамеренности, влекущую за собой обязательную ответственность в глазах окружающих. Конфликтный поведенческий спектр очень широк, и накладывается на свойства характера – темперамент, вспыльчивость, рассудительность, чувственность и т.п. Тем не менее, в коллективе люди как-то группируются около определённых ролей, которых не так уж и много. Коллективы формируются по-разному, и в рассматриваемом случае я никак не могу отвязаться от постоянно всплывающей аналогии со школой, со школьным классом. В котором обычно собирается сильно разношёрстная публика. Отличие Форума в том, что он не подразумевает в составе коллективов с чёткими целями, да и вообще прямого личностного общения. Сначала рождающиеся на Форуме коллективы ничто не сдерживает вместе кроме личной приязни и потребности общения. В процессе развития и осознания себя чем-то особенным возникают и специфические цели («Эй, наших бьют! Все на фронт!»), и осознание каких-то критериев «свой-чужой». Фаза тяги и перехода к личному знакомству является закономерной, но она то и таит в себе одну из главных разрушительных опасностей. Ибо одно дело – участвовать в игре, где все по-сути спрятаны за масками ников и играют только роли – роли порядочных людей, нахалов, экспертов, провокаторов, насмешников, судей. И другое – создавать нормальный (реальный) людской коллектив. Форум в этом смысле - специальный инструмент, раздвигающий границы допустимой неполиткорректности, допустимого «прямоговорения» за счёт виртуальности, образности. Но всё это остаётся лишь игрой, где драки понарошку и кровь – клюквенный сок. Совсем другое – общение конкретных людей, знающих и говорящих друг-другу в лицо. Когда говоришь с ником – оцениваешь и реагируешь только на слова, вся информация только в них – а она никогда не в состоянии соответствовать реальному человеку. Когда говоришь нику – дурак, это оценка конкретно сказанных слов, а не человека как такового. Чтобы точно так-же, с тем же смыслом сказать «дурак» не нику, а человеку, придётся приговаривать много поясняющих фраз, что это не его вообще имеешь в виду, а только что-то очень конкретное. И вот участники начали делиться на «сохраняющих дистанцию», игнорирующих или вообще не заводивших личное знакомство при общении на форуме, и ушедших на форум «с головой». Полюбивших форум той любовью, что начинает считать объект любви частью себя самого. Что порождает ревность и слёзы. Что согласуется с поговоркой «От любви до ненависти один шаг». Здесь есть серьёзное отличие от дружбы, которая выковывается долго совместными делами. Форумные признания в любви напоминают любовь к мороженому, «сегодня люблю, а завтра переел и уже видеть не могу». Опять же «школьная» аналогия здесь просматривается в типовых ролях и сценариях – Шу-шу-шу по углам и бесконечные записочки (Чат и ЛичныеСообщения); заводилы и склочники (если кто-то сморозил глупость, то кто-то непременно скажет – «Ты сморозил глупость, ты дурак», вместо того чтобы деликатно промолчать.); усилители конфликтов – разносчики сплетен (с произвольными интерпретациями); ударные силы (пушечное мясо) – всегда готовые стрельнуть из рогатки, покажите в кого, и т.д. Выделяются «председатели совета отряда и К» и галёрка-оппозиция, группы по интересам в свободное время пьют пиво или ходят на факультатив… Опять-же разница темпераментов, когда одним требуется немедленное разрешение любых противоречий, и они готовы идти до конца и сразу, и другие, которые никогда и ничего сразу не решают, а только крепко подумавши… В нормальном производственном (учебном) коллективе начальник (если он что-то понимает) – может управлять ситуацией, например, рассаживая «конфликтогенераторов» в разные комнаты (углы), снижая возможности сплетников сплетничать за счёт загрузки или отлучения от коммуникаций и т.п. В конце концов можно кого-то уволить. И ещё всех объединяет конкретная общая цель (работа, учёба). А здесь - какие сдерживающие факторы? Только формальная модерация? Но тогда модератор должен быть в курсе всего (как учитель в школе), что там в записочках и т.