Тигрёнок

Разным учителя занимались. И плохое, есть и хорошее. Куда между ними граница смещается благодаря егэ? То-то же! А что есть результат для учителя? Я не знаю, что порочнее: оцениванием плохими самих себя или хороших другими. Здесь хвост вытянешь, нос увязнет.Но почему надо оценивать именно с помощью егэ, к этому совершенно непригодного? Почему такое стремление сделать козью морду лучшим? Почему борьба за то, чтобы не было богатых, а не за то, чтобы не было бедных? Блажен, кто верует.

Как показывает анализ егэшной шкалы пересчета баллов и лежащих в ее основе уравнений, это утверждение ошибочно. Хотя создать такую систему оценивания, которая бы не усиливала роль случайностей, возможно.Помимо метода пересчета первичных баллов в тестовые есть факторы, повышающие роль случайностей, и на уровне первичных баллов. Вы, видимо, полагаете, что чем больше заданий, тем меньше влияние случайностей. Это заблуждение. Квант ошибки это не фиксированное число ошибок, а ошибка в фиксированной доле заданий. Причем, чем больше заданий, тем выше эта доля при определенном уровне подготовки просто в силу ограниченности человеческих сил. Вы, наверное, хотели сказать, что егэ возможно освободить от такого дефекта? Да, возможно. Но этого не сделано. Например в спецификации математики для задач части C указывается, за какие пируэты в решении начисляется каждый из баллов. Однако некоторые задачи можно решить способом, совершенно отличным от эталонного. При этом половина пируэтов выпадет. Вместе с баллами, поставить которые проверяющий не имеет права.

Всё бы ничего, если бы Вы так упорно не ратовали за безобразные правила там, где можно придумать приличные

И как, хорошо Вас в этом вузе учили? А нафиг Вы тогда туда поступали?

Я, честно говоря, не очень хорошо представляю, как сейчас проводятся олимпиады. И потому имею множество вопросов. Что такое школьные олимпиады? В мое время не было никаких междусобойчиков не было, а были районные и городские. С каких пор городские олимпиады стали низовым уровнем? Да, на московскую городскую олимпиаду в мое время можно было прийти, не ходя на районную. Но уровень там был будь здоров. На первое место выходили титаны (сам я выше второго-третьего никогда не поднимался). На каком уровне знакомой не дали работу ребенка? И вообще, почему работу ребенка просила она, а не ребенок? Короче говоря, не получится ли здесь так же, как поступлением на Физтех по итогам олимпиад, когда Вы меня уверяли, что так поступают почти все, а оказалось, что практически никто?

Это верно!Устный экзамен, дающий большие возможности, несет и большие опасности. Однако систематический отказ от возможностей ради избегания опасностей фатален. Мне больше всего эта ситуация напоминает историю с инвестированием нашего Стабфонда в американскую, а не в российскую экономику только на том основании, что у нас всё разворуют, а там, глядишь, что-то и уцелеет. И ведь не поспоришь разворуют. Собственно, уже начали разворовывать. На самом деле отказ от выпускного и вступительного устных экзаменов (за исключением некоторых профессий) не является фатальным. Если усилить в школе и вузе роль устных форм контроля усвоения материала, то вроде бы и ничего. Правда, в этом случае учитель не должен быть вынужден затачивать преподавание под егэ и должен быть достаточно квалифицирован и ответственен, чтобы применять эти формы контроля. Правда, в этом случае вузовский преподаватель не должен быть вынужден искать коррупционных доходов за неотчисление, которые как раз удобнее получать с отвечающих устно. Иными словами, исключить риски, сопряженные с устным экзаменов, теоретически возможно. Но если говорить про практику, то не с этим егэ.

Таша :pozdrav:

Microcosm, Вервольф, Olan, romant, Lusy, adel.munchen, Мила! Спасибо вам! Я настолько увлекся разборками, что добрался до этой ветки, когда мой ДР по Москве уже кончился. Но, полагаю, кто-то из вас там, где он еще длится и примет мои благодарности на законном основании :pozdrav: romant, есть такая штука, кубит называтеся. Когда кубиты складывают, их вычислительная мощность перемножается. Меня тоже вполне можно кубить...

Бороться с коррупцией это очень прибыльное дело, если понарошку. Кто-то снимает моральные дивиденды, кто-то вполне материальные. Не нравится. Здесь должна быть длительная традиция выделения аристократии, да и в современном обществе не лучший подход. Чреватый. Должны быть развиты социальные лифты. В том-то и беда этой системы, что в ней в лифтах катать некого.

