Бои местного значения

[Гость keltishe]

Про кровавое уничтожение языческой (истинно славянской) культуры будем вспоминать? А про кровавые дикие крестовые походы? А про святых мучеников не надо, ага? У нас и Николай 2-й святой мученик, чтоб ему Кровавое воскресение снилось на том свете.

Эт... Обещался я быть адвокатом РПЦ(мп) - вписываюсь и лезу в кузовок.

 

Истинно славянская языческая культура - это скороспелый культ Перуна? Ну - упс. С мультикультурностью и толерантностью тогда туго было... Жалко, что от той культуры текстовых артифактов толком не осталось... Если было, от чего оставаться... По тем временам, кстати, не сказать, чтоб шибко кроваво её уничтожили - на местах граждане ещё лет триста пням молились...

 

Про крестовые походы нехай католики отписываюццо. Там от христианства только лозунг большей частью, а так - кто там по дороге свернул и разграбил христианский Константинополь?

 

Ну а мученичество и не предполагает праведности всей жизни. Важен факт исповедания и насильственной смерти за исповедание (в случае Николая - последнее формально, но и канонизирован он, как страстотерпец, а не как мученик). Грубо говоря, если бы Илиодора кто-то пришиб до отречения за то, что он иеромонах - был бы этот козёл мучеником. По факту. Кстати, а деткам Николая II а том свете что, тоже Кровавое воскресенье и Ленский расстрел должны сницца? А то ж при другом раскладе выросли бы, интегрировались в проклятое самодержавие...

 

АПД. Власов уже отписАлся, я не заметил... Ну, можно в наших каментах взаимоисключающих параграфов поискать, их есть там

Изменено 9 Сентября 2010 пользователем keltishe

[Адель 191]

Про кровавое уничтожение языческой (истинно славянской) культуры будем вспоминать? А про кровавые дикие крестовые походы? А про святых мучеников не надо, ага? У нас и Николай 2-й святой мученик, чтоб ему Кровавое воскресение снилось на том свете.

Эт... Обещался я быть адвокатом РПЦ(мп) - вписываюсь и лезу в кузовок.

 

Истинно славянская языческая культура - это скороспелый культ Перуна? Ну - упс. С мультикультурностью и толерантностью тогда туго было... Жалко, что от той культуры текстовых артифактов толком не осталось... Если было, от чего оставаться... По тем временам, кстати, не сказать, чтоб шибко кроваво её уничтожили - на местах граждане ещё лет триста пням молились...

 

Про крестовые походы нехай католики отписываюццо. Там от христианства только лозунг большей частью, а так - кто там по дороге свернул и разграбил христианский Константинополь?

 

Ну а мученичество и не предполагает праведности всей жизни. Важен факт исповедания и насильственной смерти за исповедание (в случае Николая - последнее формально, но и канонизирован он, как страстотерпец, а не как мученик). Грубо говоря, если бы Илиодора кто-то пришиб до отречения за то, что он иеромонах - был бы этот козёл мучеником. По факту. Кстати, а деткам Николая II а том свете что, тоже Кровавое воскресенье и Ленский расстрел должны сницца? А то ж при другом раскладе выросли бы, интегрировались в проклятое самодержавие...

 

АПД. Власов уже отписАлся, я не заметил... Ну, можно в наших каментах взаимоисключающих параграфов поискать, их есть там

Да не РПЦ Вы адвокат, бери выше. И всё верно глаголите.

[Гость keltishe]

adel.munchen, ну, за христианство в целом (или ещё ширше - за авраамические религии/религию вообще) апологии читать чуть посложнее - уж больно много мы в историческом развитии по слабости человеческой взаимоисключающих параграфов наплодили и запротоколировали. Но в-общем, да, иерархия такая - я в первую голову христианин, а дальше - частности - православный, конкретно этой поместной Церкви.

[oleg_r 6]

Уважаемые observer и oleg_r, посмеяться предлагаю, будучи на месте админов.

Уважаемая Microcosm,

Ой, отвлекусь. Жена как-то сказала, что если я начинаю пост на форуме с обращения уважаемый (или уважаемая), то это воспринимается, как признак агрессии. Так вот, хочу сразу оговориться, что когда я начинаю пост со слова уважаемый, то оно означает именно то, что я испытываю уважение к человеку, к которому обращаюсь, и не означает ничего другого.

Теперь можно перейти к основному сообщению. Хотя, собственно, именно об этом оно и будет - о том, как мы воспринимаем написанные на форуме слова. И я не думаю, что мое сообщение является офтопикoм в данной теме - по моему опыту 90, если не больше, процентов "боев локального значения" связанны именно с этим - с непониманием друг друга.

Не помню где я это прочитал, да и точную цифру тоже не помню, но суть в следующем - когда мы разговариваем с человеком, то примерно 15% информации, воспринимаемой нами в результате разговора, составляет то, что говорит нам собеседник. А остальные 85% к произносимым словам никакого отношения не имеют.

Это:

а. То как произносятся слова. Голос, манера произношения, выделения речью.

б. Невербальные средства общения: поза, жесты, взгляды, улыбки.

в. Кем произносятся слова. Внешний вид человека, его запах, наше отношение к данному человеку.

г. Наше состояние, наши мысли и интересы на момент разговора.

е. другое.

 

Естественно 85% с легкостью бьют 15. Не знаю как Вы, а я неоднократно замечал, что в горячке споров находил в сказанной мне фразе то, чего там не было и, наоборот, в упор не воспринимал то, что мне говорилось. А уж сколько раз я замечал, что из моих фраз делались выводы ничего общего не имеюшие с тем, что я говорил...

В реальном общении источником большей части невербальной информации является сам собеседник. Это приводит к тому, что излучаемая им невербальная информация поддерживает (по крайней мере в тех случаях, когда человек искренен) информацию передаваемую словами.

То есть конфликт между вербальной и невербальной информацией конечно встречаться - в связи с неискренностью собеседника, в связи с нашим предубеждением о нем, в связи с внешними факторами влияющими на его поведение или на наше восприятие, и так далее...

 

Это было о живом общении. В интернет общении все еще гораздо хуже.

Из написанного собеседником текста наш мозг получает свой 15% информации и привычно ищет остальные 85%, которые бы позволили эту информацию правильно понять и переварить. A их нет.

Глядя на мой текст Вы не знаете какие моменты я выделяю ударением, вы не видите улыбаюсь ли я, повышается ли от волнения мой голос, смотрю ли я вам в глаза. Ваш мозг даже не знает чем от меня пахнет. Откуда же бедному органу взять недостающие 85% информации для переваривания своего сообщения. Ответ простой - из себя, больше неоткуда.

Задумайтесь, 85% информации которую мы извлекаем, прочитав сообщение на форуме, это отражение наших собственных ожиданий и стереотипов и лишь 15% это то, что собственно было написано собеседником.

При таком соотношении нет ничего удивительного в том, что мы зачастую видим в сообщениях то, чего там не было.

 

Казалось бы, чтобы избежать неправильного понимания написанного, нам надо более внимательно относится к читаемому тексту, убеждаясь, что мы поняли его именно так, как то и планировал автор.

Беда же заключается в том, что читать тяжелее чем говорить, в результате чего мы действуем ровно наоборот - читаем текст по диагонали и убеждаем себя что поняли автора не получив даже тех 15% информации, которые есть в нашем распоряжении.

Посмотрите на любые конфликты в интернете. Осуждение того или иного пользователя всегда идет волнами, группами. Это не потому, что осуждающие являются одной бригадой, а потому, что своими осуждениями они резко усиливают стереотипы друг друга, все более и более мешая всем читающим адекватно воспринимать написанный текст.

 

К чему я все это написал?