п., знать всех людей, чтобы судить. А кто он такой, чтобы судить людей? Откуда у него вообще могут взяться такие права и возможности? С другой стороны, люди с несовместимыми взглядами, по-идее, не выясняют отношения прямо в коллективе, а отходят куда-то в сторонку. Или покидают коллектив, если несовместимость оказывается с самой сутью образования коллектива. Но вернёмся к модератору и коллективам. Модератору должны быть страшны любые появляющиеся на форуме объединения. Они могут стать столь сильны, особенно за счёт неформального общения, что, по сути, перехватить часть власти на себя – затаптывать неугодных, сворачивать обсуждения в выгодное русло, вести пропаганду именно своих интересов. При этом модератор лишается возможности понимания контекста многих постов, всплывающего только из личного общения. Итог – утеря контроля над форумом, непредсказуемость событий для модератора. В любом случае модератор живёт в другом измерении от рядовых форумчан, другом целевом пространстве, со своими установками. Ход самого конфликта столь сложная и тёмная для меня область, что пытаться разбирать его я не возьмусь. Тут сплошь и рядом безобидные фразы могут оказаться убийственными, если знать контекст. Если конфликт ников – это конфликт словесных образов, сплетающихся только из уже наговОренного, и отработка разных мнений как раз и является одной из задач форумного общения, то в принципиальный конфликт людей вмешиваться можно только с чётким пониманием и самого конфликта и целей, зачем ты это делаешь (не допустить смертоубийства, например). В большинстве случаев правильнее постоять в стороне, пока люди выяснят отношения с глазу на глаз в сторонке. Ещё, чисто от себя, добавлю – я тщательно избегаю чувства обиженности на кого-либо, как крайне неконструктивного. Обижаться можно на себя, на бессмысленную потерю времени и т.п. Но на других людей – чаще всего неразумно, так как это почти наверняка твой собственный прокол. Например, оказалось, что этот другой человек совсем не то, что ты про него думал. Но это скорее повод для горечи и грусти, чем для обиды. Это ты сам не сумел вовремя разглядеть и испытал ложные надежды. Крайне маловероятно, что этот другой человек изменился одномоментно. Ещё чрезвычайно раздражает тяга к глумлению, когда найденные недостатки, проколы, ошибки, нехорошие черты, просто приписываемые гнусности противника муссируются раз за разом, как мантры… Если долго говорить человеку «сволочь» - он и вправду станет сволочью, можно уговорить. Кстати, живая драка может оказаться лучше форумной, там бывает подрался-помирился, конфликт исчерпал. А на форуме, как говорится, что написано пером – не вырубишь топором… В запале же часто говорится такое, что затем легко поддаётся вполне произвольным интерпретациям (и как глупость, и как подлость, и как оскорбление, и как слабость – да что угодно), хотя в момент «говорения» вкладывалось совсем другое… Откатывать назад очень трудно или совсем невозможно. Если теперь вернуться к истокам конфликта, деструктивным началам, то можно попробовать выделить как «злонамеренные» действия сторон: Перевод обычной для частных людей несовместимости взглядов в плоскость войны на общественной площадке. Целенаправленное разрушение конкурирующего коллектива модератором. Раздувание конфликта вместо гашения за счёт желания: просто с кайфом поконфликтовать целенаправленно добить противника. [*]Целенаправленный ответ на военные действия модератора (наносящий определённый урон и форуму открыто.ру в том числе) На которые (действия) наложилась низкая культура общения вообще (на уровне школы). Желающие могут примерить на себя описанные роли и позиции, или добавить новые. Лично я в итоге не возьмусь разобрать сам человеческий конфликт Терра-Ильницкая, быть судьёй по-сути. У людей разные ценности, несовместимость – как быть, они решают (и отчасти решили) сами, разойдясь в разные стороны. Жалко, что втянули тучу людей. Кто начал – даже не так уж важно, если есть готовность подхватить и нести. Наговоренного в запале много, это как-то характеризует стороны, но стоит ли здесь придавать значение каждому слову? У меня претензий к обеим сторонам есть. И поводов для грусти и горечи есть для всех, но причём здесь форум? Форум - не собственность Ильницкой, и былых преференций, как она говорит, у неё уже нет. Да и для меня лично, форум открыто.ру – это в большой степени даже не только «писатели», но ещё и читатели, это целое большое сообщество просто активно думающих людей, и дорогих мне именно этим. Бросать это сообщество из-за кого-то конкретно? Увольте. Совершенно неясным и нерешённым остался вопрос с модератором и владельцами форума, их стратегическими и тактическими целями. Что есть целенаправленная разводка, а что есть просто глупость. Думают ли они менять структуру форума, чтобы избежать подобных разборок, или наоборот, считают их выгодными для скандальной рекламы форума и НГ… Уфф… простите за многабуквоффф. Хотел меньше – не вышло, оттачивать - времени нет.

