о феномене веры

[тормоз 6 917]

Среди определённой группы людей да. А есть и другая, отличающаяся от этой, группа людей, которая себя кичливо не манифестирует и поэтому не видна

А вот тут - ППКС.

Ещё когда писал - думал вставить оговорку именно про Вас, но решил, что для нормальных людей это - "по умолчанию".

 

Кстати, это ведь не только к интуитивистам относится. Есть такие же и "от ума" (большого), и "от совести" (развитой)... И даже (ужос-ужос-ужос) - среди не религиозных вовсе... "Вода"-то - похожая.

 

Тишина это любовь.

Словами ... только испортишь тишину ... .

А вот тут, не могу согласиться. Тишина лишь свойственна любви (и то - не всегда), сама любовь - больше своих свойств.

И не любую тишину портят слова, и не любые слова - портят тишину...

По собственному опыту, конечно же ж...

[Игорь 459]

Как сказал кто-то из классиков, Евангелие в ней ещё не проповедано.

А оно и не будет проповедано для того, чтобы ломились и в очередь становились "ради этого". Потому что то, на что в Евангелии указывается, очень просто, как воды напиться.

Есть люди, которые никогда Евангелие не читали, а пользуются той "водой".

Я почему-то читаю Книгу с удовольствием и замиранием.. Но официальные ее "представители" вызывают чуть не рвотное омерзение. Но мой взгляд, морально они к Книге и ее принципам не имеют никакого отношения

Имеют-имеют. Потребительское.

 

Всякая идея должна иметь, кроме генератора, ещё и носителя. И вот по смерти генератора = первичного носителя появляется толпа "вторичных носителей - людей, кои присваивают себе исключительное право на ношение идеи, на толкование идеи, на "благовествование" идеи. И чем больше прав они себе присваивают, тем больше они отдаляются от самой идеи, от её первичного носителя=генератора - и тем больше они декларируют своё исключительное право владения оной.

 

Они громоздят для себя церковно-иерархическую лестницу - и отдаляют от корней. И возникает некая "лестница деградации" - аккурат противоположная аристотелевой "лестнице совершенствования". И они азартно по ней взбираются, толкаясь локтями и коленьями - "вверх по лестнице, ведущей вниз." ©

 

Народ правильно мыслит: дальше от начальства - ближе к богу...

[Tanyok 605]

.

Изменено 16 Декабря 2011 пользователем Tanyok

[Гость Геофизик]

Т.е. кодло ... есть "двигатель прогресса давки к "святыням", а что они ширпотреб, так это "вопрос веры" (условности), главное обрисовать "скалы" (мнимые трудности), а ломиться на них и попасть "в кодло" любители найдутся.

Мне кажется, уважаемая Tanyok, что Вы сильно усложняете.

Россия - страна глубоко языческая.

Как сказал кто-то из классиков, Евангелие в ней ещё не проповедано.

Потому как обрядоверие - ИМХО не христианство.

Поэтому, как и положено у язычников, имеет место быть махровый фетишизм.

Диалог между Лапчатым и Tanyok на тему о российскрм фетишизме:

[Tanyok 605]

.

Изменено 16 Декабря 2011 пользователем Tanyok

[Гость Геофизик]

Тут нашелся толковый капиталист, высказывающийся по разным вопросам у себя на http://blogs.mail.ru/inbox/avdeev.roman/58A2BC46B32898E.html . Но комментарий к его высказыванию я перенес в тему "маразм", а то здесь предпочитают тишину, которую портят слова (см.выше #201)

[Путешественник 833]

Ну что же, и этот туда же. Впрочем, этого и следовало ожидать.

 

25 ноября в День церковных праздников - Святителя Иоанна Милостиго и Иконы Божией Матери "Милостивая" Председатель ЦК КПРФ Геннадий Зюганов посетил и приложился к святыне Православного мира - Поясу Богородицы, пребывающем в Храме Христа Спасителя.

 

По милости Божией и при упорной работе коммунистов по возрождению России соборно со всем народом нашей страны можно будет отодвинуть сползание нашей Родины в пучину кризиса и беззаконий. За это молются все православные граждане страны и призывают силы небесные помочь народу завершить 20-летний цикл бессмысленных и потерянных лет. И принисение с Афона этой святыни - пояса Божией Материи - знак не случайный. Поэтому, получив благодать от этой православной реликвии, Геннадий Зюганов как лидер крупнейшей оппозиционной партии страны - партии всего народа - готов с верой и решительно завершить предвыборную кампанию КПРФ и выполнить предвыборные обещания партии, всех народно-патриотических сил перед избирателями, гражданами страны.