Да в общем то только к тому, что мне бы хотелось, чтобы те люди, которых я уважаю, по-возможности, не реагировали агрессивно на мои сообщения, и на сообщения других, уважаемых мной людей, руководствуясь своими ожиданиями того, что должно быть в этих сообщениях, а попытались бы внимательно их прочитать и понять, что автор сообщения действительно имел ввиду.

Да, и еще. Мне кажется, что необходимо руководствоваться некоей "презумпцией добра." Я имею в виду что многие люди (однозначно включая меня) не так хорошо владеют словом, как им того кажется. Фразы нередко допускают двойное, а то и тройное, толкование. И вот так бывает, что одно из этих толкований может нам показаться обидным, неприличным и тому подобное. Так вот, я за то, чтобы (до тех пор пока автор своим поведением не доказал обратного) считать, что своим сообщением он не пытался нанести обиду и, уж по крайней мере, воздержаться от ответного проявления словесной агрессии.

Я не уверен, насколько хорошо это получается у меня.

По крайней мере субъективно мне кажется, что я очень долго принюхивался к сообщениям, допустим Шамиля или Брата по разуму, пока не пришел к выводу, что издаваемый запах не является случайным или наносным, с соответствующим изменениям моего личного отношения к данным виртуальным персонажам. Более того, я даже сейчас вполне допускаю, что поговорив с людьми, пишущими под этими никами в реале, я почувствую необходимость извинится за свое отношение, хотя и очень сильно в этом сомневаюсь.

[Игорь 459]

oleg_r

Задумайтесь, 85% информации которую мы извлекаем, прочитав сообщение на форуме, это отражение наших собственных ожиданий и стереотипов и лишь 15% это то, что собственно было написано собеседником.

Дык... и думать особо неча.

 

Это как бы уже прописная истина (после Эддингтона): обычно человек, глядя вкруг себя, видит всего лишь - своё отражение в "мире" как в зеркале...

 

А нередко - и ищет это своё отражение - как якобы подтверждение своей правоты...

 

Для того чаще всего и смотрит... Увы...

 

Вот только зеркала бывают разные... Иному - язык покажешь, а оно тебе в ответ кулаком...

 

Всё зависит от количества "принятого" допреж...

 

Ну, за то, чтоб всегда!

 

:beer:

[Ирэн 9 999]

Игорь

Угу. Бывает такое. Точно. Когда человек видит себя в других. Гляжу в тебя как в зеркало до головокружения ©.

Термин «нарциссизм» восходит к древнегреческому мифу о Нарциссе, влюбившемся в свое отражение в воде. Это событие следует, однако, рассматривать в полном контексте данной истории. Миф (который передают в нескольких вариантах) повествует следующее. Нарцисс (Наркисс) - сын беотийского речного бога Кефиса и нимфы Лариопы. Родителям его было предсказано, что он проживет до старости, если никогда не увидит своего лица. Нарцисс вырос необычайно красивым юношей, любви которого безуспешно добивались многие женщины. Нимфа Эхо иссохла от горя от неразделенной любви. Отвергнутые женщины просили Немесиду (богиню мести, каравшую за нарушение законов и чрезмерную гордыню) наказать гордеца. Богиня правосудия сделала таким образом, что Нарцисс увидел в источнике свое отражение и принял его за морскую нимфу. Он отчаянно (и конечно же, безнадежно) влюбился в прекрасное создание, увиденное в воде, и даже попытался обнять его. Разочарование от неудачных попыток приблизиться к любимой, которое пережил Нарцисс (хотя, наверняка, именно это ему и не удалось) отразилось на увиденном им лице. Нарцисс подумал по ошибке, что его возлюбленная в отчаянии, и это побудило в нем желание спасти ее, помочь ей. Таким образом, он страдал не только от неудовлетворенных эротических желаний, но и от невозможности избавить от страданий объект любви. В итоге, он зачах от тоски и умер (по иронии судьбы или богов - от любви к себе). Боги превратили его в цветок, названный нарциссом. По-другому варианту, у Нарцисса умерла сестра-близнец. Тоскуя по ней он принял свое отражение за ее, не отрываясь смотрел в воду и умер от горя. В еще одном варианте фигурирует юноша Аминий, покончивший с собой, когда Нарцисс отверг его любовь. После этого Нарцисс влюбился в собственное отражение и, осознав безнадежность любви к себе, закололся. И капли его крови превратились в нарциссы.

Ну, за то чтобы видеть что-то еще, помимо своей самой пресамой самости. :beer:

[Гость Vlasssov]

Это:

а. То как произносятся слова. Голос, манера произношения, выделения речью.

б. Невербальные средства общения: поза, жесты, взгляды, улыбки.

в. Кем произносятся слова. Внешний вид человека, его запах, наше отношение к данному человеку.

г. Наше состояние, наши мысли и интересы на момент разговора.

е. другое.

Это Алан Пиз "Язык телодвижений"

http://www.koob.ru/pease/body_language

 

К чему я все это написал?

Да в общем то только к тому, что мне бы хотелось, чтобы те люди, которых я уважаю, по-возможности, не реагировали агрессивно на мои сообщения, и на сообщения других, уважаемых мной людей, руководствуясь своими ожиданиями того, что должно быть в этих сообщениях, а попытались бы внимательно их прочитать и понять, что автор сообщения действительно имел ввиду.

oleg_r, я вот давно уже потихоньку время от времени, занимаюсь тем, что собираю приемы манипулирования и демагогии, которые россыпью валяются на разных ресурсах русского сегмента Интернет. Хобби у меня такое. Откровением для меня стало прочтение правил форума ixbt.com - одного из старейших форумов Рунета.

http://forum.ixbt.com/?id=rules

8. Приложение III. Как не следует общаться в конференции.

 

  1. К. Чапек, "Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям":

        1. Despicere (смотреть свысока - лат.) cостоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами, дать понять, что противник - человек ограниченный, слабоумный, графоман, болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник, лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский, высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия "дискуссия".

        2. Termini (терминология - лат.) заключается в использовании специальных полемических оборотов. Если вы, например, напишете, что господин Икс, по вашему мнению, в чем-то неправ, то господин Икс ответит, что вы "вероломно обрушились на него". Если вы считаете, что, к сожалению, в чем-то не хватает логики, то ваш противник напишет, что вы "рыдаете" над этим или "проливаете слезы". Аналогично этому говорят "брызжет слюной" вместо "протестует", "клевещет", вместо "отмечает", "обливает грязью" вместо "критикует", и так далее. Будь вы даже человек на редкость тихий и безобидный, словно ягненок, с помощью подобных выражений вы будете наглядно обрисованы как субъект раздражительный, сумасбродный, безответственный и отчасти ненормальный.

        3. Caput canis (здесь: приписывать дурные качества - лат.) cостоит в искусстве употреблять лишь такие выражения, которые могут создать об избиваемом противнике только отрицательное мнение. Если вы осмотрительны, вас можно назвать трусливым ; вы остроумны - скажут, что вы претендуете на остроумие; вы склонны к простым и конкретным доводам - можно объявить, что вы посредственны и тривиальны; у вас склонность к абстрактным аргументам - вас выгодно представить заумным схоластом, и так далее.

        4. Non habet (здесь: констатировать отсутствие - лат.). Если вы серьезный ученый, над вами легко одержать победу с помощью третьего приема, заявив, что вы тугодум, болтливый моралист, абстрактный теоретик или что-нибудь в этом роде. Но вас можно уничтожить и прибегнув к приему Non habet. Можно сказать, что вам не хватает тонкого остроумия, непосредственности чувств и интуитивной фантазии. Если же вы окажетесь именно непосредственным человеком, обладающим тонкой интуицией, вас можно сразить утверждением, что вам недостает твердых принципов, глубины убеждений и вообще моральной ответственности. Если вы рассудочны, то вы ни на что не годитесь, так как лишены глубоких чувств, если вы обладаете ими, то вы просто тряпка, потому что вам не хватает более высоких рациональных принципов. Ваши подлинные свойства не имеют значения - нужно найти, чего вам не дано, и втоптать вас в грязь, отправляясь от этого.