Прошу прощения за долгое молчание, но такова жизнь, продыху особо не даёт. А тут уже стоко написали, я читать опять не успеваю. Зато стал вновь здесь ощущать себя примерно как чемодан, уклееный ярлыками "досмотрено", правда с такими резолюциями, что в "приличное общество" и не пустят. Казалось бы и не сильно задирался, толком и сказать то ничего не успел - но уже всё вычислено и расставлено по полочкам, ярлычки налеплены. С точки зрения изначальной постановки вопроса об общении на форумах (у меня, с чем пришёл) - отчасти был не прав, приношу извинения. Например, Ирэн вполне читать с пользой можно, она тут даже не "стоит у флага", а скорее сама этот "флаг" и есть... (IMXO). Без неё картинка форума резко потускнеет. По всяким разным причинам я здесь, как и на открыто, скорее всего буду редким гостем, и из-за этого - совсем плохим собеседником, вопросы будут повисать... не взыщите. Old Vig напомнил мои старые посты - прочитал с удовольствием, самому понравилось (ну а как-жеж, "сам любимый" писал)... в том контексте никакой фашизации впомине нет, конечно. Сподвигли даже некоторые посты заархивировать, заново оно так не напишется (через год уже бывает сам себя с удивлением перечитываешь) Тут, надо сказать, что с чтением книг у меня не шибко, столь обширного списка, как у Артёма мне не выкатить, да и далёкое не вспомнить. Например, всякую классику иногда хвать и что-нибудь перечитаю, или прочитаю достаточно спонтанно. Так что вот только навскидку из не так давно показавшегося интересным и просто любимых авторов: Пётр Бормор (весь) Кирилл Еськов (весь) Стругацкие (всё) Р. Желязны (многое) Дэн Симмонс (частично) Азимов (многое) С. Лем (многое) Переслегин (многое) Анна Гавальда (некоторое) Дина Рубина (многое) Ф Искандер (многое) М Фрай (некоторое) В Савченко (некоторое) Андрей Лазарчук, Петр Лелик - Голем хочет жить В_Босс_Интуиция_и_математика Илья Пригожин ФИЛОСОФИЯ НЕСТАБИЛЬНОСТИ К.Р. Поппер Квантовая теория и раскол в физике Фритьоф Капра_ Дао физики Хайдеггер-Что значит мыслить и др. Шуровьески_-_Мудрость_толпы Оливер Сакс_ Человек, который принял жену за шляпу Grieghori Devid Robierts - Shantaram Грин Б. Элегантная Вселенная А.Марков Происхождение жизни Ой нет, сильно долго вспоминать, сейчас на это сил нету. Собственно в библиотеке под 20 Гигов, жизни никакой не хватит прочесть... Эт я и 10-й части однако не указал, что глаз ухватил только. Да и далеко не всё из прочитанного достойно рекомендации... Всякие Веллеры-Зеланды и пр.. И всё-таки, именно поводы для оптимизма являются для меня основным интересом. Будет возможность - постараюсь как-то вернуться к этой теме. А пока, что называется, не поминайте лишним ...