 

С помощью Богородицы - заступницы и покровительницы России - это будет сделать легче.

http://kprf.ru/rus_soc/99413.html

[Мужик 9 806]

как наладить жизнь в России ?

нереальный вариант : начнем честно жить и работать, со временем наладим.

реальный вариант : прилетят инопланетяне ( или облетим МСК на вертолете с "гвоздем", "поясом", "кусочком креста") - и все наладится

[Мужик 9 806]

Черный дзюдоистский пояс Путина, который, по слухам, обладает

невероятной чудодейственной силой, экспонировали в одном из залов Белого

дома. Очередь к нему из членов "ЕР", молящихся о победе на думских

выборах, выстроилась аж до Москвы-реки...

[pyotr 7 429]

Черный дзюдоистский пояс Путина, который, по слухам, обладает

невероятной чудодейственной силой, экспонировали в одном из залов Белого

дома. Очередь к нему из членов "ЕР", молящихся о победе на думских

выборах, выстроилась аж до Москвы-реки...

 

Вообще я как-то посмотрел на этого дзюдоиста в деле (в Японии, что ли, он там какие-то приемчики демонстрировал, под телекамеру). Честно сказать, не впечатляет. Темпа хорошего нет, равновесие не очень, как-то дилетантски все. По сравнению с ним 20-летние мальчики-кандидаты и мастера (недавно у нас тут в городе соревнования были) - вот это молодцы! И темп, и даже грация какая-то. Можно смотреть.

 

Я вот сомневаюсь: откуда у него этот черный пояс?

[Мужик 9 806]

Черный дзюдоистский пояс Путина, который, по слухам, обладает

невероятной чудодейственной силой, экспонировали в одном из залов Белого

дома. Очередь к нему из членов "ЕР", молящихся о победе на думских

выборах, выстроилась аж до Москвы-реки...

 

Вообще я как-то посмотрел на этого дзюдоиста в деле (в Японии, что ли, он там какие-то приемчики демонстрировал, под телекамеру). Честно сказать, не впечатляет. Темпа хорошего нет, равновесие не очень, как-то дилетантски все. По сравнению с ним 20-летние мальчики-кандидаты и мастера (недавно у нас тут в городе соревнования были) - вот это молодцы! И темп, и даже грация какая-то. Можно смотреть.

 

Я вот сомневаюсь: откуда у него этот черный пояс?

а какой могут подарить президенту ?

[Путешественник 833]

Я ничего не понимаю в дзю-до, но не забывайте, что ему уже под 60. Какая бы у тебя ни была форма, возраст уже слегка не тот, чтобы устраивать показательные выступления. Но с чувством меры у товарища вообще, как мы знаем, не сложилось. Впрочем, мы как-то отвлеклись от темы ветки.

[Мужик 9 806]

Я ничего не понимаю в дзю-до, но не забывайте, что ему уже под 60. Какая бы у тебя ни была форма, возраст уже слегка не тот, чтобы устраивать показательные выступления. Но с чувством меры у товарища вообще, как мы знаем, не сложилось. Впрочем, мы как-то отвлеклись от темы ветки.

этот пояс предварял находки кувшинов.. Брежневу в свое время нравились ордена..

[Lat3760 2 749]

Я вот сомневаюсь: откуда у него этот черный пояс?

 

"Откуда-откуда... Купил!" (старый анекдот)

А может изъял при допросе у филиппинского шпиона.

[Мужик 9 806]

Перечитываю сейчас биографию Распутина в изложении Радзинского. Почему-то подумалось : ну почему в России традиция все делать на грани истерики ? Почему , если молиться, то обязательно расшибая лоб, если разувериться, то надо и церковь сжечь, и иконы порубить ? И так не только в религии..

 

Может, как Лапчатый сказал, у нас больше фетишизм ? Язычники в случае неудачной охоты вполне могли отдубасить идола..

[Лапчатый 10 984]

Диалог между Лапчатым и Tanyok на тему о российскрм фетишизме

Ну низзя ж так.

Я ж от хохота чуть под лавку не свалился.

[Мужик 9 806]

Веру у нас заменяет суеверие

Сегодня в 6:32Пенсиньор81500

Теги: православие, мода, аналитика

 

Хотелось бы согласиться с уважаемым Петром Барсовым, увидевшим в толпах страждущих пояса Богородицы символ сохранившейся в народе духовности, а в многочасовом стоянии к святыне - особую потребность нашего народа в испытании: когда требуется не просто придти и поглазеть, а выстоять, вытерпеть, преодолеть.