В теории Вы правы. Но на практике широкая общественность в гробу видала экспертов с их мнением (типа, мы сами с усами). Власти тем паче. Так что здесь народ и партия едины. Начало блестящее! (хотя Кот с Фурсенко и не разрешат всех учить как элиту за счет налогоплательщиков) А вот продолжение хуже.Дальше (даже если предположить, что мы имеем кадры и средства) начинается не дифференциация, а отсев тех, кто не может подняться на очередную ступеньку. И ступенек много. И на каждой надо думать не только о тех, кто ее одолел (здесь-то как раз есть успешный опыт), но и о тех, кто не одолел. Как быть с ними?

Сто процентов. Все на самом деле не так плохо как вам видется. Хотя и не так уж и хорошо. Потом вы назвали только два ника, за которыми конкретные люди. А они выражают ту позицию которая в обществе присутсвует. И договариваться рано или поздно придется. И лучше бы раньше. ИМХО. © Тимур Шаов Есть другой путь и не один.Наиболее вероятный связан с тем, что помимо двух ников можно назвать еще несколько фамилий высших чинов Минобра. Они думают примерно так же как обладатели двух ников. Т.е. существенна вероятность, что мнение квалифицированных людей никогда во внимание принято не будет. Другой путь сегрегация. Образовательная система разделится на части, где воспитывают элиту и где быдло. Такая схема реализована, насколько мне известно, во Франции. Третий путь долго ли коротко ли, но всё встанет на свои места. Детей наших двух ников и им подобных тоже надо учить, а за границу чад отослать могут не все. И вот призираемые ими учителя из детей хотя бы некоторых из них сделают приличных людей.

Воистину: унижение паче гордыни!Казалось бы, что стоит понять простую вещь: твоя позиция твой щит. Ибо невозможно, не выйдя за пределы темы, задеть личность, имеющую аргументированную точку зрения. Куда там Хотя, конечно, могли бы в каком-нибудь из затронутых вопросов разобраться. В качестве подарка мне лично и вообще разнообразия ради.

Ну правильно. Человек, наукой никогда не занимавшийся, ничтоже сумняшеся отделяет зерна от плевел. Ну-ну... Ну, каждый подбирает круг общения по себе. И в том многообразии мира, что перед ним предстает, обращает внимание на то, что сообразно его внутреннему миру. Имхо.

Вот это уже совсем нет. Вы все правильно пояснили дальше и по этим пунктам нужно договариваться обществу и по всем остальным тоже. Формулируя цели и расставляя приоритеты. ОБЩЕСТВУ. Задача же действительно профессионалов обсудить, выработать и предложить решения и разъяснить их. Ирэн, видите ли в чем делоУ любой подобного рода проблемы есть несколько разных уровней: 1) политический, на котором возможен выбор, вообще говоря, произвольной системы ценностей и постановка столь же произвольных целей; 2) технический, на котором сообразно выбранным ценностям и поставленным целям вырабатываются конкретные решения и где выбора куда меньше; 3) фундаментальный, где живут законы существования объекта управления, включающие механизмы его саморазвития и принципиальные ограничения по возможности им управлять и где выбора нет совсем. Рассуждать о ценностных и целевых установках, если не готов ответственно рассматривать их практическое воплощение, глупо (это всё равно как заключать международные договора, не предусматривая механизмов контроля за их выполнением). А рассуждать о них, если не понимаешь фундаментальных свойств объекта управления, подло (это неизбежно ведет к варварским экспериментам на живых людях). Таким образом, при задании общих рамок первичны должна быть предметная компетентность и общая культура, отсутствие которых демонстрируют как наши образовательные чиновники, так и некоторые форумчане. Но если с первыми всё более-менее понятно (не для того поставлены и вообще чином от ума избавлены), то случай вторых более тяжелый. Ну, что делать с человеком, которому мало высказать свое как бы мнение, а он хочет обязательно почувствовать себя человеком, мнение действительно имеющим?! Я полагаю что здесь ответ будет в любом случае единственно верный - конечно ВСЕХ. Предоставляя шанс каждому и помогая ему им воспользоваться. А далее уже нужно договариваться, как именно это делать. Нельзя ответить на этот Ташин вопрос, не отвечая на остальные. Чему учить всех? Только читатьписатьсчитать или вплоть до высшей математики и методов противодействия манипуляции сознанием? Какие есть кадры и возможности? Какие знания и навыки будут востребованы?В каком-то смысле я здесь вынужден занять Вашу точку зрения о целой собаке. Если мы хотим получить общее решение сразу целиком, а не итерируя частные и сшивая их по краям, то придется действительно видеть целиком. Мне слабо.