Летом был в Великом Новгороде и в бумажном варианте купил "Путеводитель по стране сионских мудрецов" Губермана, а также его неприличную книгу стихов и эссе "О выпивке, о боге, о любви." Последнюю уже прочел, сейчас читаю "Путеводитель...", как ни странно - успокаивает. Поскольку читать экономистов считаю бессмысленным: уже всё сделано для того, чтобы произошло то, что произойдет. А те, кто думает иначе, подобны прибирающим пешеходные дорожки от снега на высокогорном курорте, не замечая (не желая видеть?) того, что идёт снежная лавина. И делать надо совершенно другое. Ну вот пишет парень про это: И что? Хотите сказать, что Вы уже перешли к "успокоительно-поддерживающим"? Дык если уже лавина, то может лучше сразу морфий? Если серьёзнее, то я скорее озадачен поисками оптимизма, поводов для оптимизма, позитивных сценариев (ограниченных хотя-бы, для себя и подобных, да для хоть кого-нибудь). Как всё плохо - этого на каждом шагу, в любом виде и количестве наливают. Вы сами то жить дальше собираетесь? А как? Под лавиной или в стороне? (Ну, вопросы почти риторические...)

Куда уж проще. Довести до абсурда несложно любую ситуацию или расширить ее до бесконечности смешав все со всем, в этом Ваша цель? Нет конечно. Цель была Вас лучше понять. Это Вы первая использовали на мой взгляд абсурдную крайность. Первое было обозначено уже после исходного высказывания, но и оно до конца вопросы не снимает, что и видно из дальнейшего. Второе не означает, что для лучшего понимания собеседника запрещено использовать гипотетические ситуации. И Вы свой личный запрет до этого не обозначали. С какой стати слово "безоговорочное" оказывается "совершенно не значит" поддержки любых действий? Как раз наоборот, именно это и обозначает. Или я, возможно, русского языка не понимаю. Второе - конечно же нереалистично, и это сразу было обозначено (через "утрирую"). Вопрос был вовсе не в рассмотреннии этого потенциального будущего, его вероятности или нет, это - совсем неинтересно в данном контексте. Вопрос был исключительно про то, где проходит грань, что поддерживать, а что нет. Мне казалось это достаточно ясным, но оказалось что нет, что Вам другое совсем увиделось. Вот тогда обычно в суде речь идет уже не о вине агрессора (это теряет актуальность), а о превышении пределов допустимой самообороны. И частенько приговор бывает оправдательным. А в нашем случае 1) на территории агрессора это просто нереалистично 2. на территории жертвы даже оправданий не требуется, могут рассматриваться только военные преступления в этом ключе, что не отменяет поддержки в целом никак. Агрессор остается агрессором, жертва остается жертвой. А кто-то заикался про отмену поддержки в целом? Хотя вот уже некая грань вырисовывается - похоже, что военные преступления уже поддерживать не стоит (появилось таки условие, "оговорка"). Угу. И сразу это четко обозначила, в словах "здесь не будет компромисса" Я только все понять не могу, а когда и как, четко сформулированные и принципиальные позиции вдруг стали злом во всех случаях? В какой момент времени утверждение типа "моя позиция в том, что у меня нет никакой позиции", стала жизненным идеалом? Может быть лучше Вам эту странную убежденность пошатать малость? Опять не о том, я о крайности в слове "безоговорочную", а Вы мне про "Агрессора" видимо. А я нигде и не спорил с тем, что Россия - агрессор. Да, агрессор. И что? Как бы это так выразиться помягче... Хотя... ну хочется пофантазировать о собеседнике - на здоровье, тренирует воображение. На "белость и пушистость", тем не менее, не влияет. Ну вот видите, как Вы сами с удовольствием генерите гипотетические ситуации для гипотетического собеседника...А мне просто стало немного страшновато от Вашего слова "безоговорочно", фанатизмом и горящими глазами попахивает. А мне таки да, это не подходит.

Что это обозначает - "во имя"? В услужение? В подчинение? 30 серебренников? Про "е@ле мозгов" - это дело вкуса, кому что нравится. А вот с 30 серебренниками не соглашусь. Подозревать - подозревал, но не нашёл. Предпочитаю оставаться в поле "презумпции невиновности". Ну... в принципе... Валентин ответил... Но попробую и я. Здесь - мы развлекаемся. Забесплатно. Но вот вести ТАКУЮ работу, как Переслегин и Ко забесплатно - это сомнительно. Но вопрос не в оплате. Так вот. Вопрос не в том кто оплачивает работу группы Переслегина. Вопрос в том что они пишут то, что от них ХОТЯТ услышать. То есть не правду (заблуждение?) а пропаганду. Не думаю, что они не отдают себе в этом отчет. Тем более, что они не первые на этом пути: Не мы такие, жизнь такая. © А оплата... Да на книжке "Почему Россия не Америка" Паршин, думаю, заработал столько, что доп оплаты и не потребовалось. Я уже выше по этому поводу мнение своё высказывал. Я не увидел такого, что они пишут то, что именно ХОТЯТ услышать. При мне было по-другому, что получалось в результате применения методики - то и писалось. Безусловно, совсем избежать субъективизма и личных пристрастий невозможно, но это уже не из "ХОТЯТ". Но у меня совсем нет желания продолжать эту тему, Ваше мнение я понял, и ладно. Я не адвокат Переслегина, и даже не столь большой фанат и апологет чтобы начать стоять за него горой (поднимать флаг и шашку вынимать). Мой личный интерес к Переслегину и К нисколечко не угас, раза два в год я его почитывал и почитывать буду. А Вы кого почитываете? ;-)

Что это обозначает - "во имя"? В услужение? В подчинение? 30 серебренников? Про "е@ле мозгов" - это дело вкуса, кому что нравится. А вот с 30 серебренниками не соглашусь. Подозревать - подозревал, но не нашёл. Предпочитаю оставаться в поле "презумпции невиновности". На митинги в поддержку властей людей из госпредприятий, привозят из регионов на автобусе, заставляют полдня сопли морозить и носить плакаты в поддержку и все за 500 рублей. Странно это все. Абзац, вы наблюдали такие процессы и как Вы можете это прокомментировать? А что тут комментировать??? На мой взгляд, я уже говорил, государство отнюдь не держит господина Переслегина за причинные места.