 

Хотелось бы в это верить, потому что хочется верить в хорошее. Хочется думать, что не все потеряно, что падкая на сенсации толпа - это еще не весь народ, что фантастическая безмозглость и тупость, с которыми то и дело приходится сталкиваться - это иллюзия. Что массовое стремление жить одним днем, ни о чем не думать, не задавать вопросов - это отражение пессимизма конкретного человека, например, меня. Хотелось бы верить, что жажда денег и желание что-то украсть, проявив «смекалку» - это еще не все, чем живут миллионы.

 

Но не верится. Как говорится, веру у нас заменяет суеверие. В Обыденской церкви есть своя частица пояса, к которой никогда не стоят не то что толпы, а вообще мало кто стоит. Частица пояса есть в Питере в Казанском соборе, там же кусочек Чудотворного Креста Господня. В том же храме Христа Спасителя есть частички ризы Христа и Богородицы. На Руси вообще святынь немало, но стотысячные толпы к ним не стоят.

 

То, что было на прошлой неделе в центре Москвы, сродни многочасовому стоянию с целью освятить куличи и яйца. Потому что так положено. Положено яйца и куличи святить. Соблюдал ты пост или нет - неважно, но святить - это «святое». А среди тех, кто пост соблюдал, каков процент верующих, а каков процент желающих похудеть? Вторых, ей-богу, не меньше! Личный опыт общения с постящимися не оставляет сомнений. Хотя, быть может, я видел сплошь каких-то не тех постящихся. И не тех людей встречал в бесконечных очередях на Пасху.

 

А правительство и депутаты, вслед за вождями стоящие со свечками в храме - это тоже символ веры? Все эти люди, от которых в стране нет ничего, кроме безобразия, разложения и воровства - все они верят?! То-то для них спецпропуска на посещение пояса выписывали - аж на два лица! Испытание испытанием, но люди они занятые, испытают себя как-нибудь в другой раз, у них вся жизнь - испытание и служение.

 

А тысячи и тысячи граждан и гражданок, носящих кресты, выставляющих их напоказ, и чем больше крест, тем лучше - они кто? Девки блядовитой наружности, зато с «гимнастом» между сисек - верят они? Бандит без креста на толстой цепи уже и не бандит. Бандит, не жертвующий на храм - как бы и не гангстер. Грехи он замаливает своими пожертвованиями? Ага, как же. Не в грехах дело. А в том, что бандиту положено быть с крестом на золотой цепи и жертвовать на храм. Иначе какой же он бандит?

 

Вера уничтожалась в нашем народе долгие годы, из поколения в поколение. Сама наша жизнь предполагает не христианское смирение и благочестие, а жестокость, беспринципность, цинизм. Вера наша - это внешние атрибуты. Как крест на шее. Как освященный кулич для разговения, минуя пост. Храм - это красиво. Торжественность завораживает. Ладан, иконы, хоругви, попы - внешние признаки нашей православности, заменяющие людям соблюдение заповедей и, нет, не праведную, а хотя бы честную жизнь.

 

Смысл веры не в том, чтобы куда-то сутками стоять на морозе, а в том, чтобы каждый день быть порядочным человеком.

 

На самом деле этот невероятный аттракцион в центре столицы - совсем не преодоление трудностей, а поиск легкого пути. Настаиваю, отстоять сутки в очереди - это легкий путь! Это вера не в Бога, а в чудо! Это способ, прикоснувшись к святыне, разом избавиться от болезней, грехов, обрести удачу в делах - и вообще решить все проблемы. Которые на самом деле не решаются за сутки стояния куда бы то ни было. Это должен быть ежедневный упорный труд над собой. Не громкий, не показной, без вериг и самобичевания. И это намного труднее, чем однажды выстоять в большой очереди.

 

Да, были среди этих толп и верующие. Наверняка их было немало. Но большинство пришли в цирк. Как когда-то стояли в очередях в Мавзолей, не потому, что были истовыми коммунистами, а потому что шли поглазеть на покойника, который столько десятилетий лежит там как живой. Это то же самое! И меня вся эта картина повергла в глубочайшее уныние.

 

А желающих цирка и шоу без зрелищ не оставят. Говорят, скоро народу явят еще одну святыню - всем святыням святыню. Зуб медведя Серафима Саровского! Если правильно объяснить гражданам всю благодатную ценность этого зуба, толпы будут немногим меньше, чем на пояс Богородицы.