        5. Negare (здесь: отрицать наличие - лат.) cостоит в простом отрицании всего вашего, всего, что вам присуще. Если вы, к примеру, ученый муж, то можно игнорировать этот факт и сказать, что вы поверхностный болтун, пустозвон и дилетант. Если вы в течение десяти лет упорно твердили, что (допустим), верите в чертову бабушку или Эдисона, то на одиннадцатом году о вас можно заявить в полемике, что никогда еще вы не поднимались до позитивной веры в существование чертовой бабушки или Томаса Альвы Эдисона. И это сойдет, потому что непосвященный читатель ничего о вас не знает, а посвященный испытывает чувство злорадства от сознания, что у вас отрицают очевидное.

        6. Imago (здесь: подмена - лат.) заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.

        7. Pugna (избиение - лат.) основан на том, что противнику или концепции, которую он защищает, присваивают ложное название, после чего вся полемика ведется против этого произвольно взятого термина. Этим приемом пользуются чаще всего в так называемых принципиальных полемиках. Противника обвиняют в каком-нибудь непотребном "изме" и потом разделываются с этим "измом".

        8. Ulises (Улисс (Одиссей) - символ хитрости - лат.). Главное в нем - уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса. Благодаря этому полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются и весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется "изматывать противника".

        9. Testimonia (свидетельства - лат.) основан на том, что иногда удобно использовать ссылку на авторитет (какой угодно), например, заявить - "еще Пантагрюэль говорил" или "как доказал Трейчке". При известной начитанности на каждый случай можно найти какую-нибудь цитату, которая наповал убьет противника.

        10. Quousque... (доколе... - лат.) аналогичен предыдущему и отличается лишь отсутствием прямой ссылки на авторитет. Просто говорят: "Это уже давно отвергнуто", или "Это уже пройденный этап", или "Любому ребенку известно", и так далее. Против того, что опровергнуто таким образом, не требуется приводить никаких новых аргументов. Читатель верит, а противник вынужден защищать "давно опровергнутое" - задача довольно неблагодарная.

        11. Impossibile (здесь: нельзя допускать - лат.) - не допускать, чтобы противник хоть в чем-нибудь оказался прав. Стоит признать за ним хоть крупицу ума и истины - проиграна вся полемика. Если иную фразу нельзя опровергнуть, всегда еще остается возможность сказать: "Господин Икс берется меня поучать...", или "Господин Икс оперирует такими плоскими и давно известными истинами, как его "открытие...", или "Дивись весь мир! Слепая курица нашла зерно и теперь кудахчет, что...". Словом, всегда что-нибудь да найдется, не так ли?

        12. Jubilare (торжествовать - лат.) - один из наиболее важных приемов, и состоит он в том, что поле боя всегда нужно покидать с видом победителя. Искушенный полемист никогда не бывает побежден. Потерпевшим поражение всегда оказывается его противник, которого сумели "убедить" и с которым "покончено". Этим-то и отличается полемика от любого иного вида спорта. Борец на ковре честно признает себя побежденным; но, кажется, ни одна еще полемика не кончалась словами: "Вашу руку, вы меня убедили".

 

  2. Б. Каценеленбаум, "Демагогия: опыт классификации":

        1. Демагогия без нарушения логики

              1. Пропуск факта, подозревать о котором слушатель не может, но который меняет кажущийся очевидным вывод. Пример: «Н. открыл три кометы. Является ли он крупным ученым?» «Моя теща открыла пять комет». Пропущено: «моя теща ученый с мировым именем».

              2. Пропуск фактов, который виден и заполняется слушателями «по очевидности», что приводит к неверному заключению. Пример: на заседании кафедры обсуждается вопрос об ошибке в лекции доцента Н. Выясняется, что ошибки не было. Решено повысить уровень преподавания. В отчете о заседании приводятся только первая и третья фразы.

              3. Пропуск фактов, меняющий вывод; об этом пропуске слушатель может догадаться, только если он не доверяет докладчику. Пример: «Теорему, которую доказал Н., я тоже доказал». Пропущено: «я доказал ее позже».

              4. Создание недоверия у слушателей к какому-либо факту посредством соответствующих словесных оборотов. Вот пример такого нагнетания недоверия «по степеням»: «Произошло событие А», «Мне сообщили, что произошло событие А»; «Мне пытались внушить, что произошло событие А»: «Мне назойливо внушали, что якобы произошло событие А. Впрочем, было известно, что проверить это утверждение я не могу».

        2. Демагогия с незаметным нарушением логики

              1. Используется известная еще древним философам логическая ошибка, когда временная связь между двумя событиями толкуется как причинно-следственная («после этого значит, вследствие этого»). Пример: «После моего выступления голосование подтвердило мою правоту», но говорящий не указывает, что в своем выступлении он лишь поддержал общепринятую точку зрения.

              2. Из А следует В либо С, но вариант С не упоминается. Пример: «Если вы не согласны со мной, значит, вы согласны с Н.» на самом деле я могу иметь третье мнение.

              3. Подразумевается, что если из А следует В, то из В следует А. Пример: «Все бездельники владеют демагогией, Н. владеет демагогией, следовательно, он бездельник».

        3. Демагогия без связи с логикой

              1. Использование словесных блоков «одноразового действия» («вы сами понимаете, что...», «вы же умный человек и не можете не понимать, что...», «не считаете же вы, что не можете ошибаться», «это не наука!» и много других).

              2. Ответ не на заданный, а на близкий вопрос. Пример: «Можно ли верить утверждению докладчика, что он доказал ошибочность этой теоремы? Я знаю докладчика как хорошего семьянина и общественника».

              3. Ссылка на авторитет неспециалистов. Пример: «Моя теорема очень понравилась народному артисту Н., а какой-то м.н.с. доказывает, что она неверна!».

              4. Смешение в одной фразе верного и неверного утверждений. Пример: «На семинаре вы не выступили и не опровергли докладчика, так как боитесь его!». Между тем ошибка в докладе была указана первым же выступавшим.

              5. Неверное утверждение содержится в постановке вопроса. Пример: «Почему вы молчали на семинаре, когда вас критиковали?» спрашивают человека, который не был на семинаре.

              6. Признание своих мелких и несущественных ошибок. (В ответ на замечание, что теорема ошибочна: «Действительно, доказывая теорему, я сделал грамматическую ошибку»).

        4. За границей собственно демагогии (переходная область между демагогией и ложью)

              1. Силовая демагогия (по Крылову: «Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать»).

              2. Шантаж, иногда относящийся даже не к самому оппоненту. Пример: «Вы правы, доказывая, что Н. не виноват в том, в чем я его обвиняю. Но если вы будете на этом настаивать, то я предъявлю ему другие, более серьезные обвинения. Вы докажете свою правоту, но погубите его».

              3. Срыв дискуссии, перевод ее в скандал (истерика, жалобы типа «Меня травят», «Меня оскорбляют», оскорбления оппонента, обвинение его в демагогии)

 

  3. М. Жванецкий, "Стиль спора":

 

      Хватит спорить о вариантах зернопогрузчика. Долой диспуты вокруг технических вопросов.

 

      Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.

 

      Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.

 

      О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.

 

      И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.

 

      Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на «ты», сказать: «А вот это не твоего собачьего ума дело», и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.

 

      В наше время, когда уничтожают вредных насекомых, стерилизуя самцов, мы должны поднять уровень спора до абстрактной высоты. Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по «Клубу кинопутешествий», остроту мнений по хрестоматии.