Да тут всё просто, Вы написали: "я готова оказывать жертве безоговорочную поддержку", то бишь встали на самую крайнюю позицию. Я просто тут-же сгенерил "самый крайний" ответ, означающий что жертва в таком случае берёт и прихлопывает агрессора. Вы - крайность - значит и в ответ симметричная крайность. Если Вы безоговорочно поддерживаете, то и такое должны поддержать, или уже не безоговорочно. А Вы вдруг говорите, что я не утрирую... нифига себе. И кто о ком фантазирует??? А грань допустимого то Вы так и не обозначили, хотя вроде "да почему же". Я вот никому не готов оказывать ничего безоговорочного, всегда есть нюансы.

Если смотреть результаты, то может и есть. Что-то вроде внешней имперской и внутренней сословной. Я как раз стратегии в этом не вижу, а больше адаптацию в процессе "плытия по течению". Если стратегия и есть, то я её не понимаю.

В оценке ее ситуации прежде всего, моральную поддержку. Чаплин с его "женщины сами виноваты, поскольку одеваются вызывающе и провоцируют насилие" не катит. С моральной поддержкой как-то понятно, но тоже не ясна граница - какие действия можно поддерживать, какие нет, даже морально. Не уверена что утрируете. А что? Кто то грозил превратить мск в радиоктивный пепел? Это как раз Мск грозит. Напомнило "они русофобы и потому не желают победы своей стране". Нет, "они" не жалеют победы агрессору, кем бы он ни был. Когда твоя страна агрессор это только хуже. Ого! Это ж я не про себя предполагал, а про Вас, что Вы способны бомбу кинуть. В качестве борьбы с агрессором. И был уверен на 100%, что утрирую до крайности. Вопрос именно в том, допускаете ли Вы борьбу с агрессором не только на словах. На самом деле это получается провокация по нынешним временам, так что отвечать не стоит. Я только констатирую, что такой вопрос существует.

Что это обозначает - "во имя"? В услужение? В подчинение? 30 серебренников? Про "е@ле мозгов" - это дело вкуса, кому что нравится. А вот с 30 серебренниками не соглашусь. Подозревать - подозревал, но не нашёл. Предпочитаю оставаться в поле "презумпции невиновности".

Угу. Как и в целом жители страны против которой совершается агрессия, во-первых. Страны. "И я готова оказывать жертве безоговорочную поддержку" - в этом контексте я эту фразу плохо понимаю. Безоговорочную поддержку в чём? Во всём? В борьбе против агрессора? Может атомную бомбу на Москву скинуть? (утрирую, утрирую...) Но где грань?

Давайте конкретизируем. Так в Крынаше он прав? В стратегии развития страны он прав? "во всем" это я не понимаю. Он амурских тигров вон любит и мальчиков в живот целовать, может он и прав тут. Ээээ... а у Путина есть содержательная стратегия? Угу. Опять простенькая позиция приписываемая другим. Вообще, даже последние мои посты совсем не про Путина. Я куда более озабочена обществом и ситуацией в стране в целом и довольно давно, а на попытку перенести ВСЮ ответственность на Путина реагирую немного нервно. На форуме Путин также занимает довольно небольшую часть контента. Но зачем читать то, что опровергает давно сделанные и удобные выводы, правда? Не, тут я извиняюсь, утрирую конечно. Оно просто всё связано, когда Вы заботитесь об обществе, это обычно идёт от отношения к "крымнаш" и в итоге замыкается на имперскую агрессию России, которую таки олицетворяет ВВП. То бишь общество то оно достаточно инерционно, до и после "крымнаш" поменялось не сильно, то бишь было в какой-то степени готово к этому. И было бы интересно понять истоки вообще без отсылок к ситуации на Украине.

А современное "Украинское правительство" - это жертва? А что есть "Украина", "Россия"?

А где Вы это нашли? В сосредоточенности только на одном - "Путин во всём неправ" и точка. По ощущению - ничего другого важного просто не существует. А я думаю что надо прекратить поставлять туда оружие и вооруженных людей. Тогда и вопрос с беженцами будет решаться иначе. А одной рукой слать грады и "добровольцев", а другой помощь собирать.. Нет, мне эта история непонятна и не близка. Сорри, думать я тоже думаю, но сделать не в силах. Но что, теперь вещи - не передавать? Я ж не воообще, а про себя конкретно.