АНТОН ОРЕХЪ

Источник: ej.ru

[Tanyok 605]

.

Изменено 16 Декабря 2011 пользователем Tanyok

[Tanyok 605]

.

Изменено 16 Декабря 2011 пользователем Tanyok

[Мужик 9 806]

на мой взгляд, РПЦ давно превратилось в действительно эффективное предприятие, концерн. Бизнес - и ничего , кроме прибыли.

Если Христос входил в город на осляти, то езда топ-менеджеров на заказных лимузинах, с нехилыми по стоимости цацками - бизнес успешный. А что еще надо ?

[Tanyok 605]

.

Изменено 16 Декабря 2011 пользователем Tanyok

[kasko 1 590]

Россия - страна глубоко языческая.

Как сказал кто-то из классиков, Евангелие в ней ещё не проповедано.

Потому как обрядоверие - ИМХО не христианство.

Поэтому, как и положено у язычников, имеет место быть махровый фетишизм.

Это конечно. Те же слова можно применить, скажем, к Италии. Только кто сказал, что язычество - это плохо? Вон в Японии, вообще, кроме язычников никого и нету. Обратный пример - Саудовская Аравия. Редко кто так борется против язычества как ваххабиты. Оно нам надо?

[Мужик 9 806]

Россия - страна глубоко языческая.

Как сказал кто-то из классиков, Евангелие в ней ещё не проповедано.

Потому как обрядоверие - ИМХО не христианство.

Поэтому, как и положено у язычников, имеет место быть махровый фетишизм.

Это конечно. Те же слова можно применить, скажем, к Италии. Только кто сказал, что язычество - это плохо? Вон в Японии, вообще, кроме язычников никого и нету. Обратный пример - Саудовская Аравия. Редко кто так борется против язычества как ваххабиты. Оно нам надо?

а зачем - "бороться"? Что за страсть российская ? СОБЛЮДАЙТЕ ВАШУ КОНСТИТУЦИЮ ! 14-я статья - религия - любая ! - отделена!

Достаточно просто исполнять закон.

[тормоз 6 917]

а зачем - "бороться"? Что за страсть российская ? СОБЛЮДАЙТЕ ВАШУ КОНСТИТУЦИЮ ! 14-я статья - религия - любая ! - отделена!

Достаточно просто исполнять закон.

Дык, православие - отделено.

МПРПЦ - не религия, на неё не распространяется. Всё по закону.

[Мужик 9 806]

а зачем - "бороться"? Что за страсть российская ? СОБЛЮДАЙТЕ ВАШУ КОНСТИТУЦИЮ ! 14-я статья - религия - любая ! - отделена!

Достаточно просто исполнять закон.

Дык, православие - отделено.

МПРПЦ - не религия, на неё не распространяется. Всё по закону.

судя по всему, да, госпредприятие с соответствующими льготами.

[Абзац 539]

Для полноты коллекции постов по теме, что называется, последыш с былого открыта:

 

http://www.OTKPblTO.RU/index.php?showtopic=17899&view=findpost&p=1293804 (пост с открыто, из темы: "Православные и девицы-панки в ХХС - стороны конфликта в обществе"):

 

Александр вопрошал – где и как проходит раскол. В чём суть не юридической, а человеческой стороны конфликта?

 

Сделаю попытку сформулировать как-то своё личное мнение.

 

Сразу скажу, что я – не атеист. Я скорее верующий, но без привязанности к определённой религии, и, тем более, церкви.

 

Мне не нужна «дорога к храму», поскольку моя дорога никогда не выходит за его пределы, где бы я ни был. Всё святое всегда со мной, в моей душе, и никаких материальных подпорок извне оно не требует.

 

Но это я. Другие – они другие.

 

Почему я такой?

Потому что мне нравится быть таким, я хочу быть таким, этот путь – мне по душе. Мне хочется думать, что мой путь (к Богу?) – один из возможных, я даже в этом уверен, хоть и не на 100%.

 

Могу ли я сказать, что только мой путь правильный, остальные – нет? Нет, и не могу, и не хочу!

 

Каждый волен идти тем путём, который ему по-душе, главное чтобы дошёл, куда хотел (к Богу?).

 

А точно все идут ровно в одно место к одному богу? На каком основании это можно утверждать?

Я хочу, я верю или я знаю, что бог - он один?