 

      Выводя продукцию на уровень мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию. С чем и приходится себя поздравить. Прошу к столу вскипело!

 

Так вот, по большому счету, я начинаю троллить тех, кто данные правила нарушает. Можно спорить с моей позицией,

http://www.normalru.org/forum/index.php?showtopic=1228

однако существует ряд полемических оборотов, употребление которых провоцирует скандал. Читаем правила ixbt.com

4.3.3.1. Запрещены прямые провокации, т.е. призывы, советы (провокация обсуждения), или вопросы, прямой (положительный) ответ на который приводит к нарушению Правил. Примеры:

 

    * Выложи кряк к программе!

    * А за что тебе влепили замечание?

    * А давай зафлудим форум!

    * У них национальная таджикская особенность такая что-ли - не только наркотой торговать, но и насильничать?

    * Может в системных требованиях игры наличие привода и прописано, но в пиратской версии он совсем не обязателен.

 

4.3.3.2. Запрещена провокация флейма (например, неумеренное эмоционирование с осуждающим оттенком), например, сообщения вида:

 

    * Полный бред. Ты зомбирован!

    * Да что вы разнылись? Хотите купить аппарат и тупо юзать - берите эту гадость.

    * Чего его спрашивать? Сразу видно попкорновое поколение, за колу, памперсы и чигзбургер Родину продадут.

    * Вы повышаете свой культурный уровень такими дебильными передачами? Как все запущено...

 

4.3.3.3. Запрещены циничные (неоправданно грубые, недружелюбные) сообщения вида:

 

    * Зато перед крематорием в Освенциме сначала в душ водили.

    * Ну и где 2000 погибших? Поди сейчас для ровного счета догоняют.

    * Подумаешь 50 тыcяч китайцев завалило, там наверное и не заметили.

    * Мало вам было кассамов? Пришлем еще.

    * Наши солдаты еще будут мыть свои сапоги в Индийском океане.

Заметьте - написаны КОНКРЕТНЫЕ фразы.

 

Так вот, тот, кто использует перечисленные приемы - сам определяет для себя стиль дискуссии, в котором с ним надо общаться, и я этот стиль, чисто из спортивного интереса - поддерживаю. Хочешь нормальной дискуссии не употребляй неадекватных оборотов, хочешь опустить оппонента - получи.

http://www.normalru.org/forum/index.php?showtopic=1888

[Nikola 2 551]

По крайней мере субъективно мне кажется, что я очень долго принюхивался к сообщениям, допустим Шамиля или Брата по разуму, пока не пришел к выводу, что издаваемый запах не является случайным или наносным, с соответствующим изменениям моего личного отношения к данным виртуальным персонажам. Более того, я даже сейчас вполне допускаю, что поговорив с людьми, пишущими под этими никами в реале, я почувствую необходимость извинится за свое отношение, хотя и очень сильно в этом сомневаюсь.

Вот и я вместе с одной дамой с Открыто в августе 2008 года, познакомившись с г-ном БПР, были очарованы им. Я уже писал об этом.

Хулителям БПР я предложил не судить опрометчиво. Но два прошедших года убедили меня в удивительной мимикрии этого юзера. Такое впечатление, что это два разных человека - в реале и на форумах.

[Гость Vlasssov]

По крайней мере субъективно мне кажется, что я очень долго принюхивался к сообщениям, допустим Шамиля или Брата по разуму, пока не пришел  к выводу, что издаваемый запах не является случайным или наносным, с соответствующим изменениям моего личного отношения к данным виртуальным персонажам. Более того, я даже сейчас вполне допускаю, что поговорив с людьми, пишущими под этими никами в реале, я почувствую необходимость извинится за свое отношение, хотя и очень сильно в этом сомневаюсь.

Вот и я вместе с одной дамой с Открыто в августе 2008 года, познакомившись с г-ном БПР, были очарованы им. Я уже писал об этом.

Хулителям БПР я предложил не судить опрометчиво. Но два прошедших года убедили меня в удивительной мимикрии этого юзера. Такое впечатление, что это два разных человека - в реале и на форумах.

А я вам другое напишу... В реале, с помощью 85%, проще манипулировать...

 

Фактор немаловажный, потому что многие, просто применяют "силовую демагогию", для достижения своих целей. А вот в Интернете, у человека есть возможность скрупулезно изучить то, что сказал оппонент, и только через несколько дней сказать, что ты думаешь. Поверьте мне, Nikola, в реале значительно проще войти в доверие.

 

Более того, есть в общении через Интернет, одно важное свойство... Возможность предъявить человеку, то, что он говорил несколько месяцев, а то и лет назад и потребовать объяснения, почему его сегодняшняя позиция не совпадает с его прошлой. Только сейчас, демагоги из KGB начитают это понимать.... И это значит, что медленно, но верно, мы движемся в строну информационного общества. И это радует.

 

Есть такая рассылка на subscribe.ru

http://subscribe.ru/archive/psychology.azaryan

Психология влияния версия бывшего контрразведчика. Почитайте и сравните с тем, что вы видели в реале. Жаль, жаль что нет аудиозаписи вашего разговора с БПР (шучу)... А о бы сравнили... :beer:

[Борисыч 798]

тормоз

Всего лишь новичок с претенциозным ником "тормоз". Во всяком случае теперь (какое-то время) нельзя будет говорить, что "эти нормальные, ну, совсем без тормозов".

А я очень рад, что "Медиум" вернулся! :beer: :patsak:

[тормоз 6 917]

А я очень рад, что "Медиум" вернулся!

Спасибо.

Тока - осторожней. Не забывайте про 85%.

 

Во избежание. На этом форуме я впервые. Ник ещё и сущности весьма. Хотя мне у Вас всё больше ндравицца.

 

Искренне надеюсь, что Ваша радость таки БУДЕТ оправданна и дорогой Вашему сердцу Медиум (пока мне неизвестный) - вернёцца.

 

Ведь вернулся же Романт (сначала как "медик", ну а когда не помогла "терапия" - "перекрестился" и "включился" по полной, в чём ему искренне соболезную и желаю удачи и терпения). Вы уж его не кусайте слишком сильно. Пожалуйста. Если сможете.

 

Со всем почтением.

[Lat3760 2 749]

Так что товарисч лейтенант Ярусский, полагаю, получил поощрение по службе.

Да какой он лейтенант? Прапорщик, мечтающий о лейтенантских звёздочках.

[Lat3760 2 749]

Истинно славянская языческая культура - это скороспелый культ Перуна? Ну - упс.

Строго говоря, культ Перуна - не очень, чтобы совсем славянский.

Скорее - обще-прибалтский, его и латыши с литовцами почитали, и пруссы с праславянами.

[Lat3760 2 749]

Вот и я вместе с одной дамой с Открыто в августе 2008 года, познакомившись с г-ном БПР, были очарованы им. Я уже писал об этом.

Хулителям БПР я предложил не судить опрометчиво. Но два прошедших года убедили меня в удивительной мимикрии этого юзера. Такое впечатление, что это два разных человека - в реале и на форумах.

Актёр на сцене играет роль, назначенную ему режиссёром, а до того написанную драматургом.

Наше, зрителей , дело угадать, насколько его человеческое естество совпадает с ролью отрицательного персонажа.

[observer 507]

Навеяно веткой в целом. Хорошо, что на ней пишут всё меньше и меньше.

 

Михаил Щербаков А кое-кто по костям моим...

[Борисыч 798]

А я очень рад, что "Медиум" вернулся!

Спасибо.

Тока - осторожней. Не забывайте про 85%.

 

Во избежание. На этом форуме я впервые. Ник ещё и сущности весьма. Хотя мне у Вас всё больше ндравицца.