А вот у меня с.утра сформировалось довольно четкое ощущение касающееся данного разговора в целом. Ощущение, что присутствует попытка возложить ответственность на ту категорию которая ее и так готова тащить во многом. Часто и не свою, потому удобно конечно подкинуть им еще и свою собственную, раз уж берут. Когда в обществе на каждом углу кричат о нац.предателях, когда людей неохваченных пропагандой по каким то причинам около 10%, когда против них по сути уже развязан террор который угрожает перерасти в 1937 вполне, когда страна вползает в тоталитаризм, Ваши претензии звучат несколько хм.. странно. А в чём мои претензии? Это и правда претензии? Типа, выньте мне и положьте? Фиксирую - ничего такого нет, никуда бежать, вынимать и отдавать не надо. Обозначение интересов не есть требование им соответствовать. Но что уж и обозначить нельзя?Надо сказать, что такой остроты ситуации, как Вы описываете, здесь (вдали от Москвы) - не чувствуется. Раздражайтесь, это полезно. Если критика по делу и конструктивна, то имеет право звучать и с трибун. А тратить силы на бег в никуда... я лучше Вашим же советом воспользуюсь - о переключении рода деятельности на такой, от которого толк есть.

В ситуации полной неопределенности? Когда разброс возможных вариантов от ядерного апокалипсиса или жестокого террора по отношению к нацпредателям и до вариантов типа хаоса или (если монетка в воздухе повиснет) перехода к более менее свободным выборам? Странное занятие, по-моему, все равно что вилами по воде гадать. Вы не заметили что этого никто сейчас и не делает? Пригрываются личные стратегии, да. Многие уезжают, многие уходят во внутреннюю эмиграцию. И меньшее количество людей действует исходя из принципа делай что должен и будь что будет © Общие стратегии и так ясны уже давно, нет условий для их реализации. А когда возможности действия закрыты это естественная и оптимальная стратегия переключать энергию на что то другое. Вообще-то я личные стратегии и имел в виду по-большей части, это насущно. Для оценки-создания общих стратегий надо иметь соответствующий уровень понимания. Я Вам прям завидую, если общие стратегии Вам и так ясны уже давно. Мне - нет. Только пытаюсь послушать более компетентных людей и понять, как они мыслят, чтобы попытаться прокрутить подобный ход мысли самостоятельно. Такие всё-таки есть, не совсем "никто". Но фактологии всё одно не хватит... Послушайте, я не вчера о существовании Переслегина узнала. Я считаю его деятельность псевдонаукой и спекуляцией, примерно в том же ключе, что и деятельность Фоменко, а где то и Мавроди. Идеологически он мне тоже не близок. Я могла бы сформулировать свое отношения куда жестче и давно уже, я это не делаю из уважения к Вам, зная что Вы давно увлечены деятельностью данного персонажа. Я не понимаю и Кургиняна с Соловьевым, увы мне. Но может оставить мне это право? Ну, то что Переслегин - это не наука, так это он сам прямо и заявляет. А вот спекуляцией Фоменко-Мавроди... и пуще того Кургинян-Соловьёв... Это Вы прямо обвиняете господина Переслегина даже не просто в непорядочности, а прямо в грубом обмане в целях личного обогащения. Тогда уж назовите это "сектой", вытягивающей деньги из паствы. Тут может даже не деньги главное, а сама позиция гуру, главы? Я думал об этом, и даже специально съездил на несколько мероприятий, дабы "в глазки посмотреть". Ну, некоторый налёт "птицы высокого полёта" есть, но большего не почувствовал. Скорее убедился, что да, человек таки этим и живёт, и обычно так и думает, как говорит. И это большая разница с перечисленными Вами персонажами, разыгрывающими и разводящими публику в каких-то своих целях. Вот жена Переслегина, в частности, для меня в большей степени осталась вопросом. Женщины, как и восток, дело тонкое... :-) Я склонен прощать Переслегину многие его "глупости" по той причине, что он (и некоторые люди из той тусовки), в отличие от многих других тусовок, регулярно наталкивали меня на новые и интересные мысли, точки зрения, подходы до которых я сам бы и не дотелепался бы вовсе со своим тугодумием. Лично мне именно это ценно. Эт Вам показалось что Переслегин - за войну на Украине и всецело поддерживает действия Путина? Дак это вовсе не так, да и смысл ссылок был совсем в другом. И меня таки да, не устраивает ни одна полярность, ни "Путин во всём прав", ни "Правительство Украины во всём право", ни "США во всём правы", ни "Европа во всём права" и т.д. т.п. Соответственно, не готов никому из упомянутых и нет игроков оказывать безоговорочную поддержку. Вот вещи для беженцев с Донбасса передать - это да. Могу только повторить - я не вижу "белых и пушистых" в этой ситуации вообще. И если уж судить - то всем найдётся за что. И нет такого официально стоящего "флага", под которым стоило бы сейчас стоять с шашкой наголо. Только мой собственный... флажок... Такие дела...