Я – знаю, что никто не знает и не может знать, может только хотеть или верить.

Нет, не существует никаких других аргументов выбора религии/веры кроме «Я так хочу!».

 

Люди, желающие, страждущие подобного – объединяются.

Но никто не знает и не может знать в принципе, правы они или нет. Они правы в том, что выбранный ими путь – им по душе, и он позволяет надеяться дойти по нему туда, куда и хотелось.

 

Но это никогда не означает, что другим людям следует идти тем же путём, нет никакого морального права кого-то заставлять хоть малейшим насилием следовать именно твоему пути.

 

Я отвергаю для себя православие изначально, за саму его суть, за претензию, за безумную гордыню, заложенную в самом названии «правильно славить Бога». Мне не нужен и сам Бог, рисуемый православием, я хочу идти к другому Богу или Богам, похожим только отчасти на «Православного» единого, а в чём-то совсем не похожим.

В итоге набор ценностей в чём-то пересекается, а в чём-то – нет. Например, я совершенно равнодушен к храмам. Но это опять-же только я, другие – они другие. Но я – в праве быть равнодушным! (С точки зрения веры, религии. Со стороны культурной ценности – это другое, и там я не равнодушен).

 

На своей частной территории каждый человек и каждое сообщество людей вправе возводить свои «храмы» со своими правилами поведения, ритуалами и т.п. в пределах установленных общих норм поведения (антигуманные секты запрещаются).

 

Если храм превращён в общественное место со свободным входом (обычно с целью увеличения, привлечения паствы) – надо ясно отдавать себе отчёт в том, что Вы сознательно идёте на прямой контакт с людьми, обладающими другими наборами ценностей, и подчас совершенно не уважающими Ваши, или просто о них даже не догадывающимися. Инциденты неизбежны, и это плата за открытость, за нарочное привлечение широкой публики (неважно с какими целями). Хотите жёсткого соблюдения своих правил – отсекайте лишних на входе, чётко определяйте распорядок посещения и степень ответственности в частной зоне.

 

Если посещение – открытое без ограничений, то это по общественному статусу ровно такое же общественное место как Красная площадь (но не театр, куда я покупаю билеты). И как в любом общественном месте в светском государстве там хулиганить – нельзя. Как и у Вечного огня. В отдалённом переулке хулиганить тоже нельзя, там только пострадавших скорее всего будет меньше.

 

Просто ругань матом в общественном месте меня бы лично оскорбила заметно сильнее, чем эти пляски девушек, например. Хотя мне эти пляски совсем не по душе, и на мелкое хулиганство тянут точно.

 

А сволочь Чаплин (IMHO) меня лично не то что как-бы оскорбляет (этого я не умею) несравнимо больше, чем эти дурные девушки, а мне с ним просто по одной Земле не хочется ходить. Ибо он надругался над моими выстраданными ценностями, в моём «храме» - который вся Земля. Для меня это именно сравнимо с «богохульством» в общественном месте. Например, потому, что в моих высших ценностях «других» нельзя убивать на основании того, что они – «другие» (пусть даже большевики), или не ценят того, что ценно тебе. Сам свою жизнь за ценности – отдавай, раз так решил, но другую взять - не имеешь права. Не существует и материальных артефактов дороже чужой жизни (со своей разбирайся сам). В конце концов, можно и «случайно сесть» на скрипку Страдивари… казнить? Известные церкви многократно в истории посягали на… и пренебрегали моими ценностями. А ведь с точки зрения веры я отличаюсь только тем, что я – меньшинство, моего голоса не слышно, можно пренебречь…

 

И один из главных расколов именно здесь, как я выбираю и отношусь к своему пути в жизни – как единственно правильному для всех, или как к правильному не более чем для меня лично, по моему (и моих сподвижников-попутчиков) личному желанию-хотению-разумению.

 

Взаимодействие людей разных вер, разных путей (к Богу) регулируется и может регулироваться в принципе исключительно внешними, светскими, максимально непредвзятыми рамками. Инвариантными по отношению к любой вере. Эти рамки карают, в том числе, воров и грабителей церковных ценностей, наравне с любой другой частной или общественной собственностью. Нет разницы в этом смысле между храмом и, скажем, политехническим музеем, хранящими культурные и материальные ценности. Эти рамки олицетворяют в главном общий нравственный базис, необходимый для со-существования разных по вере людей. И отсутствие или небрежение этим базисом - повод для непримиримого антагонизма. Несовместных способов существования, неизбежно ведущих к войне.

