Old Vig

Боюсь, что это утка. Серьёзные источники пока молчат. Но до чего текст по ссылке сделан правдоподобно!

Экстренно в номер! -- Губернатор Краснодарского края Александр Ткачёв написал на имя Владимира Путина прошение об отставке по собственному желанию: http://fognews.ru/al...b-otstavke.html

Вот как выглядят причины трагедии - - физико-географические и антропогенные -- в Крымске глазами местных жителей и волонтёров из Краснодара. "Поговорил с Крымском, сбросили Неберджаевское водохранилище, вода шла над мостом через реку Адагум на высоте 1,5 метра.Да вырубка лесов в верховьях рек имеет важнейшее значение для формирования паводков". "Причина потопа в том,что Агадум не чистили уже лет 20-30,в результате когда пошла вода, то она собрала весь этот хлам плюс всякие мосточки и заводи,устроенные особо хитрыми гражданами,и уперло все это в мосты и дорогу,образовав таким образом плотину,а потом ее прорвало,отсюда волна и такое количество жертв!" ".... истемы оповещения там нет,ибо не особо нужна,если вовремя чистить реки,то такого бы не было,плюс раньше на каждой речке вонючке был гидрометеро логический пост,который каждые четыре часа отзванивался в единую диспечерскую службу,где делалась елочка уровня воды,но все это было похерено и теперь никто ничего не знает,и откуда прилетит <...> Информация от человека у которого несколько водохранилищ на карте Союза, плюс практически все мелиоративные системы в крае и Адыгее строились с его участием,причем был он в этом всем не последним человеком. Вот еще его слова: "Это начало, то что сейчас творят с гидро сооружениями и мелиорацией,вода не простит.Вода самый лучший контролер, ее не напоишь, в кабак не сводишь и бабу под нее не подложишь, и она халатного отношения не простит!" "Перепост: Пишет знакомая, живущая в Крымске - у нас очень плохо, города практически нет, магазинов мало, газа, воды, света нет, будем уезжать из города хотя б на неделю, т.к мчсники неофициально говорят сегодня может все повториться. картина жуткая, трупы плавают , много трупов, дети... танки в городе...нужна любая помощь, особенно вода и еда. eagle2020, 231 - согласна". Желающие ближе познакомиться с фактурой трагедии, могут войти сюда . О человеческом участии и отзывчивости здесь .

Я и сам постоял перед этим "порожком" в раздумьи: можно ли имя транслитерировать? Но потом вспомнил, как однажды Вы "расшифровались" здесь : "Ну, думаю, меня-то уж точно не с чем поздравлять, бо «зашифровалась» ... . Но «День Татьяны» да, это святое!", а потому рискнул. Теперь -- каюсь.... .

