То, чего не должно было бы быть: русско-украинская война.

[Old Vig 2 680]

...

(1) Мне, скажем, не так уж интересны мнения совпадающие по основным пунктам с моим. Да, в качестве поддержки это бывает полезным, но не так уж часто я в ней нуждаюсь. А для того чтобы возник интерес и какое то развитие, мне лично необходима новизна, которую могут привнести в первую очередь оппоненты, хотя бы по части вопросов.

 

(2) Тут вот новизны много довольно

http://echo.msk.ru/b...n/1430220-echo/

Тока на такую "новизну" даже возражать в лом. Ясин меня удивил тут тем, что оказывается он не понимает ни идеи общего блага, ни либерализма, ни того, что этот самый пофигизм является неотъемлемой частью как раз советского или же фашистского "коллективизма" по принципу компенсации. Так что от либерализма подобная идея "частной жизни" заключающаяся в банальном эгоизме и праве только для себя весьма далека зато очень ложится в фашизм.

Ну вот такие они, сислибы. Ну что он указал верно, наверное, так что мобилизовать российское общество по настоящему уже наверное представляется мало реальным. Но и то именно потому, что у власти нет ни одной идеи которую она могла бы предложить как мотивирующую всерьез. Они пустышки.

 

(1) У меня всё наоборот: когда в форумной многоголосице улавливаю ноты, созвучные моим «песням буржуазности», то испытываю чертовски сильное удовлетворение. Ага, значит, есть ещё в России социально-психологические сегменты, открытые для рецепции либерализма и потому единственные, чья способность сопротивляться стремительной фашизации народа обусловлена их нравственной конституцией – радуюсь я.

Особенное удовольствие приходит, когда такие нотки проскакивают у некоторых моих оппонентов. Как это изредка случается с Геофизиком, когда гуманистическое давление моральных ценностей Западноевропейской цивилизации в его сознании прорывается наружу, взламывая напластования осадочных пород советско-социалистического происхождения.

 

Но настоящий восторг приходит, когда мысли близких мне по взглядам софорумников вдруг являют отголоски мыслей и открытий великих апостолов либерализма. Как это случилось с одной из фраз пани Ирэн:

 

Альтрузим и инстинкты, а также общественную выгоду, можем обсудить дополнительно. Только сразу скажу, что никакой общественной выгоды в альтруизме нет. Ну, если не считать сокращение населения за счет вымерших от переутомления и безразличия к собственным потребностям альтруистов.

 

Сравним, что об этом же у Хайека:

 

Я предпочитаю употреблять термин "мораль" для обозначения таких неинстинктивных правил поведения, которые позволили человечеству, распространившись по всей земле, создать расширенный порядок. Дело в том, что понятие "мораль" имеет смысл только при противопоставлении ее импульсивному, нерефлексивному поведению, с одной стороны, и рациональному расчету, нацеленному на получение строго определенных результатов, - с другой. Врожденные рефлексы не имеют нравственного измерения, так что "социобиологи", употребляющие по отношению к ним такие термины, как "альтруизм" (причем, чтобы быть последовательными, им пришлось бы считать самым альтруистическим действием совокупление), в корне заблуждаются. Альтруизм превращается в моральную категорию только в том случае, если подразумевается, что мы должны подчиняться "альтруистическим" побуждениям.

(«Пагубная самонадеянность». Глава первая. Между инстинктом и разумом)

 

(2) Андрей Пионтковский в статье «Блистательные» иносказательно

характеризовал

Евгения Ясина как « …

их

[ либералов ]

гуру и моральный камертон профессор Дедушкин Евгений Волкович»

.

И как всегда, когда он касается либерализма, попал впросак – Ясин никогда не был моральным авторитетом у рядовых идеологизированных либералов ДВР-СПС. Пионтковский обнаружил понимание либерализма столь же примитивное, как и у критикуемого им

«

профессора Дедушкина»

– Ясина. Но профессор экономики Ясин и сам

признавал,

что он менее всего способен сформулировать идеи либерализма:

 

 

Есть некий уровень, на котором должны быть сформулированы основные проблемы, основные идеи. А их словесное оформление – это уже другая специальность. Я просто не берусь. Я не Шендерович и не Жванецкий, хотя я из Одессы. Мне даже кажется, что чрезвычайно важно было бы, если была бы такая книжечка небольшая, в которой было бы написано: «А зачем нам нужна свобода и демократия?». С разъяснением: вам важны такие проблемы – пенсии, жилье, работа. Эти проблемы все не напрямую, но связаны со свободой и демократией, без них не решаются, ибо нет других способов для противодействия бюрократии.