 

P.S. А Бог, между прочим, любит всех. Да?

[klemm 412]

Ага, любит!..

Только по-разному...

[Фил 10 109]

А Бог, между прочим, любит всех. Да?

Думаю, не столько любит, сколько отражается/присутствует в душе. Если есть в чем отражаться/присутствовать.

Что касается множественности Бога, то тут скорее феномен описанный в притче о слоне и группе слепых. Человеку не дано постичь Бога напрямую и всеобъемлюще, только через создаваемую им "реальность данную нам в ощущениях".

Поэтому существуют секты Свидетелей Хвоста ака веревки, Поклонников Хобота/Удава, Лопухов/Ушей, Столбов/Ног или вовсе тех, кто залезши под слона, убеждены в существовании над ними тверди, где и проживает Божество. И каждая секта убеждена в истинности своего идола.

Религия же, какова бы она не была, суть замена индивидуального зеркала души набором обрядов придуманных то ли жуликами, то ли сумасшедшими. И Христос, заповедуя Петру создание церкви, вовсе, мне кажется, не имел в виду то великолепие храмов, базилик и церквей, пышность одежд и велеречивость служителей.

Он, как утверждает Матфей (6, 5-6), учил :

5.И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.

6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

И все. Никаких коллективных действий для общения с Ним не требуется.

[Nikola 2 551]

Если я обращаюсь к Богу, то напрямую. Никакие посредники ни в виде церкви, ни интерфейсы мне не нужны.

[тормоз 6 917]

"Двое в комнате: я и Ленин (иконойфотографией на белой стене)." ©

 

В оптимальном варианте фиолетово, как именно именуют сущность, к коей обращаются (хоть и Интегралом) как критерию правильности движений души.

Массовые обращения удобны в качестве инструмента внушения (и - административного командования, ага).

Плюс "Церковь - это Учёт и Контроль." ©

Вера без Церкви - тягчайший Грех с точки зрения авторитарной власти.

Многобожие (мультикультурность, толерастия, идеологическая "синтетичность", а-теизм) грех меньший, но мешает ходить строем (тому самому пресловутому и анафемствомуему "коллективизьму").

Чем слабее вера (у-вере-нность, идеология, характер (душа), власть) тем нужнее админресурс, тем азартнее проклятия в адрес "отступников" (истинных или мнимых), там активнее юзается тезис "кругом врагы" (включая выдуманные "86%").

Как-то так.

 

И да, чем сильнее страхи (в т.ч. страх смерти), тем востребованнее религиозная Вера.

[Old Vig 2 673]

Если я обращаюсь к Богу, то напрямую. Никакие посредники ни в виде церкви, ни интерфейсы мне не нужны.

«К Богу приходят не экскурсии с гидом, а одинокие путешественники».

(В.Набоков)

[Гость Геофизик]

Все последние суждения отвечают уровню духовного развития только "образованных", умеющих самостоятельно мыслить людей. Но есть еще много тех, кому комфортнее ощущать себя человеком только среди подобных ему.

[Гость Мегера]

Мне кажется, что как ноумен вера гораздо интереснее. Разумеется, не Кантовский ноумен, а позитивистский.

[Абзац 539]

Выбор, установленный волевым методом?

Или конкретно о религии?

[Гость Мегера]

Мне кажется, всё таки конкретно о вере. Как свойстве разума.

[Абзац 539]

Уважаемая Мегера, если посмотрите с начала ветки, там довольно много об этом.

[Дальневосточный 181]

О чём , на мой взгляд , тема "забыла" - и поимела много путаницы : о крайней некачественности русского языка в отношении слова "вера".

 

Вера как (неотъемлемая!) часть цикла познания (вера-проверка-корректировка-goto1) и вера как форма религиозного поклонения - взаимно противоположны . Собстно глагол по-русски это учитывает : "верую" - в отличие от "верю". Отглагольное слово "верование" для религиозного феномена ИМХО куда корректнее .

 

А наш язык провоцирует их бесконечно путать , создавая неконтролируемые подмены тезиса .

[Гость Геофизик]

О чём , на мой взгляд , тема "забыла" - и поимела много путаницы : о крайней некачественности русского языка в отношении слова "вера".

 

Вера как (неотъемлемая!) часть цикла познания (вера-проверка-корректировка-goto1) и вера как форма религиозного поклонения - взаимно противоположны . Собстно глагол по-русски это учитывает : "верую" - в отличие от "верю". Отглагольное слово "верование" для религиозного феномена ИМХО куда корректнее .