 

Искренне надеюсь, что Ваша радость таки БУДЕТ оправданна и дорогой Вашему сердцу Медиум (пока мне неизвестный) - вернёцца.

 

Ведь вернулся же Романт (сначала как "медик", ну а когда не помогла "терапия" - "перекрестился" и "включился" по полной, в чём ему искренне соболезную и желаю удачи и терпения). Вы уж его не кусайте слишком сильно. Пожалуйста. Если сможете.

 

Со всем почтением.

ШО за 85 %??

Не помню из-за склероза? Или еще по какой причине?

Поясните, плиз.... А то как-то стрёмно стало..

[Nikola 2 551]

Пришёл сюда. Не корысти ради, а волею пославшего мя БПРа.

Сей муж заявил, что отвечать ему на других ветках стрёмно, а надо здесь.

Токмо не разумею, что можно глаголить на словеса "Волга несёт свои воды в Каспийское море" и "Лошади кушают овёс"?

[Фил 10 109]

Пришёл сюда. Не корысти ради, а волею пославшего мя БПРа.

Сей муж заявил, что отвечать ему на других ветках стрёмно, а надо здесь.

Токмо не разумею, что можно бяше на словеса "Волга несёт свои воды в Каспийское море" и "Лошади кушают овёс"?

Согласитесь, потому он точно все это знает и пытается нам необразованным вдолбить.

[Таша 510]

observer

Спасибо за песню. Замечательно.

[Гость брат по разуму]

Пришёл сюда. Не корысти ради, а волею пославшего мя БПРа.

Сей муж заявил, что отвечать ему на других ветках стрёмно, а надо здесь.

Токмо не разумею, что можно глаголить на словеса "Волга несёт свои воды в Каспийское море" и "Лошади кушают овёс"?

Поправлю Вас, дорогой Nikola - я Вас послал заметил Вам, что мои личные взгляды - удобнее будет обсуждать на специальной ветке, не этой, местные разборки, куда Вы пришли, а - специальной ветке, созданной уважаемым Vlasssov'ым.

 

Потому как общеизвестно, не первый и не второй год, и не пятый даже, что в разборках а-ля бои местного значения - я никогда не принимаю участия. В силу неинтересности этого для меня.

 

Мне - очень интересно обсуждать ВАЖНЫЕ вопросы, перспективы поезда Сапсан, мирное урегулирование на Кавказе, ЕГЭ, сумеет ли Каспаров встать во главе партии, как остановить страшный ряд гибнущих журналистов Новой газеты...

 

А оскорбления типа кого-либо - сволота, антисемит, тролль, мне это - неинтересно.

 

Не говоря уж об оскорбительности этого - это есть ПУСТОЕ ВРЕМЯПРЕПРОВОЖДЕНИЕ.

 

Конструктивное обсуждение вопроса - да. 17 страниц разборок - нет. Уж лучше бы эти 17 страниц - на обсуждение того же Сапсана потратить, или ЕГЭ.

[Lat3760 2 749]

Токмо не разумею, что можно глаголить на словеса "Волга несёт свои воды в Каспийское море" и "Лошади кушают овёс"?

"Платон мне друг, но истина дороже".

Хотя, для данной ветки - офф-топ.

Гидрологи утверждают, что в месте слияния двух рек главной считается та, что несёт больше воды.

В месте слияния Камы и Волги больше воды несёт Кама, поэтому она - главная, а Волга - её приток.

Кама у татар называется Итиль, а у башкир - Идель. Приток Камы, река Белая, называется Агидель (Белая Кама). А само название Камы - пермяцкое.

На старинных картах времён Ивана Грозного и ранее в Каспийское море впадала река Итиль. Татары и башкиры давно знали, какая из этих двух рек главнее.

Русские пришли под Казань по воде и по берегу вдоль Волги. Вот они-то и решили, что дальше - тоже Волга. Но ошиблись.

Так получается, что поговорка врёт. Волга впадает в Каму, а не в Каспий.

 

А овёс лошади кушают, с этим не поспоришь.

[Ирэн 9 999]

брат по разуму

 

А оскорбления типа кого-либо - сволота, антисемит, тролль, мне это - неинтересно.

 

Не говоря уж об оскорбительности этого - это есть ПУСТОЕ ВРЕМЯПРЕПРОВОЖДЕНИЕ.

Я не буду критиковать эту точку зрения, это и не точка зрения, а личное мнение.

ОБЩЕИЗВЕСТНО что оскорбление это не пустое времяпровождение, а всякое сознательное противозаконное действие, в котором содержится проявление неуважения к другой личности.

Оскорбление определяется указанием на то, что обидчик позволяет себе больше, чем должен, совершает поступок дерзкий, наглый, нахальный по отношению к другой личности. Ясно всем что поступок этот может быть бесстыдным, бессовестным, бесцеременным вызывающим хамским и даже беспардонным.

Но НИГДЕ, абсолютно НИГДЕ ни в одном словаре и ни в одной книге ни в одном циркуляре не сказано не указано не написано не нарисовано что это пустое времяпровождение. Совершенно понятно что это насыщенное событиями времяпровождение.

Всем и каждому это понятно. И форумчанам понятно, и детям понятно и старикам понятно и богатым и бедным тоже понятно.

И понятно что это противозаконное действие, которым занимается суд, а наш форум занимается обсуждением важных и полезных вещей. Если бы было оскорбление занимался бы суд. А раз форум значит это важные и полезные, нужные вещи. Не оскорбление а конкретные и важные вещи.

И антисемит и тролль это значимые важные для нашего общества вещи, это представители нашего общества которых нужно, необходимо, важно, значимо обсуждать. Потому их обсуждение важно для нашего общества. То есть это только ваше личное мнение что оскорбление и что пустое времяпровождение. Общеизвестно что это не так.

[Гость брат по разуму]

И понятно что это противозаконное действие, которым занимается суд, а наш форум занимается обсуждением важных и полезных вещей. Если бы было оскорбление занимался бы суд. А раз форум значит это важные и полезные, нужные вещи. Не оскорбление а конкретные и важные вещи.

Да, это - оскорбления.

 

Нет, как я ясно написал, МНЕ ЛИЧНО - заниматься этим неинтересно. Потому и - как общеизвестно, не участвую я в разборках. Неинтересно, пустым я это считаю.

[Microcosm 2 965]

брат по разуму

 

А оскорбления типа кого-либо - сволота, антисемит, тролль, мне это - неинтересно.

 

Не говоря уж об оскорбительности этого - это есть ПУСТОЕ ВРЕМЯПРЕПРОВОЖДЕНИЕ.

Я не буду критиковать эту точку зрения, это и не точка зрения, а личное мнение.

ОБЩЕИЗВЕСТНО что оскорбление это не пустое времяпровождение, а всякое сознательное противозаконное действие, в котором содержится проявление неуважения к другой личности.

Оскорбление определяется указанием на то, что обидчик позволяет себе больше, чем должен, совершает поступок дерзкий, наглый, нахальный по отношению к другой личности. Ясно всем что поступок этот может быть бесстыдным, бессовестным, бесцеременным вызывающим хамским и даже беспардонным.

Но НИГДЕ, абсолютно НИГДЕ ни в одном словаре и ни в одной книге ни в одном циркуляре не сказано не указано не написано не нарисовано что это пустое времяпровождение. Совершенно понятно что это насыщенное событиями времяпровождение.

Всем и каждому это понятно. И форумчанам понятно, и детям понятно и старикам понятно и богатым и бедным тоже понятно.

И понятно что это противозаконное действие, которым занимается суд, а наш форум занимается обсуждением важных и полезных вещей. Если бы было оскорбление занимался бы суд. А раз форум значит это важные и полезные, нужные вещи. Не оскорбление а конкретные и важные вещи.