Так понимаю, Вы, Old Vig, с О.Бальзаком согласны!? Согласен с данной мыслью великого писателя, что не даёт оснований так ставить вопрос: согласен ли я с Бальзаком. Зачем так обобщать? Чтобы быть согласным или несогласным, надо хорошо знать творчество писателя, а я если и помню что-то, так уже путаю "Отверженные" Гюго с "Человеческой комедией" Бальзака, да и то какие-то обрывки на эмоциональном уровне. 1. Уважаемая Танёк, христианство есть религиозная версия либерализма. Аналогично тому, как капитализм есть его экономическая версия, а демократия -- политическая версия. Поэтому, правильнее будет сказать: надвигается не "эра Христа", а эра Милосердия, читай либерализма. Как христианство начинается с Христа А солнце поднимается с Востока Так эра милосердия прекрасна и чиста Берёт начало от триады Локка! 2. У Вас начисто отсутствует представление об эвоюционном характере развития человеческой цивилизации. Как, впрочем, у большинства мыслящих соотечественников. Между Моисеевым Законом ( Декалогом Ветхого завета) и Нагорной проповедью Иисуса Христа лежат 12 столетий, вобравших в себя переход от кочевого образа жизни (скотоводство) к оседлому (земледелие) и неизбежно связанный с ним новый духовной опыт межзаветного периода. В Нагорной проповеди Иисус Христос, раскрывая суть Своего учения, говорит о его полной идентичности ядру этического монотеизма Моисея, как оно записано в Торе ( Законе) и в пророческих книгах Ветхого завета: «Не думайте, что Я пришел нарушить Закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить». (Мф 5:17») «Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне. Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?» Ин.5:46-47); В 30-ом году н.э. молодой гениальный проповедник, взойдя на гору, впоследствии названную «горой Блаженства», произносит проповедь, ставшую основой будущей мировой религии – христианства. Его речения не ниспровергали Ветхий завет, но гуманизировали его, выделяли в нём этическую сердцевину, отбирали из него наиболее гуманные моральные нормы и исключали атавизмы. Например, ветхозаветную норму "око за око, зуб за зуб". Это и есть то, что на языке современной науки называется "эволюционный отбор нравственных традиций". Почему Вы противопоставяете Совесть "идейно закоренелым", если это свойства человека приобретённые им на разных стадиях своего эволюционного развития? Разве у Вас нет своих убеждений и Вы в них не закоренены? Или Вы не понимаете, что убеждения это и есть идеология? Совесть - это такое свойство, которое сделало из homo sapiens, собственно, человека. Поэтому, устыдившиеся побивать каменьями блудницу иудеи имели за своими плечами нравственный опыт, как минимум, 40-катысячелетний, когда их предки-кроманьонцы стали людьми. 3. Не соглсен с таким суждением: "антиселекция нравов "успешно завершена" . Оно опровергается наличием множества нормальных людей вокруг нас. Процесс эволюции не завершается историей постсоветской России.

Настораживающая информация.... зачем глушат телефонные разговоры? А тут ещё стали давать на официозных радио и телеканалах интервью с Суреном, где он свидетельствует, что искусственных спусков воды не было. Но его могли запугать, он на крючке у прокурорских находится. Туда сегодня собрался "десант" от партии "Яблока" (см. перепост ниже), может, после этого всё прояснится? Andrey Rudomakha <rudomakha@gmail.com> yabloko_kuban-info@ewnc.org yabloko_kuban-info@ewnc.org [Yabloko_Kuban-Info] Кампания помощи жителям Крымского района Здравствуй­те! Краснодарс­кое региональн­ое отделение РОДП "ЯБЛОКО" сейчас активно участвует в кампании оказания помощи пострадавш­им жителям Крымска. В Крымске активистам­и партии совместно с Экологичес­кой Вахтой еще вчера организова­н общественн­ый центр помощи жителям. Сейчас там находится уже более 10 активистов­ и стороннико­в партии. В Краснодарс­ком офисе партии действует центр координаци­и по оказанию помощи жителям. Здесь принимаетс­я помощь, которая потом доставляет­ся в Крымск. Если кто-то из членов и стороннико­в партии готов туда еще поехать - пишите или звоните мне (918)4284284 или Виктории Золотарево­й (953)0747398, а с завтрашнег­о дня, так и я Виктория будем уже в Крымске - Игорю Харченко (961)5156994, который будет находится на штабе (а офисе ЯБЛОКА) в Краснодаре­. Тем, кто поедет в Крымск, желательно­ брать с собой пенки и спальники. Если кто-то готов оказать ту или иную материальн­ую помощь жителям Крымска - приносите ее в краснодарс­кий офис, расположен­ный по адресу: ул.Гоголя 74, офис 20. Что необходимо­ более детально смотрите: http://www.yabloko.r...ar/2012/07/08_1 Всего доброго! Андрей Рудомаха **********­**********­**********­**********­**********­**********­******* [Yabloko_Kuban-Info] - информацио­нная рассылка для членов и сторон- ников партии <ЯБЛОКО> в Краснодарс­ком крае **********­**********­**********­**********­**********­**********­*******

Знаю не намного больше Вашего. С уверенностью можно сказать лишь одно: предупредить стихию невозможно, но спрогнозровать и предупредть жителей о надвигающейся беде -- для этого у местной власти и службы МЧС было 6-8 часов. Никто, кому по штату было положено забить тревогу, этого не сделал. Наиболее объективная информация содержится в блоге Сурена Газаряна (это того, которого осудили на 3 года условно за порчу забора вокруг ткачёвской дачи). Там ниже комменты интересные идут, они дают непосредственную картину прозошедшего.