Спасибо, постараюсь посмотреть. Но предпочитаю читать из экономии времени... Насколько знаю (а знаю немного) - государства там немного, но есть. Некоторая часть заказных работ, не жируют.

Ну это Ваше видение. А видим мы, частенько, то что видеть хотим. А я и не скрываю, чего бы хотел видеть :-) Для кого в чем. Перспектива и не обязательна. Могу о себе сказать. Я, скажем, использовала данную площадку для получения поддержки. Когда вокруг орут все крымнаш иногда бывает полезно пообщаться с людьми с другой позицией. За это время, месяца два как, серьезно пересмотрела свои взгляды в самых разных аспектах. Я бы сказала что мой уровень понимания расширился настолько, что я припомнить не могу других таких периодов в смысле изменения взглядов. Понимания людей? Политики? Движущих сил? Благодаря форуму или рефлексии/анализу информации вообще? А эти люди нуждаются в донесении до них мыслей? Неплохо было бы их спросить, не? Я писала уже что считаю на данный момент такие попытки не актуальными и даже вредными. А будут возможности, они будут использованы обязательно, попытки с разных сторон происходят и сейчас постоянно. Просто они преждевременны, должна быть готовность к диалогу. И я надеюсь что она возникнет, но далеко не факт что мои надежды оправдаются. То бишь, пусть пока пребывают в неведении, какое дерьмо поддерживают, так для них же полезнее? Уже хорошо, не столь прямолинейно, как "не убий". Аналогично. Пока сценарии слишком не ясны, чтобы выстраивать под них стратегии. Если нет видения будущего, то планирование довольно бессмысленное занятие. Исходить из конкретной ситуации придется и решения могут быть противоположными. А когда даже серьезные аналитики не могут предложить внятных сценариев, то выстраивать стратегии довольно оторванное от жизни занятие. Мы в точке бифуркации или рядом с ней и как оно рухнет нам на голову большой вопрос. Боюсь как бы о выживании думать не пришлось. А развитие это совсем другая история, требующая других условий. Зря Вы так про стратегию. Как раз самое время продумывать варианты. Потом то уже поздно будет, когда время действовать придёт, хоть и выживать в частности. Тактику, кстати, тоже можно потихоньку тренировать, хоть тут разнообразие неохватное... Мда. Придумать простенькое объяснение и приписать эту простоту другим. Знакомая ситуация, типичная даже. Но вроде я уже ответила выше. Нет, это никакое не объяснение, а только ощущение. Собственно, оно подтвердилось Вашими же объяснениями. Не только говорит, но и занимает. Имперская позиция это очень интересно, мне еще и с профессиональной точки зрения и с точки зрения прогнозов. Тока в нашем случае ее реализованности в крымнаше, недоукраине и кровавой весьма Новороссии это явно не то, что стоит поддерживать хоть как то. Наоборот это то, что придется преодолевать. Что касается остального, не очень интересно, да. Но не по причине "глубины", а скорее наоборот, по причине оторванности от реальности. Есть отдельные идеи, касающиеся законов природы и экосистем, например. Но это совсем не новые идеи, они много лет обсуждаются на Западе и уже у нас. Потому обвинения в адрес американцев (они, дураки, не понимают) выглядят уже нелепо весьма. А так очень много марксизма. Такая попытка его косметического ремонта. Поскольку я уверена что это конструктивные дефекты, то попытки ремонта мне не очень интересны. А Запад находится в кризисе и будет меняться, да. Но странно искать эти изменения в прошлом. Ээээ.... Тут короткой репликой не отделаешься... но некогда. Коротко - Вы просто не поняли (IMHO). Причём до "вплоть до наоборот". Или Вы? Потому что мой пост именно ей и являлся. А вот у Переслегина никакой иронии или самоиронии не было и близко как раз. Была, была... ("А, Вы даже можете такое допустить!..."). Я просто по очень давнему образованию - физик, и некоторые типовые приёмы распознаю, типа когда регуляторы крутят до упора.