 

 

За год до провальных и последних для демократов выборов в 5-ю Госдуму ( декабрь 2007г.) на одном из заседаний «Либеральной миссии» Евгений Ясин высказался без обиняков:

 

Сегодня у нас простая развилка. Либо мы придерживаемся принципов, и нас выбрасывают в маргиналы. Либо же мы понимаем, что невозможно только отстаивать принципы. За это не голосуют. Ищем все, чем можно приманить избирателей. Любая массовая партия, которая рассчитывает на то, чтобы прийти к власти, должна находить такие ходы, которые позволяют завоевать большинство.

(ibid)

 

Главный редактор партийной газетки «Правое дело» Денис Драгунский, где был дан репортаж об этом заседании («ПД» №20/2006), прозевал вырезать выступление Ясина и читающий идеологизированный партийный плебс узнал цену «либерализму» Евгения Ясина, готового отказаться от принципов, лишь бы пролезть в Думу «хоть тушкой, хоть чучелком». «Думские мандаты стОят либеральной мессы» – пошутили тогда с горечью рядовые либеральные партийцы.

 

Полной противоположностью Ясину было выступление профессора ВШЭ Глеба Мусихина:

 

Партии либеральной ориентации никогда не преодолеют семипроцентный барьер, если будет ставиться именно такая цель [власть любой ценой]. Явное несоответствие великих принципов и ничтожных целей. Это прямой путь к политическому самоубийству.

 

Так оно и получилось: псевдолиберальное мышление и психология лидеров СПС, равно, как и «Яблока», не понимавших, что в либерализме власть вторична, а идеологические (они же нравственные) принципы первичны, закончились политическим банкротством. За идеологическое невежество, имитационный либерализм, за «приманки» избирателя чем угодно, политикам дорого приходится платить. Не зря же Адам Смит называл их «коварными и ловкими животными».

 

С тех пор прошло почти 8 лет, а Ясин так и не понял суть либерализма. Выводы социологического исследования о массовом уходе россиян в «частную жизнь» он принял за признаки либерализации общественного сознания. Но это явление, которое профессор выдаёт за центральную идею либерализма, на самом деле есть распад общества, его атомизация и гражданская импотенция. Он явно путает российский распад на кусочки «частной жизни» с тем понятием, которое у англичан обозначено словом "прайвеси" (privasy).

"Мы построили рыночную экономику, правда, у нас не хватило времени и сил на демократию" – заявляет профессор, не понимая, что нельзя всерьёз говорить о рыночной экономике и демократии в отсутствии в сознании общества чувства сакральности частной собственности. Капитализм без неприкосновенной и священной частной собственности это такой же абсурд, как воздух без кислорода, или как зачатие детей без, простите, полового акта.

 

Вот этой-то идеологической недоразвитостью «социалистов, взявшихся не за своё дело» (Пияшева) и пользуется во всю прыть Пионтковский и его читательская паства типа нашего Геофизика. Они пользуется идеологическим невежеством постсоветских реформаторов («других писателей у меня нет для вас»), чтобы попинать «дохлого жеребца, разлёгшегося на зелёной лужайке Локковского либерализма» (так у Геофизика).

И Вы, пани Ирэн, также оскорбляете либерализм, когда усиленно внедряете мем «НРЛ». Какая-то невежественная, получившая на открыте административный жезл дура, строит взрослых, совершенно лишённых чувства собственного достоинства дядей и тётей в линейку, и это даёт Вам основание вносить свою лепту в профанацию идеологии свободы?

[Olan 2 550]

Мы это уже видели и обсуждали здесь примерно полгода назад. А смотрится как вчерашняя хроника

 

http://www.youtube.com/watch?v=PLG1-FaVyWE&index=11&list=RDHCNGasO9RRGLM

[Ирэн 9 999]

Россиянином вот точно стыдно.

[pyotr 7 431]

Мы это уже видели и обсуждали здесь примерно полгода назад. А смотрится как вчерашняя хроника

 

http://www.youtube.com/watch?v=PLG1-FaVyWE&index=11&list=RDHCNGasO9RRGLM

Сильный ролик. Убийственный.

[Ирэн 9 999]

Не знаю. Царская Россия была и центром культурного притяжения для метрополий. Как и любая другая империя.

А это орда, которая разносит все на своем пути, попутно добивая собственную цивилизацию.

Вот они и суют духовность со скрепами, потому что в реальности ее нет.

Но нельзя сказать это о русских. Были и другие времена, автор ролика то прав.

Я не уверена что у совков есть национальность.

[pyotr 7 431]

И в самом деле, какие-то беженцы нарисовались. Кыштым - это город примерно в 10 км от Озерска.