И антисемит и тролль это значимые важные для нашего общества вещи, это представители нашего общества которых нужно, необходимо, важно, значимо обсуждать. Потому их обсуждение важно для нашего общества. То есть это только ваше личное мнение что оскорбление и что пустое времяпровождение. Общеизвестно что это не так.

100 баллов! Плакал

 

Брат, я спецом зацитировала пост Ирэн целиком. Берите, пока не поздно себе на памятник. Это затмит все RIPы вместе взятые. :He:

[Гость брат по разуму]

Брат, я спецом зацитировала пост Ирэн целиком. Берите, пока не поздно себе на памятник.

Я, безусловно, сразу увидел, что это - попытка использовать мой стиль, типа пародии на мой стиль.

 

Правилами ведения дискуссии - это не возбраняется, не вижу тут ничего дурного.

 

Да, действительно, я, например, часто использую слово "общеизвестно". Стиль у меня такой. Можно и улыбнуться над этим.

 

Если хотите более детального обсуждения, то пассаж

 

И понятно что это противозаконное действие, которым занимается суд, а наш форум занимается обсуждением важных и полезных вещей. Если бы было оскорбление занимался бы суд. А раз форум значит это важные и полезные, нужные вещи. Не оскорбление а конкретные и важные вещи.

 

- мог бы быть моим, похож на мой стиль, как пародия похожа на оригинал.

 

А пассаж

 

всякое сознательное противозаконное действие, в котором содержится проявление неуважения к другой личности.

 

Оскорбление определяется указанием на то, что обидчик позволяет себе больше, чем должен, совершает поступок дерзкий, наглый, нахальный по отношению к другой личности. Ясно всем что поступок этот может быть бесстыдным, бессовестным, бесцеременным вызывающим хамским и даже беспардонным.

 

- слишком сложен для моего стиля.

[тормоз 6 917]

ШО за 85 %??

Не помню из-за склероза? Или еще по какой причине?

Поясните, плиз.... А то как-то стрёмно стало..

Ну, спасибо!

Это же ж надо суметь тормоза в ступор ввести...

Прям, даже и не знаю как жыть-то теперь с таким грехом на совести.

Ведь всего-то и надо было - сослаться на автора информации, про эти 85 прОцентов.

Спешу исправить (насколько возможно) своё упущение.

 

Семью постами выше Вашего (цитированного мною) уважаемый oleg_r высказал глубокую озабоченность:

Задумайтесь, 85% информации которую мы извлекаем, прочитав сообщение на форуме, это отражение наших собственных ожиданий и стереотипов и лишь 15% это то, что собственно было написано собеседником.

Да ещё и выделил оную жирным шрифтОм. По заторможенности своей не сумел предположить, что Вами оная мысль могла остаться незамеченной.

Боюсь, что это - не последний случАй. Супротив природы - не попрёшь. Тормоз, он и на ФНЛ - тормоз.

Посему приношу извинения "оптом" (так - дешевле) и за ЭТО не-до-разумение моё и за пока ещё не произошедшие.

Почтительно смутимшись.

[Nikola 2 551]

Потому как общеизвестно, не первый и не второй год, и не пятый даже, что в разборках а-ля бои местного значения - я никогда не принимаю участия. В силу неинтересности этого для меня.

 

Мне - очень интересно обсуждать ВАЖНЫЕ вопросы, перспективы поезда Сапсан, мирное урегулирование на Кавказе, ЕГЭ, сумеет ли Каспаров встать во главе партии, как остановить страшный ряд гибнущих журналистов Новой газеты...

 

А оскорбления типа кого-либо - сволота, антисемит, тролль, мне это - неинтересно.

 

Не говоря уж об оскорбительности этого - это есть ПУСТОЕ ВРЕМЯПРЕПРОВОЖДЕНИЕ.

 

Конструктивное обсуждение вопроса - да. 17 страниц разборок - нет. Уж лучше бы эти 17 страниц - на обсуждение того же Сапсана потратить, или ЕГЭ.

Я - Ваш оппонент ещё с Открыто. И веду себя одинаково на обоих форумах. Думаю, что за пять лет ни одного оскорбления в Ваш адрес я не допустил, иначе дотошный админ давно бы предъявил мне соответствующие претензии. Ни троллем, ни сволотой, ни антисемитом я Вас не называл, хотя первое определение не так уж далеко от истины.

Мне - очень интересно обсуждать ВАЖНЫЕ вопросы, перспективы поезда Сапсан, мирное урегулирование на Кавказе, ЕГЭ, сумеет ли Каспаров встать во главе партии, как остановить страшный ряд гибнущих журналистов Новой газеты...

Весь вопрос в том, КАК и ЗАЧЕМ Вы это делаете.

Наши два форума в разной степени базируются на позиции Новой, которая без особого пиетета относится к сегодняшней вертикали. Трудно ожидать, что ВСЕ читающие эту газету во всём соглашаются с позицией редакции. Среди участников форумов достаточное количество её критиков.

Но никто не критикует так глупо и бездарно, как это делаете Вы. Давно уже в постах проглядывается идея, что делаете Вы это по указанию каких-то работодателей. У меня нет по этому вопросу никаких доказательств, но "Ложки нашлись, а осадок остался". На месте Ваших хозяев я бы давно уволил Вас, ибо свою работу Вы делаете топорно.

Основной Ваш приём в дискуссии - не шибко разборчивая демагогия. На форуме группы "Ранетки" среди пубертатных ПТУ-шниц оно, может быть и прошло, но здесь явно не катит. У Вас нет ни достаточной эрудиции (кроме той области, которую Вы задекларировали, хотя ни от кого я не слышал, что Вы знаток), ни доброжелательного отношения к участникам форума. А, если этого нет, то свою несостоятельность Вы и прикрываете демагогией.

У меня постоянное ощущуние, что Вы ведёте себя a la Никита Михалков: этакий барин, который снисходительно вразумляет своих крепостных.

На Открыто Вас откровенно посылали по соответствующему адресу, и в конце концов, оттуда выперли. И я, честно говоря, ставлю себе в заслугу, что и мои три копейки привели к этому.

У Шамиля хотя бы есть друзья и сторонники. Вы же один такой непонятый с постоянной божьей росой в глазах. Или мазохизм нравится?

[Гость брат по разуму]

Дорогой Nikola - еще раз повторяю известную всем вещь: я - никогда не участвую в разборках. Не только касательно меня - но вообще, касательно любого форумчанина.

 

Если Вы желаете обсудить то или иное высказанное мною мнение - пожалуйте на те ветки форума, где это мое мнение высказано. Про Сапсан ли, про лженауку ли, об эволюции языка, ТСЖ...

 

Более того, на нашем форум есть специализированная ветка, ссылку - я давал уже дважды, для обсуждения высказанных мною мнений на форуме вкупе, так сказать, без привязки к конкретной теме.

 

Высказанное мною мнение по той или иной теме обсудить - всегда рад, Вы знаете, что я всегда отвечаю форумчанам. В разборках же - не участвую. Мне это просто неинтересно.

[Гость Vlasssov]

Пришёл сюда. Не корысти ради, а волею пославшего мя БПРа.

Сей муж заявил, что отвечать ему на других ветках стрёмно, а надо здесь.

Токмо не разумею, что можно глаголить на словеса "Волга несёт свои воды в Каспийское море" и "Лошади кушают овёс"?

Поправлю Вас, дорогой Nikola - я Вас послал заметил Вам, что мои личные взгляды - удобнее будет обсуждать на специальной ветке, не этой, местные разборки, куда Вы пришли, а - специальной ветке, созданной уважаемым Vlasssov'ым.

Хе-хе-хе...