 

А наш язык провоцирует их бесконечно путать , создавая неконтролируемые подмены тезиса .

Английский в этом пункте ничуть не превосходит нашего.

[Дальневосточный 181]

О чём , на мой взгляд , тема "забыла" - и поимела много путаницы : о крайней некачественности русского языка в отношении слова "вера".

 

Вера как (неотъемлемая!) часть цикла познания (вера-проверка-корректировка-goto1) и вера как форма религиозного поклонения - взаимно противоположны . Собстно глагол по-русски это учитывает : "верую" - в отличие от "верю". Отглагольное слово "верование" для религиозного феномена ИМХО куда корректнее .

 

А наш язык провоцирует их бесконечно путать , создавая неконтролируемые подмены тезиса .

Английский в этом пункте ничуть не превосходит нашего.

Я это списываю на христианское влияние - миссионерам и по сей день выгодно маскировать религиозные экзальтации под (нерелигиозные) чувства .

[klemm 412]

Изощрённость в некоторых аспектах древних языков до сих пор не превзойдена нынешними.

Думаю, тут не чья-то сознательная выгода имеет место, а лишь языковая бедность.

[Гость Геофизик]

О чём , на мой взгляд , тема "забыла" - и поимела много путаницы : о крайней некачественности русского языка в отношении слова "вера".

 

Вера как (неотъемлемая!) часть цикла познания (вера-проверка-корректировка-goto1) и вера как форма религиозного поклонения - взаимно противоположны . Собстно глагол по-русски это учитывает : "верую" - в отличие от "верю". Отглагольное слово "верование" для религиозного феномена ИМХО куда корректнее .

 

А наш язык провоцирует их бесконечно путать , создавая неконтролируемые подмены тезиса .

Английский в этом пункте ничуть не превосходит нашего.

Я это списываю на христианское влияние - миссионерам и по сей день выгодно маскировать религиозные экзальтации под общеприятные чувства .

А мне кажется, что здесь нет конфликта значений слова, ибо вера в Бога для огромной части человечества есть форма познания мира (называемая "религиозным познанием"), а многие из тех, кто дает нам знания (учителя, преподаватели), нередко являются объектами особо глубокого почтения (оно же "поклонение"). Разница видится в основном из-за добавления к "вере" предлога "в", когда речь идет об уверенности человека в существование Господа. Но это не меняет смысловой начинки корня слова.

[Дальневосточный 181]

А мне кажется, что здесь нет конфликта значений слова, ибо вера в Бога для огромной части человечества есть форма познания мира (называемая "религиозным познанием"), а многие из тех, кто дает нам знания (учителя, преподаватели), нередко являются объектами особо глубокого почтения (оно же "поклонение"). Разница видится в основном из-за добавления к "вере" предлога "в", когда речь идет об уверенности человека в существование Господа. Но это не меняет смысловой начинки корня слова.

Не согласен .

Есть две (противоположных!) судьбы у любой созданной человеками модели реальности :

 

Познание . Модель меняется под реальность . Любые несовпадения модели с реальностью активно разыскиваются и меняют модель . Неизбежно строится на декларативных утверждениях .

 

Поклонение . Реальность меняется под модель . Любые несовпадения модели с реальностью игнорируются , отрицаются , (при возможности) активно уничтожаются . Неизбежно строится на императивных утверждениях .

 

Познание и поклонение совместимы только в отдельной психике в силу ея мозаичности ; "обрабатываются" познавательно/поклонительно либо разные модели , либо в разное время .

Собстно "императивное" мышление выросло из нашей социальной деятельности , а "декларативное" - инструментальной . И адекватно сообразно происхождению...

[Ирэн 9 999]

Наверное в этом много верного. За исключением того, что чистых моделей практически не существует.

К тому же термин "мышление" может пониматься очень по разному. Есть же и классификации, типа абстрактное или конкретно-образное мышление.

Аналогичная история и с познанием. Геофизик тут прав, в том смысле что какая особая форма познания вера понимается часто и, кстати, в рамках самой веры сосуществует и противоборствуют разные совершенно системы мышления.

Помню хороший пример Альбедиль пытавшейся нам, студентам, пояснить различия в восприятии мира между нами и первобытными людьми.

Статуя Шивы в храме, к ней подходят для поклонения: философ, йог мистик, служитель культа, крестьянка. Представьте какие разные процессы при этом происходят у них в голове, хотя, формально, речь идет совершенно об одном и том же.