Вот, получил сейчас сообщение ВКонтакте:

 

Друзья мои, вы можете отдать лишние теплые вещи украинским беженцам, которые живут сейчас в Кыштыме. Для них собирает вещи Ирина, тел.90260007077, или вы можете привезти и оставить вещи в стоматологии "Денталика" (Иртяшская 7). Там принимают не только одежду, но и другие вещи - даже еду (мешок картошки можно привезти). Люди будут рады всему!

 

Я отдаю пихору (шубу из искусственного меха) и костюм. На самом деле надо просто открыть шкаф и подумать, что уже давно не носится. На место старого придет новое! (закон жизни)

 

Прошу репост

 

А я прошу войска убрать из Украины.

И не будет никаких "беженцев".

[Фил 10 109]

 

А я прошу войска убрать из Украины.

И не будет никаких "беженцев".

Отличное предложение. Просто и эффективно. Коротким путем.

К слову анекдот о коротких и длинных путях.

Купец отправлясь в дальний путь спрашивает дочерей, какой сувенир им привезти.

- Венец самоцветами украшеный, - заказывает старшая дочь.

- Зеркальце волшебное, - молвит средняя.

- А тебе что, моя любимая доченька, - спрашивает купец младшенькую.

- Привези мне, батюшка, чудище непотребное, чтобы с ним целоваться-кувыркаться, да сексуальные извращения практиковать.

- Что ты, доченька, чтобы я своими руками любимому детищу...

- Ах, ладно папенька, пойдем длинным путем. Привези ты мне цветочек аленький...

[Артем 9 768]

И в самом деле, какие-то беженцы нарисовались. Кыштым - это город примерно в 10 км от Озерска.

....

А я прошу войска убрать из Украины.

И не будет никаких "беженцев".

Блин...А я так думал, Лодейное Поле, Подпорожье - медвежьи углы, а тут Кыштым Челябинской...

Нужен этот Кыштым хохлам, как зайцу стоп-сигнал.

[Мужик 9 806]

 

А я прошу войска убрать из Украины.

И не будет никаких "беженцев".

Отличное предложение. Просто и эффективно. Коротким путем.

К слову анекдот о коротких и длинных путях.

 

- Ах, ладно папенька, пойдем длинным путем. Привези ты мне цветочек аленький...

 

,,,, я, доченька, еще за прошлые твои аленькие цветочки с ФСКН не расплатился..

[Ирэн 9 999]

Встретила сегодня новый вариант словоупотребления. У вас на России.

Идея кст. Жаль я не планирую писать на крыто. А то бы обязательно использовала, не смогла бы отказать себе в удовольствии. У нас на России или, еще лучше, у нас вна России.

И как это раньше не пришло мне в голову?

[pyotr 7 431]

В принципе, "на" - нормальный разговорный предлог. "Я встретил его на скверу" (т.е. в сквере). "Помните, мы обсуждали это на коридоре?" (т.е. обсуждали, прогуливаясь по коридору). "На Москве люди волнуются" и т.д.

Совершенно нормальный, очень своеобразный предлог.

[klemm 412]

Ну, Вы ещё "на раёне" вспомните!

Ужасный, просто ужасный предлог!..

[Ирэн 9 999]

А что? В связи с последним обновлением духовных скреп и мироустройства на более лучшие, мне кажется, "на раёне" звучит очень актуально. Надо идти в ногу со временем!

 

Хотя бы для того чтобы приняли за своего и не убили как гавно нации.

[Ирэн 9 999]

Как-то так.

[Лапчатый 11 001]

Блин...А я так думал, Лодейное Поле, Подпорожье - медвежьи углы

Дык, это ж на Свири. Там ещё какая-никакая цивилизация.

А вот местности на Ковже (которая в Белое Озеро впадает)... Мне кажется, в тамошних болотах даже медведЕй не водится. Только финны-весь могли там жить.

[Артем 9 768]

Блин...А я так думал, Лодейное Поле, Подпорожье - медвежьи углы

Дык, это ж на Свири. Там ещё какая-никакая цивилизация.

...

Вообще-то цивилизация везде где живут люди, но ее центр, - в нашей деревне.

 

- Кум, а откуда у тебя такая красивая шляпа?

- Из города Парижу.

- А далеко тот Париж от нашего Бердичева?

- Та, мабуть тыщи две километров с гаком.

- Надо ж, - такое захолустье и такие вещи делают!

[Лапчатый 11 001]

" Это провал", - подумал Штирлиц...

Alex Apple

Этот кадр идет под дикторский голос: "Украинская пропаганда

продолжает утверждать, что на ее территории находятся, якобы, какие-то части российской армии.