Что касается до ветки, которую я создал.. БОЖЕ меня упаси обсуждать какие-ибо личности, мне это в принципе не интересно. Мне интересны более объемные явления. Например, роль русского рока в свержении советского режима. То, что вы написали про Шевчука

http://www.OTKPblTO.RU/index.php?showtopic...ndpost&p=976772

Меня просто позабавило... Вот я про вас другую песню и привел, потому что человечество МНОГООБРАЗНО, а вы постоянно занимаете позицию, что все те, кто думает не так как вы - чуть ли ненормальные. То, понимаешь,

http://www.normalru.org/forum/index.php?sh...ndpost&p=111787

Черной краской я всех мажу

То мытарства свои, из-за того, что на квартирку кооперативную не наработал описываю

http://www.normalru.org/forum/index.php?sh...ndpost&p=111786

И прочая, и прочая...

 

Так что "Агата Кристи" спев про сытую свинью - имела в виду именно вас, верней ту позицию, которую вы озвучиваете. Ничего в этом плохого нет. Есть обыватели, есть рокеры-революционеры. Все разные.

 

А в вашем понимании все должны быть одинаковыми, а если кто выпадает из вашего понимания нормальности - все, он просто изгой,и об него можно ноги вытирать, приписывая ему самые извращенные мысли и обоснования его поступков. Завел Vlasssov разговор, какой символ успешности у нас формируется - только хотел обосрать Рассею, ни больше и не меньше. Другого Vlasssov и помыслить даже не мог. На Открыто есть такой имбицил старлей. Тот еще педриот. Я, по его мнению, Родину проституткой считаю.

http://www.OTKPblTO.RU/index.php?showtopic...ndpost&p=668760

http://www.OTKPblTO.RU/index.php?showtopic...ndpost&p=668796

И сам проститутка. Какой повод попиарится - наложить кучу, и сидеть радоваться. Адвокат "лыцарь", Старлей - Родину спасает, а Vlasssov содержантка и Интернет-лузер. Все точки расставлены, всё по местам. Да БПР? Ну и далее по тексту выступления Жванецкого, который я уже тут цитировал.

 

Так что либо меняйте стиль, либо вы всех ветеранов Великой Отечественной войны, которые воевали в партизанских отрядах считаете сумасшедшими.

http://www.normalru.org/forum/index.php?sh...ndpost&p=112322

 

Беда в том, что такой стиль дискуссии, превращает любой форум в быдлопомойку, поскольку задает УРОВЕНЬ дискуссии. Придите в любую российскую рыгаловку, закажите себе бокал дешевого разливного пивка и подискутируйте с завсегдатаями. Через слово мат, ты меня уважаешь и т.д. И мне совершенно понятно, почему такая методология ведения спора вызывает возмущение у других участников форума.

 

p.s. Тролль - это не оскорбление.

[Гость брат по разуму]

Ваш этот пост касательно истории русского рока, позиции Шевчука и моей позиции - я перепостю (перепощу) в ту Вами же открытую специально для обсуждения этого вопроса ветку, где обсуждение этого поста, на мой взгляд, более уместно.

 

Там же и отвечу.

[Гость Vlasssov]

Ваш этот пост касательно истории русского рока, позиции Шевчука и моей позиции - я перепостю (перепощу) в ту Вами же открытую специально для обсуждения этого вопроса ветку, где обсуждение этого поста, на мой взгляд, более уместно.

 

Там же и отвечу.

А почему вы знаки абзаца все убрали?

[Гость брат по разуму]

А почему вы знаки абзаца все убрали? 

Перепостил, ответил (следующее по ссылке письмо).

 

Абзацы не убирал, вообще не форматировал, сейчас пойду проверять.

 

---

 

Да, форумный глюк был с абзацами при перепосте. Вручную пришлось мне абзацы расставлять, сделал это по Вашему оригиналу, проверьте, пожалуйста.

[Гость Vlasssov]

А почему вы знаки абзаца все убрали?  :beer:

Перепостил, ответил (следующее по ссылке письмо).

 

Абзацы не убирал, вообще не форматировал, сейчас пойду проверять.

 

---

 

Да, форумный глюк был с абзацами при перепосте. Вручную пришлось мне абзацы расставлять, сделал это по Вашему оригиналу, проверьте, пожалуйста.

Это не форумный глюк... Это что-то вы того-этого....

[Гость брат по разуму]

 

Да, форумный глюк был с абзацами при перепосте. Вручную пришлось мне абзацы расставлять, сделал это по Вашему оригиналу, проверьте, пожалуйста.

Это не форумный глюк... Это что-то вы того-этого....

Без комментариев - извините, известно: не участвую.

[Nikola 2 551]

Товарищ не понимает. Приходится прямым текстом.

Г-н БПР!

Когда новый человек приходит в сложившуюся компанию, то люди сначала приглядываются к нему, как он будет себя вести. В Вашем случае большинство знакомы с Вами ещё с Открыто.

К великому сожалению стиль своего поведения Вы не изменили. Хотел сделать подборку высказываний в Ваш адрес, но не нашёл ни одного голоса поддерживающего Вас. Большинство же откровенно посылает Вас по известному направлению и даже готовы проводить. У Вас самолюбие напрочь, что ли отсутствует? Или боитесь потерять дополнительное место работы? Вроде бы без куска хлеба не останетесь!

Вы постоянно повторяете, что Вам интересно обсуждать Сапсан. Только я вижу, что никто не хочет ничего обсуждать именно с ВАМИ. Вы, что этого до сих пор не поняли? Или Вы из тех, кому "Сс.. в глаза, а ему всё божья роса"?

Так что, меняйте свой стиль или...

[Гость брат по разуму]

Ваш пост, уважаемый Nikola, касательно меня - я перепостю (перепощу) в ветку, предназначенную для обсуждения этого.

 

Там я Вам - и отвечу.

 

---

 

(добавлено при редактировании)

 

Перепощено.

 

Отвечено письмом сразу после ссылки.

[Petrograf 22]

я не знал бпра раньше (на открыте?) и оттого мне не совсем понятно единодушно-грубое отношение к нему здесь.

[Гость Vlasssov]

я не знал бпра раньше (на открыте?) и оттого мне не совсем понятно единодушно-грубое отношение к нему здесь.

О! У вас еще всё впереди...

[Артем 9 768]

Товарищ не понимает. Приходится прямым текстом.

Г-н БПР!

Когда новый человек приходит в сложившуюся компанию, то люди сначала приглядываются к нему, как он будет себя вести. В Вашем случае большинство знакомы с Вами ещё с Открыто.

К великому сожалению стиль своего поведения Вы не изменили. Хотел сделать подборку высказываний в Ваш адрес, но не нашёл ни одного голоса поддерживающего Вас. Большинство же откровенно посылает Вас по известному направлению и даже готовы проводить. У Вас самолюбие напрочь, что ли отсутствует? Или боитесь потерять дополнительное место работы? Вроде бы без куска хлеба не останетесь!

Вы постоянно повторяете, что Вам интересно обсуждать Сапсан. Только я вижу, что никто не хочет ничего обсуждать именно с ВАМИ. Вы, что этого до сих пор не поняли? Или Вы из тех, кому "Сс.. в глаза, а ему всё божья роса"?

Так что, меняйте свой стиль или...

Уважаемый Nikola

Снимаю шляпу за сдержанность, аргументированность, развернутость и убедительность мессиджа.

Несмотря на бесперспективность проведения данной разъяснительной работы:

Или Вы из тех, кому "Сс.. в глаза, а ему всё божья роса"?

[Nikola 2 551]

Пришёл сюда. Не корысти ради, а волею пославшего мя БПРа.

Сей муж заявил, что отвечать ему на других ветках стрёмно, а надо здесь.

Вы меня пригласили Сюда, я Вам и ответил Здесь.