Я бы сформулировал это несколько иначе, а главное жестче.Лучше с умным потерять, чем с дураком найти. А если это не глупость, а если это подлость (во всех смыслах этого слова)?

Уже цитировал, но надо еще раз: Это Г.Л.Олди «Нопэрапон, или по образу и подобию».Ирэн, Вы и впрямь полагаете, что у нас с Котом или Sulus могут быть общие цели? И имеют ли смысл такие цели, которые бы могли у нас быть общими?

Да, Lusy можно, ибо она иллюстрирует примерами утверждения, обоснованные теоретически. А Sulus нельзя, ибо она подменяет аргументы примерами.

Фактов или ссылок Вы не приводите, а чтобы на слово Вам верить, так не та у Вас кредитная история. Так что предположения оставьте

Может быть потому, что мы ей не завидуем? (по аналогии с извесным объяснение причины отсутствия антисемитизма в Англии) :respect:

Действительно, а чего, если всё можно спинным мозгом? Я не буду говорить тех слов, которыми следовало бы охарактеризовать автора этого поста. Здесь люди нормальные все всё сами понимают. Товар, услуга, инвестиция это всё рыночные категории. Образовании, во многих проявлениях в принципе не может быть предметом рыночного регулирования. Так же как, например, закон или безопасность. Ну, спасибо, родимый! Что бы без благословения делали?!Однако речь здесь шла не про фундаментальные науки и даже не про науку вообще. Подготовка элиты не есть подготовка интеллектуальной элиты, а подготовка интеллектуальной элиты не есть подготовка научных кадров. И если говорить про преподавание и обучение, то науки нужны в первую очередь затем, чтобы общую культуру мышления приобрести, а не затем, чтобы их применять. Что бывает в противном случае нам здесь систематически демонстрируется.

Забавная гипотеза.Она правда совершенно не учитывает такой мелкой детальки, как механизмы принятия решений в нашей стране (система-то у нас не задачи решает, а на себя работает). Но в целом, если абстрактно, то ничего, сгодится. Здесь неучет существующих механизмов принятия решений усугубляется беспочвенным предположением о том, как при этом согласуются интересы.

Также считают и наши менджеры от образования, то есть господин Фурсенко. Так я и имел в виду, что это идет от некомпетентности. Не описываются ни в одном понимании слова "элита" (я употребляю его в не смыслах, в которых Вы).

Интеллектуальная элита (паразитическая, живущая сама для себя в свое удовольствие) не нужна. Нужны высокообразованные, высокопрофессиональные люди, оказывающие обществу нужные ему высокопрофессиональные услуги на высоком уровне. Закон всемирного тяготения, обеспечивающий движение планеты по орбите, нужен. А закон всемирного тяготения, из-за которого я упал и ударился, нет. Однако и не поспоришь Если ничего не дает обществу взамен полезного для этого самого общества - является. Если дает - не является. Это интересный метод анализа, когда к объективным явлениям подходят с субъективной меркой. Рассуждения о действии рыночных механизмов в отношении того, что товаром по своей природе не является, бессодержательны. На человека или на поток? Которого нет. Мое - да. Это Ваши проблемы. Не надо пытаться превращать их в общие!

Элита, по М.Б.Кругову, это часть общества, которая распоряжается ресурсами, используемыми для достижения общих целей (а остальные входят в понятие народ). Поэтому вопрос о том, кормит ли народ элиту, не стоит. А куда он с подводной лодки денется? Стоит другой вопрос о динамике. Элиты (а их не одна) формируются не мгновенно, не мгновенно достигают доминирующих позиций, не мгновенно сказывается процесс перерождения элиты, если она не озабочена преемственностью, не мгновенно потом происходит ее возрождение. Если бы здесь был стационар, всё было бы ясно, как божий день. А так может пройти много времени до момента, когда формирующиеся сейчас элиты поставят под свой контроль ресурсы общества, пока у них возникнет понимание необходимости постоянного самообновления, пока их заставят держать открытыми каналы социальной мобильности Но вместе с тем, есть некоторые вещи, которые не меняются. Ну, не могут лучших готовить не лучшие. И если лучшим навязывают советчиков, как им делать свою работу, то советчики неизбежно будут хуже. В биографии.

Ну я наверное не очень в курсе как считается общий балл. Получится что разные части направлены на проверку различных аспектов образования. Мы их считаем равными по важности или как? Здесь надо отличать то, на что направлены разные части, от того, как считать баллы. Подсчет баллов должен определяться целью экзамена (аттестация или соревнование), ориентация заданий уровнем экзамена (для всех или не для всех, вступительный или выпускной). Всё одновременно обеспечить невозможно.