Ничего, кроме смеха, такие утверждения не могут вызвать".

 

В советское время за такой промах всю телебригаду НТВ уволили бы без права

работать по профессии . Навсегда. Только в кочегарке или общепите.

[pyotr 7 431]

Судя по всему, Вова уедет из Австралии досрочно.

 

P.S. Мне канадец запомнился. "Рукопожатие".

 

http://by24.org/2014/11/15/putin_going_early_leave_brisben_g20_summit/

[pyotr 7 431]

Так и есть. Вова уехал из Австралии досрочно.

http://www.newsru.co...tin_summit.html

 

Теперь, на мой взгляд, ему 2 путя:

1. Просто ждать, когда его уберут подельники. Оказалось, что мир его не боится, а презирает. Пока он у руля, с Россией никто дела иметь не будет. Более того, могут влипнуть те вовины соратники, кто находится в пределах досягаемости иностранных властей. Поэтому Вову надо убирать, и весь цирк сворачивать (свалив все на Вову и еще нескольких "scapegoats").
    
   
2. Устроить фейерверк. Либо "помирать с музыкой", либо все-таки напугать остальной мир и вывернуться в очередной раз.
   

Вова выберет второй путь.

[Olan 2 550]

У Чаушеску в начале декабря восемьдесят девятого рейтинг был под сто процентов, но за 10 (десять) дней с 16 по 25 декабря он упал практически до нуля. А наша нонешняя мóлодежь вряд ли даже знает такую фамилию.

[Артем 9 768]

Так и есть. Вова уехал из Австралии досрочно.

http://www.newsru.co...tin_summit.html

 

Теперь, на мой взгляд, ему 2 путя:

1. Просто ждать, когда его уберут подельники. Оказалось, что мир его не боится, а презирает. Пока он у руля, с Россией никто дела иметь не будет. Более того, могут влипнуть те вовины соратники, кто находится в пределах досягаемости иностранных властей. Поэтому Вову надо убирать, и весь цирк сворачивать (свалив все на Вову и еще нескольких "scapegoats").
    
   
2. Устроить фейерверк. Либо "помирать с музыкой", либо все-таки напугать остальной мир и вывернуться в очередной раз.
   

Вова выберет второй путь.

 

"Назад в Будущее" в виде Российской "Северной Кореи".

С локальными войнушками по периметру.

[pyotr 7 431]

Получается, там Вове все высказались? Я-то думал, австралиец и канадец только. (Канадец какой молодец!) А там, выходит, все высказались. И Вова не стал дожидаться конца. Нервы сдали, очевидно.

http://rus.delfi.ee/...inu?id=70162993

[Мужик 9 806]

"Назад в Будущее" в виде Российской "Северной Кореи".

С локальными войнушками по периметру.

 

 

уберут "соратники". Сил у них достаточно, интересов внутри "забора" - нет.

[Мужик 9 806]

Автор строк 15 летняя девочка Яна со Славянска.

Как тебе, Путин, спится?

Что тебе, Вова, снится?

Сочинский пляж или мама?

А может Барак Обама?

 

Как тебе естся, Путин?

Сколько едят лилипуты?

Или ты ешь очень много,

Чтоб не досталось другому?

Как тебе . Вова. срется

В том, что «сортиром» зовется?

Не ты ль призывал уж раз триста

В сортирах мочить террористов?

Хочу, чтоб в столовой и в спальне,

Везде , даже в собственной сральне,

Ты видел одну картину:

Гробы, что везут с Украины!

Чтоб матери всей России

Во всех твоих снах голосили,

Тебя проклиная, урода,

За смерть своего народа!

Чтоб все девченки России

О смерти твоей просили

За их нерожденных детишек

От тех погибших мальчишек.

И как же хочу я, Вова,

Чтоб видел ты снова и снова

Безруких, безногих ребят…

Какой же ты, б..дь, старший брат?!

А жители на Донбасе

Клянут тебя, пид…са,

Стреляют танки и «Град».

Какой же ты , Путин, гад!

Нет мужа, сына, отца

Из-за тебя, подлеца.

Грозишь всему миру войной.

Сомнений уж нет: ты – больной!

Как крупно тебе повезло:

Имеешь ты бренд свой - «Хуйло»!

Ты береги его, Вова,

Точней не найти к тебе слова.

Но мы соберем свои силы,

И будешь лежать ты в могиле,

А надпись: не он, а оно –

Не «Путин», а просто «Хуйло»!

[kasko 1 590]

отвечаю: отлично спится товарищу путину.

[pyotr 7 431]

Автор строк 15 летняя девочка Яна со Славянска.

Как тебе, Путин, спится?