Но мне кажется Вы указали на важное различие. Да, либо нет совершенно ничего вечного и постоянного, все подвергается критике и все опровергается. Либо существуют какие-то истины ,которые не подвергаются сомнению.

Но и внутри Веры, там чего только нет, начиная от совершенно разного и противоположного понимания и заканчивая очень разными, взаимоисключащими мотивами верующих.

[Гость Геофизик]

Не согласен . Есть две (противоположных!) судьбы у любой созданной человеками модели реальности… Познание и поклонение совместимы только в отдельной психике...

Я не солипсист и "модель реальности" воспринимаю как пустой звук, на котором адекватной картины мира не построишь. Что ж до "отдельной психики" - то, по-моему, другой просто не существует (а то, что для многих является общим, не относится уже к сфере души).

[Дальневосточный 181]

Наверное в этом много верного. За исключением того, что чистых моделей практически не существует.

К тому же термин "мышление" может пониматься очень по разному. Есть же и классификации, типа абстрактное или конкретно-образное мышление.

Аналогичная история и с познанием. Геофизик тут прав, в том смысле что какая особая форма познания вера понимается часто и, кстати, в рамках самой веры сосуществует и противоборствуют разные совершенно системы мышления.

Помню хороший пример Альбедиль пытавшейся нам, студентам, пояснить различия в восприятии мира между нами и первобытными людьми.

Статуя Шивы в храме, к ней подходят для поклонения: философ, йог мистик, служитель культа, крестьянка. Представьте какие разные процессы при этом происходят у них в голове, хотя, формально, речь идет совершенно об одном и том же.

Но мне кажется Вы указали на важное различие. Да, либо нет совершенно ничего вечного и постоянного, все подвергается критике и все опровергается. Либо существуют какие-то истины ,которые не подвергаются сомнению.

Но и внутри Веры, там чего только нет, начиная от совершенно разного и противоположного понимания и заканчивая очень разными, взаимоисключащими мотивами верующих.

Что не отменяет факта :

декларируемая основа науки/технологии - познание

декларируемая основа религии - поклонение

Живые реальные поклоняющиеся в "здоровой" науке есть - но маргинальны , равно как познающие в "здоровой" религии .

[klemm 412]

А не являются ли познание и поклонение двумя сторонами одной медали, такскать, двумя стадиями, ипостасями единого процесса... (требуется подобрать слово)?..

Глядишь, и противоречие снимется.

[Ирэн 9 999]

Дальневосточный

декларируемая основа религии - поклонение

В восточных религиях, которые по сути не сильно отличаются от наших, поклонение далеко не единственный путь. Да и поклонение может пониматься по разному. Измените на любовь и суть изменится. А есть еще путь действия, путь познания и самопознания и много чего еще думаю, что не вошло в древние классификации.

Так что здесь тоже нет однозначности.

Мне не кажется что Ганди или, скажем, А. Меню можно приписать поклонение.

Нет, мне Ваш первый вариант нравится больше. Поклонение это все же о религиозности и возможно вредно Вере. Иначе не сотвори себя кумира откуда бы.

Идея понятна и я встречала более удачные формулировки. Но в данный момент затрудняюсь с ними.

[тормоз 6 917]

А не являются ли познание и поклонение двумя сторонами одной медали, такскать, двумя стадиями, ипостасями единого процесса... (требуется подобрать слово)?..

Глядишь, и противоречие снимется.

Дык, "по спирали".

1. Поклонение незнанию.

2. Познание.

3. Поклонение познанию.

4. Познание незнания.

5. Поклонение незнанию ("второго порядка").

6. Познание.

7. ...

...

[тормоз 6 917]

Что не отменяет факта :

декларируемая основа науки/технологии - познание

декларируемая основа религии - поклонение

Живые реальные поклоняющиеся в "здоровой" науке есть - но маргинальны , равно как познающие в "здоровой" религии .

Имхо, схематизация. "По чёрному." ©

Т.е. не факта, а - догмы.

[klemm 412]

А не являются ли познание и поклонение двумя сторонами одной медали, такскать, двумя стадиями, ипостасями единого процесса... (требуется подобрать слово)?..

Глядишь, и противоречие снимется.

Дык, "по спирали".

1. Поклонение незнанию.

2. Познание.

3. Поклонение познанию.

4. Познание незнания.

5. Поклонение незнанию ("второго порядка").

6. Познание.

7. ...

...

Ну, хотя бы так, наверное, не знаю...