Брат по разуму. 15.09.10 04:17

Ваш пост, уважаемый Nikola, касательно меня - я перепостю (перепощу) в ветку, предназначенную для обсуждения этого.

Там я Вам - и отвечу.

Теперь Вы меня отсылаете на Ветку "Рок-н-ролл мёртв". Да, пожалуйста!

Для милого дружка и серёжку из ушка. Там и ответил.

Свет божий и во тьме сияет.

[Nikola 2 551]

я не знал бпра раньше (на открыте?) и оттого мне не совсем понятно единодушно-грубое отношение к нему здесь.

Г-н БПР был удалён с Открыто. Остаются ли там после этого его песнопения, не знаю. Но стилистика один в один.

[Артем 9 768]

... мне не совсем понятно единодушно-грубое отношение к нему здесь.

Уважаемый Petrograf

 

Вы правы/не правы наполовину: единодушное есть.

А вот грубого - нет.

 

Тут все ж интеллигентные люди собрались. И хотя многие, уверен, владеют русским матерным, посылать открытым текстом как-то не принято.

[Лапчатый 10 990]

я не знал бпра раньше (на открыте?) и оттого мне не совсем понятно единодушно-грубое отношение к нему здесь.

И подколодную змею можно довести до того, что она запустит в тебя колодой.

© Феликс Кривин о высшей нервной деятельности.

[Lat3760 2 749]

Уважаемый Petrograf.

БПР, по его утверждениям, живёт и работает в Голландии, и оттуда поучает нас, как мы должны любить Родину и ценить богоравного нацфюрера и его Едрёную Россию.

Надоел хуже горькой редьки.

[Petrograf 22]

Lat3760,

я по моим утверждениям тоже живу не в росссии, оттого испытываю определенное чувство неудобства, комментируя росреалии.

чья б корова, как говорится.

Но точка зрения у меня какая-то есть.

Как и у бпра.

 

Я вижу, что бпр (как и удаленный адвокат) корректные собеседники, в отличие от того же шамиля или мироны, и тут, мнекаж, в чистом виде "их агрумент против вашего".

 

Другое дело, что этот форум пусть завалящая, но все ж собственность, и хозяин иногда влияет на нашу систему.

[Борисыч 798]

Petrograf

Я вижу, что бпр (как и удаленный адвокат) корректные собеседники

Иной "корректный" собеседник хуже рвотного порошка....

Или, говоря словами Козьмы Пруткова:

"Специалист подобен флюсу"

[Гость Vlasssov]

Lat3760,

я по моим утверждениям тоже живу не в росссии, оттого испытываю определенное чувство неудобства, комментируя росреалии.

чья б корова, как говорится.

Но точка зрения у меня какая-то есть.

Как и у бпра.

 

Я вижу, что бпр (как и удаленный адвокат) корректные собеседники, в отличие от того же шамиля или мироны, и тут, мнекаж, в чистом виде "их агрумент против вашего".

 

Другое дело, что этот форум пусть завалящая, но все ж собственность, и хозяин иногда влияет на нашу систему.

Ну это вы Petrograf зря... Его посты сплошняком стоят из некорректных приемов описанных еще Чапеком, самое интересное, что когда их применяешь к БПР - оно начинает возмущаться, ставить множество вопросительных знаков...

 

Вот конкретный пример. Про то что БПР считает ветеранов ВОВ, воевавших в партизанских отрядах сумасшедшими.

http://www.normalru.org/forum/index.php?sh...ndpost&p=112322

Я просто взял его сообщение и поменял "успешные люди", на "ветераны ВОВ", а "несоблюдение законов", на "сумасшедших". Получается, что в одинаковой ситуации, БПР более корректен, чем Vlasssov - почему?

 

Вот вам другой пример, перехода на личности, вместо научного обсуждения проблемы, тем более, что БПР, как он сам заявляет, имеет отношение к медицине, и должен знать про физиологические ограничения мозга...

http://www.normalru.org/forum/index.php?sh...ndpost&p=112615

 

БПР всегда вместо уточнения позиции оппонента, что делается порядочными людьми на порядочных дискуссиях, присваивает оппоненту ложную концепция и на голову его разбивает.При этом применяя красочные термины типа "выродок", "подонок", "ублюдок". Ты поддерживаешь ублюдка? Значит сам ублюдок!!!

 

Petrograf, честное слово, почитайте Чапека,

http://www.normalru.org/forum/index.php?sh...ndpost&p=112265

там все приемы расписаны, и на сайте ixbt.com они давно уже внесены в список некорректных.

[Гость Vlasssov]

это про себя http://www.normalru.org/forum/index.php?sh...ndpost&p=112265 ? ВлИНХ.

 

По существу делам, большинству людей неприятна критика, а когда люди собираются в сплоченный убеждениями и ценностями коллектив, им тем более легче поддаться искушению ошельмовать критикующего, зачислить его в конфликтные тролли и не париться над его месиджем. Наверное, это нормально?

fleur - почитал тут про ваши проказы в личке Открыто, получил неслыханное удовольствие. Ничего так, поразвлекалась...

 

Я вот у вас все спросить хотел: а вы матом при малолетних детях ругаетесь?

 

С шальным лицом и с кружкой эля

Ругалась матом тётя Эля.

Ей было класть на компромат,

Из рта ее сочился мат.

 

Но вот не выдержал этажный

Интеллигент в очках и важный.

Сказал, стесняясь, Эле он,

Что мат для женщин моветон.

 

И тут же вдруг из подворотни

Явились "лыцари" до сотни

И был побит интеллигент

И побежден в один момент.

 

Мораль: на свете нет причины

Для грубой женской матерщины

Услышишь матерный язык -

Не баба это, а мужик!

 

Эля, вы тут запятые проставьте, как человек с филологической подготовкой. Доставьте себе удовольствие.

[Лапчатый 10 990]

Мораль: на свете нет причины

Для грубой женской матерщины

Услышишь матерный язык -

Не баба это, а мужик!

Vlasssov, Вы не правы.

Как-то раз в антракте концерта я попенял на матерщину Умке.

Которая кандидат филологических наук, причём научным руководителем у неё была Мариэтта Чудакова.

Дык, Умка ответила, что все филологи - матершинники.

 

И ваще, будь я на месте уважаемой Fleur, ответил бы словами Масяни: "Отстань, кобель!".

[Артем 9 768]

это про себя http://www.normalru.org/forum/index.php?sh...ndpost&p=112265 ? ВлИНХ.

 

По существу делам, большинству людей неприятна критика, а когда люди собираются в сплоченный убеждениями и ценностями коллектив, им тем более легче поддаться искушению ошельмовать критикующего, зачислить его в конфликтные тролли и не париться над его месиджем. Наверное, это нормально?

fleur - почитал тут про ваши проказы в личке Открыто, получил неслыханное удовольствие. Ничего так, поразвлекалась...

 

Я вот у вас все спросить хотел: а вы матом при малолетних детях ругаетесь?

 

С шальным лицом и с кружкой эля

Ругалась матом тётя Эля.

Ей было класть на компромат,

Из рта ее сочился мат.

 

Но вот не выдержал этажный

Интеллигент в очках и важный.

Сказал, стесняясь, Эле он,

Что мат для женщин моветон.

 

И тут же вдруг из подворотни

Явились "лыцари" до сотни

И был побит интеллигент

И побежден в один момент.

 

Мораль: на свете нет причины

Для грубой женской матерщины

Услышишь матерный язык -

Не баба это, а мужик!

 

Эля, вы тут запятые проставьте, как человек с филологической подготовкой. Доставьте себе удовольствие.

Экспромт?

Недурно.

 

Вот девушки-то вас любили... Нормальные.

С таким-то стихотворным даром.

Брали голыми руками.

 

(С тихой завистью)