Что тебе, Вова, снится?

<...>

После "Никогда мы не станем братьями" (Дмитрук) ничего более сильного я не слышал.

Этот стих, честно говоря, мне не понравился. Слабый, очень слабый. На месте автора я бы его не обнародовал, потому что бросается в глаза попытка "кальки" с Дмитрук.

(Хотя, конечно, неизвестно, как бы я сам себя повел, если бы на мой дом напала какая-нибудь "великая держава").

[тормоз 6 917]

Хотя, конечно, неизвестно, как бы я сам себя повел, если бы на мой дом напала какая-нибудь "великая держава".

Извините, а почему - "неизвестно"(с)?

[pyotr 7 431]

Хотя, конечно, неизвестно, как бы я сам себя повел, если бы на мой дом напала какая-нибудь "великая держава".

Извините, а почему - "неизвестно"(с)?

Наверное, я не совсем точно выразился, уважаемый тормоз. Я хотел сказать, что критиковать и оценивать поступки и творения людей, в чей дом пришла война, не совсем этично тому, кто, грубо говоря, лежит на диване и не страдает (я про себя).

[Ирэн 9 999]

Это вот меня более всего убивает в Настоящих Русских Патриотах и прочей публике, какая то полная неспособность поставить себя на чужое место и с помощью этого нехитрого хода, нужного вовсе даже не только для элементарного сопереживания и сочувствия, это может быть и не выгодной стратегий. Но для прогнозирования чужого поведения прежде всего. Именно по причине этой вот неспособности им абсолютно непонятна не только Украина но и Запад.

[тормоз 6 917]

Я хотел сказать, что критиковать и оценивать поступки и творения людей, в чей дом пришла война, не совсем этично тому, кто, грубо говоря, лежит на диване и не страдает (я про себя).

ППКС.

[Лапчатый 11 001]

Ещё раз о мнимом отсутствии регулярных войск РФ в Украине.

http://www.echo.msk.ru/blog/lev_ponomarev/1440066-echo

Кроме этой, по ссылке ещё несколько аналогичных по смыслу сканов.

[pyotr 7 431]

Ещё раз о мнимом отсутствии регулярных войск РФ в Украине.

http://www.echo.msk....ev/1440066-echo

Кошмар.

[kasko 1 590]

Это вот меня более всего убивает в Настоящих Русских Патриотах и прочей публике, какая то полная неспособность поставить себя на чужое место и с помощью этого нехитрого хода, нужного вовсе даже не только для элементарного сопереживания и сочувствия, это может быть и не выгодной стратегий. Но для прогнозирования чужого поведения прежде всего. Именно по причине этой вот неспособности им абсолютно непонятна не только Украина но и Запад.

Извините, уважаемая Ирэн, но меня гораздо сильнее убиваете Вы.

Вы же совершенно неспособны понять, что на вышеописанное Вами поведение процентов 80 населения неспособно в принципе. И удивляетесь...

А это так.

[klemm 412]

Какой же Вы скЭптик!..

[kasko 1 590]

Какой Вы скЭптик!..

Но суслик-то есть!

[Ирэн 9 999]

Это вот меня более всего убивает в Настоящих Русских Патриотах и прочей публике, какая то полная неспособность поставить себя на чужое место и с помощью этого нехитрого хода, нужного вовсе даже не только для элементарного сопереживания и сочувствия, это может быть и не выгодной стратегий. Но для прогнозирования чужого поведения прежде всего. Именно по причине этой вот неспособности им абсолютно непонятна не только Украина но и Запад.

Извините, уважаемая Ирэн, но меня гораздо сильнее убиваете Вы.

Вы же совершенно неспособны понять, что на вышеописанное Вами поведение процентов 80 населения неспособно в принципе. И удивляетесь...

А это так.

Намекаете на то, что я никак не могу смириться с мыслью что живу в Арканаре? Может быть так, а может и нет. Может быть есть иные причины для таких проявлений. А вообще я всегда удивляюсь иррациональности сколько бы раз она не повторялась и ценю это.

 

ЗЫ. Я, кстати, и не верю что 80% лишены чувства эмпатии и способности поставить себя на чужое место, скорее при определенных условиях не способны, вопрос каких.

[тормоз 6 917]

Я, кстати, и не верю что 80% лишены чувства эмпатии и способности поставить себя на чужое место, скорее при определенных условиях не способны, вопрос каких.

Угу.

"У меня есть возможностьспособность, но нет желания." ©

[Ирэн 9 999]

https://www.facebook.com/video.php?v=333268270186215

[Лапчатый 11 001]

ЗЫ. Я, кстати, и не верю что 80% лишены чувства эмпатии и способности поставить себя на чужое место, скорее при определенных условиях не способны, вопрос каких.