Даже не знаю как выразиться... Дайте пожалуйста ссылочку на приличный сайт схожей направленности (прогностика, будущее), если у Вас таковые есть. Про "Пропутинскость" моё личное мнение - никакой специальной "пропутинскости" у этих людей нет. Но и однозначно "чёрным" или "белым" они его не рисуют, а в каждом конкретном случае таким, какой уж получается. С "любой прогноз"... ну тоже глупость... совсем даже не любой, и никогда не с заданным наперёд результатом. Полезное для народа, на мой взгляд, они делают, и непрерывно. Я имел случай пообщаться с некоторыми из тех конкретных бизнесменов, кто применял предложенные подходы в реалии. Говорят - работают. С политиками сложнее, не тот круг общения. Тут только по-ощущениям, кое-кто - прислушиваются. С "полной туфтой" тоже не соглашусь, а у кого, спрашивается, аналогичные прогнозы лучше? Дайте почитать - оченно интересно. Причём, надо заметить, что просто найти кого-то, кто дал по конкретному поводу верный прогноз - это одна сотая дела, так как и неисправные часы два раза в сутки правильное время показывают. Важно, чтобы методология приводила к относительно правильной прогностике системно... Я ни в коем случае не хочу сказать, что Переслегин - эт прям святоч какой рекущий истины, как раз таки нет, и достаточно часто я с ним (и с прочими участниками) несогласен кардинально, до противоположного. Но вот что не отнимешь - это то, что они действительно работают, действительно пытаются разобраться, найти подходы и методики. И таки да, вовсю ошибаются, но при этом открыто - без фиги в кармане. (IMHO) Дано, кстати, к ним не заглядывал, надо бы ещё новинки почитать...

Валентин, Вы же вроде из Питера? Вам и карты в руки - группа "Конструирование Будущего" как раз питерская... Проще вопросы напрямую задавать. А я - не более чем непостоянный читатель. :-) Но читаю как раз с интересом, практически всегда есть над чем подумать... Несмотря на "неизученность в полном объёме" как это делается :-)

Спасибо большое, конечно, за приглашение! Но... А зачем? Я, вероятно, читаю совсем малую часть от нынешних форумов, но в том, что читаю для себя нахожу очень мало интересного, так как просто занять позицию, воткнуть флаг и махать шашкой супротив наседающих... ну хоть бы новые техники, приёмы там какие-то... да хоть люди "свежие"... То бишь перспектива то в чём? На мой взгляд, ещё бы ничего, если бы просматривалась реальная деятельная позиция - например в виде попытки найти такой подход к людям (не обязательно прямым оппонентам), который бы реально на них воздействовал, мысль доносил... А я вижу больше слив эмоций или дежурное обозначение "стояния у флага". (флагов) Лично меня бы заинтересовал конструктив, поиск значимых конкретных целей и поведенческих стратегий и тактик, к ним ведущих в контексте вероятных сценариев будущего. Здесь этого и близко не видно (мне). А Вам, похоже, наоборот - это не интересно, а важно только то, кто у какого флага стоит и как на свой-чужой делится. Соответственно, и вся информация под этим углом препарируется. На каком из сайтов? Я вот когда с Переслегиным разговаривал, то он говорил, что сайтами вообще не занимается и совсем редко туда заглядывает, не до того ему, этим другие люди занимаются... но это так, к слову о "поддержке автором"... Но это и фиг с ним, тем более, что в 2009-м он вообще прямо говорит, что занимает "имперскую" позицию, и именно с неё делает свои выводы в игре... И что? Всё, крест, неинтересно? . "Жаль только жить в эту пору прекрасную (С)" - я даже уже не удивлён, что Вы перестали слышать явную иронию, причём ещё и явственно обозначенную. Как ни печально, клише действуют на всех. Собственно, меня и на открыто побудило сказать пару слов, и здесь тоже - как раз некое удивление. Насколько может жёстко поляризованная политическая позиция искажать даже вроде-как профессиональные навыки... стояние у флага - трудное дело... (IMHO). Ну и напоследок "маслица в огонь" (особенно для OldVig-а), что бы уж совсем с Переслегиным покончить и записать во враги окончательно: После Капитализма. Сергей Переслегин А это чисто бонус (для меня -точно): http://www.sociosoft..._Pereslegin.pdf