Можно и с другой стороны зайти.

 

При определённых (очень холодных) условиях лёд излучает тепло.

Но стоит ли ради этого создавать такие условия?

© Феликс Кривин.

[Ирэн 9 999]

А мы иначе не выживем как общество просто. Не, ну то есть я понимаю отлично что общества то и нет в полном смысле этого слова. Но тем не менее у этой субстанции которая занимает его место прогноз неблагоприятен в этом случае. То есть условия просто необходимо создавать, в целях выживания хотя бы.

Вопрос как? Не вижу особо шансов честно сказать, стучать по щекам (тут кризис настучит) и не давать уползать в привычное нытье с обвинением в собственных проблемах всех вокруг и в попытки вцепится в каждого идиота который заявит себя Фюрером и пообещает лучшую жизнь. Вот второе и третье мне кажется сложно реализуемым на деле.

На тепло ИМХО нет ресурсов, слишком много агрессии, слишком мало любви, слишком много ресурсов тратится на выживание в искусственно жестких условиях, слишком много тараканов. Могли бы энергию на благоустройство туалетов потратить или же собственных детей. Но для этого нужно взять ответственность за свою жизнь на себя, а это непосильная тяжесть. И кто тогда будет бороться с треклятыми американцами?

Тем более они же виноваты в наших плохих дорогах, наркомании, детдомах и безпризорниках.

[Ирэн 9 999]

http://vk.com/video?q=%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B9%20%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C&section=search&z=video25915280_171301223

[Ирэн 9 999]

Утащила с форума Александры. Мда.

Напишите ему кто-нибудь что уже не говорят. В реале во всяком случае. Не то что я предлагаю пересмотреть стратегию, ну просто правда уже не говорят. А Инет лучше крестиком закрыть, это отдельная очень история.

[Лапчатый 11 001]

Из фейсбука.

Константин Изотов

<...>

Как утверждают свидетели, Зурабов прибыл на Банковую без предупреждения и потребовал встречи с президентом, который проводил в это время заседание фракции. Порошенко вышел, а затем вызвал к себе нескольких особо близких депутатов и сотрудников Администрации.

 

В присутствии Зурабова и приближенных Порошенко имел непродолжительный телефонный разговор с президентом РФ Путиным.

Следует отметить, что это был первый разговор руководителей Украины и России после австралийского фиаско Путина.

 

Через некоторое время Зурабов покинул Банковую, а Порошенко, вернувшись к фракции, рассказал о требованиях Кремля. Он отметил, что Путин вел разговор на повышенных тонах, требуя немедленного, в течение 48-ми часов (т.е. до конца недели) официального признания ДНР и ЛНР, а также законодательного отказа от вступления в НАТО и ЕС.

 

В противном случае Путин обещал начать полномасштабное наступление уже не скрывая принадлежность войск.

[Лапчатый 11 001]

И ещё о русско-украинской войне.

Аркадий Бабченко

 

Кстати, по поводу места Володина в раю и вообще всей этой истории с оказанием помощи раненному гражданскому населению и эвакуаций детских домов. Напомню лишь азы, самый базис, международного права. Женевская конвенция от 12 августа 1949 года о защите гражданского населения во время войны. Часть три, "Оккупированные территории".

 

Статья 50

Оккупирующая держава должна с помощью национальных и местных властей оказывать содействие учреждениям, которым поручено попечение и воспитание детей, для того чтобы их работа протекала успешно.

 

Статья 55

Оккупирующая держава обязана при помощи всех имеющихся средств обеспечить снабжение гражданского населения продовольствием и санитарными материалами. Она должна, в частности, ввозить необходимые съестные припасы, санитарные материалы и другие предметы в тех случаях, когда ресурсы оккупированной территории будут недостаточны.

 

Статья 56

Оккупирующая держава обязана при помощи всех имеющихся у нее средств обеспечить и поддерживать при содействии национальных и местных властей деятельность санитарных и больничных учреждений и служб, здравоохранение и общественную гигиену на оккупированной территории,

 

Статья 59

Если снабжение всего населения оккупированной территории или части его недостаточно, оккупирующая держава должна согласиться на мероприятия по оказанию помощи данному населению и должна способствовать осуществлению этих мероприятий всеми имеющимися в ее распоряжении способами.

 

Статья 60

Грузы помощи ни в чем не освобождают оккупирующую державу от ответственности, возлагаемой на нее статьями 55, 56 и 59. Оккупирующая держава не должна давать грузам помощи никакого другого назначения, за исключением случаев срочной необходимости, в интересах населения оккупированной территории и с согласия державы-покровительницы.

 

То есть, переводя на русский - обеспечивать нормальную работу детских домов, больниц, снабжение их медикаментами и проведение необходимых операций этим детям - ПРЯМАЯ ОБЯЗАННОСТЬ в том числе и господина Володина, как представителя оккупирующей державы. И несоблюдение этих требований Конвенции будет также очередным пунктом обвинения в Гааге.

Так что насчет места в раю не знаю, но место на скамье подсудимых заработано точно.

А сказки про отчаявшихся шахтеров они будут Международному суду рассказывать.

[Мужик 9 806]

утащил на ФБ, извините. (если вы не михалков..)

[Артем 9 768]

Из фейсбука.

Константин Изотов

<...>

....

Через некоторое время Зурабов покинул Банковую, а Порошенко, вернувшись к фракции, рассказал о требованиях Кремля. Он отметил, что Путин вел разговор на повышенных тонах, требуя немедленного, в течение 48-ми часов (т.е. до конца недели) официального признания ДНР и ЛНР, а также законодательного отказа от вступления в НАТО и ЕС.

 

В противном случае Путин обещал начать полномасштабное наступление уже не скрывая принадлежность войск.

Закинул текст в Яндекс, вывалилось:

 

 

 

bulochnikov: Нота, в которой указан срок исполнения, называется...

 

 

 

 

26 мин. назад

tools.t30p.ru›?http://bulochnikov.livejournal.com…

Порошенко вышел, а затем вызвал к себе нескольких особо близкихдепутатов и сотрудников Администрации. В присутствии Зурабова иприближенных Порошенко имел непродолжительный телефонныйразговор с президентом РФ Путиным.

 

 

nikolay_istomin - МОЛНИЯ! Порошенко получил ультиматум - до...

 

 

 

 

35 мин. назад

nikolay-istomin.livejournal.com›3742207.html

В присутствии Зурабова и приближенных Порошенко имелнепродолжительный телефонный разговор с президентом РФПутиным. Следует отметить, что это был первый разговор руководителей Украины и России после австралийского фиаско Путина.

 

 

Баку: Форум: Путин позвонил Порошенко и дал 48 часов на признание ДНР...

 

 

 

 

8 ч. назад

baku.ru›frmpst-view.php?frmpst_id=17724716&id…

В присутствии президента Порошенко. А затем по инициативе посла РФсостоялся телефонный разговор Порошенко и Путина. Как утверждаютсвидетели, Зурабов прибыл на Банковую без предупреждения ипотребовал встречи с президентом, который...

 

 

Ксения Изотова, Галина Кожевникова: Как избежать ксенофобии в момент...

polit.ru›Статьи›2004/10/21/hate_speech1

Во-вторых, 4 сентября целую газетную полосу заняла статья «Трагедия в Беслане: свидетели», о том, что «православный крестик привел террористов в ярость» [16], в то время как маленькая заметка об убиты мусульманских детях была помещена только через несколько дней...

21 октября 2004

 

 

Просмотр темы - Євромайдан.АТО.Вiйна. Хроніка становлення Нації...

 

 

 

 

10 ч. назад

velokiev.com›forum/viewtopic.php…

Порошенко вышел, а затем вызвал к себе нескольких особо близкихдепутатов и сотрудников Администрации. ... Через некоторое времяЗурабов покинул Банковую, а Порошенко, вернувшись к фракции,

 

Но ничего не открывается.

 

Так что, у нас ожидается российский вариант "Уикенд на берегу океана"?

[pyotr 7 431]

У меня Тор. Я Вам щас все это добро открою.

Булошников:

Нота, в которой указан срок исполнения, называется "ультиматум". (Новость от укро-блогера.)

 

Путин позвонил Порошенко и дал 48 часов на признание ДНР и ЛНР. В противном случае - война

 

 

 

.

Каюсь, был не прав. Посол РФ Зурабов на заседании фракции не контролировал распределение постов, а "предупреждал" (это если дипломатическим языком). А ежели не дипломатическим, - угрожал.

И не всей фракции, а отдельным ее депутатам. В присутствии президента Порошенко. А затем по инициативе посла РФ состоялся телефонный разговор Порошенко и Путина.

 

Как утверждают свидетели, Зурабов прибыл на Банковую без предупреждения и потребовал встречи с президентом, который проводил в это время заседание фракции. Порошенко вышел, а затем вызвал к себе нескольких особо близких депутатов и сотрудников Администрации.

 

В присутствии Зурабова и приближенных Порошенко имел непродолжительный телефонный разговор с президентом РФ Путиным.

Следует отметить, что это был первый разговор руководителей Украины и России после австралийского фиаско Путина.

 

Через некоторое время Зурабов покинул Банковую, а Порошенко, вернувшись к фракции, рассказал о требованиях Кремля. Он отметил, что Путин вел разговор на повышенных тонах, требуя немедленного, в течение 48-ми часов (т.е. до конца недели) официального признания ДНР и ЛНР, а также законодательного отказа от вступления в НАТО и ЕС.

 

В противном случае Путин обещал начать полномасштабное наступление уже не скрывая принадлежность войск.

 

Порошенко напомнил своим депутатам, что категорически возражал против включения в коалиционное соглашение упоминаний о вступлении в НАТО, т.к. Европа однозначно дала понять, что двери Альянса для Украины закрыты до окончания вооруженного конфликта на Донбассе.

 

 

Возможно, к утру появятся и другие подробности, но эта информация - из первых рук. Как это подадут прессе завтра - хз.

 

Но меня удивляет, что Путин, прекрасно зная о том, что все разговоры пишутся, открыто ставит условия и угрожает войной.

 

(Если еще что-то открыть, то говорите. Тор открывает все.)

[pyotr 7 431]

Вот на ту же тему.

27.11.14 00:35

Порошенко поговорил с Путиным. Тот угрожает наступлением, - СМИ

 

 

Президент Петр Порошенко провел телефонный разговор с президентом России Владимиром Путиным.

 

 

 

 

Как передает Цензор.НЕТ об этом сообщает Инсайдер.

В 22:00 журналисты, ожидавшие завершения фракции БПП, стали свидетелями, как из Администрации президента вышел посол России Михаил Зурабов.

Читайте на "Цензор.НЕТ": Россия никому не угрожает и не намерена ввязываться в интриги и конфликты, - Путин

Позже представитель АП сообщил изданию, что в это время состоялся тяжелый разговор с Путиным в присутствии посла. По словам источника, он длился полтора часа. На заседание фракции президент пришел недовольным.

"Есть проблема с Россией - они угрожают начать наступление и требуют признания сепаратистких республик, а также отказ от вступления в НАТО и ЕС", - рассказал источник издания.

Еще один человек, близкий к президенту, сообщил, что контактов с Москвой не было больше недели, после саммита в Австралии.

"Если раньше они чуть ли не каждый день говорили по телефону, плюс мы общались через посредников, то сейчас все контакты прекратились. И мы не понимаем, что он задумал", - говорил собеседник издания накануне.

Также читайте: Путину нет оправдания, - Меркель

В четверг на рабочей группе по подготовке коалиционного соглашения случился скандал. Причиной стало то, что Блок Порошенко не хотел подписывать документ в редакции, которая предусматривала вступление Украины в НАТО.

Но представители других фракций пункт отстояли. В пятницу на встрече с общественными активистами Майдана Порошенко был зол и дал понять, что очень недоволен этим решением.

"Вы думаете, что вы сделали лучше, но на самом деле - только хуже. Скоро Альянс сделает заявление, что не может нас принять. Я буду сейчас об этом говорить с Байденом, чтобы этого не делали", - сказал президент активистам.

"Из-за того, что у нас военный конфликт на Востоке, в Альянс нас никто не примет. Зато Путина это только разозлит", - сетуют соратники президента.

Также читайте: НАТО должно удержать Путина, чтобы он не шел дальше. Он и так уже очень далеко зашел, - экс-генсек Альянса

26 ноября председатель Европейского совета Герман ван Ромпей заявил, что Украина должна стать федерацией ради решения кризиса на Донбассе.

 

Ранее такую же позицию об автономии озвучила верховный представитель ЕС по вопросам внешней политики и политики безопасности Фредерика Могерини, но потом отказалась от своих слов.

 

Как известно, еще в марте, после вторжения в Крым Путин озвучил требование - федерализация Украины, отказ от НАТО и ЕС. Источник: http://censor.net.ua/n313754

[kasko 1 590]

При определённых (очень холодных) условиях лёд излучает тепло.

Но стоит ли ради этого создавать такие условия?

© Феликс Кривин.

Уважаемый, Лапчатый, ну спасибо! И в мое-то время Кривина мало кто знал... Помолодел, благодаря Вам лет на много.

 

p.s. Почему-то с молодости запомнилось совершенно неполитическое:

"И подколодную змею можно довести до того, что она запустит в тебя колодой"

[valentin 5 210]

Порошенко надо общаться с "нашим всем" гласно, то есть в присутствии соратников и отвечать

в тоне того, что меня ты запугал, а вот мои соратники обещают тебе и твоим бошку свернуть.

Таким образом будет решена масса проблем.