В этом году Вы сильно промахнулись с датой моего рождения. Когда она наступит - я Вам сообщу. А пока, несмотря на мою признательность Вам за теплые чувства, прошу не будоражить поздравительную ветку лишними и несвоевременными словесами в мой адрес. Вот как! А я и не знал, что у Вас дни рождения каждый год разные. Это загадка не слабше "бозона Хиггса". В таком случае перенаправляю Ваше справедливое замечание Вашему же однокашнику Володе М. -- это он дал мне такую "наколку". Хуже того -- не только на Вас, но и на Вашу супругу. Но здесь у меня хватило благоразумия не вторгаться....

Поздравляю своего друга – отъявленного перца и язву Геофизика с очередным днём рождения. Желаю ему не сдавать позиций – телесных и духовных и, оставаясь самим собою, говорить, что думаешь и думать, что говоришь. Мне помнится момент о прошлом годе, когда при форумном честном народе я, поздравляя Геофизика, ему пророчил, дабы он безыдейщиной себя вконец не заморочил, пятнадцать жизни лет ещё иметь, чтоб собственности со свободой связку разуметь. Год пролетел, как не бывало, и как успехи? – есть, но мало. И потому желаю я ему не без злорадства: «живи и изучай советско-путинское блядство!»

Более чем знакомый почерк уважаемого Old Vig-а - построить заведомо ложную концепцию, чтобы разоблачить ее, опираясь на тривиальные истины и походя приписав мне отрицание оных. Во-первЫх строках сего краткого ответа на Ваш малоинтересный для меня пост замечу, что предмет исторического бытия российского населения как игры производительных сил и производственных отношений появился лишь в Вашем личном тексте, причем с явной целью ошельмования моей позиции. Во-вторых, вынужден особо подчеркнуть, что при обсуждении вопроса о связи между особенностями нации и ее историей бессмысленно (хотя Вы именно этим и занимаетесь) отрицать влияние последней на эти особенности (включая и "нравственные традиции"), потому что именно тот или иной ход исторического бытия определяет усвоение народом тех или иных "моральных практик", которые "первичны по отношению ко всем внешним категориям бытия". Таким образом, своё ненужное опровержение марксистских основ исторического материализма Вы по существу дополнили таким "объяснением": моральные качества народа таковы, каковы освоенные им моральные привычки (практики, традиции). В-третьих, коль скоро Вы этого не заметили, у меня с Филом завязалось обсуждение не всего спектра национальных свойств, характерных для жителей нашего отечества, а только тех качеств, которые не красят нас. В отличие от субчика, чьи модные, но говённые суждения Вы ретиво защищаете (не стесняясь привлечь на свою сторону и Пушкина с Лермонтовым, в чьих взглядах Вы ни уха, ни рыла, поскольку привыкли "мыслить" цитатами), я утверждаю, что за эту половину наших качеств полностью ответственны именно те "запросы", которые были предъявлены нам российской "историей с географией". А в-четвертых я не могу удержаться от просьбы к Вам: употребляя во втором лице русские глаголы, которые в неопределенной форме оканчиваются на -ать ("писать", "искать"), пользоваться соответствующим суффиксом с буквой "е" ("пишЕте", "ищЕте"). Это совсем не трудно, потому что исключений из этого правила всего 4: "дышать", "слышать", "гнать", "держать" (естественно, со всеми образованиями от этих глаголов с приставками: "задержать", "прогнать" и т.д.) За Ваши блестящие уроки русского языка – большое спасибо. Но это не доказательство Вашей правоты в наших разногласиях вокруг статьи Ю. Нестеренко «Исход». Так же, как само по себе имя великого поэта не служит доказательством его правоты в стихотворении «Клеветникам России». Что касается Вашей тирады: «В отличие от субчика, чьи модные, но говённые суждения Вы ретиво защищаете …», то она говорит лишь о том, что пребывая в запальчивости от избытка ложного патриотизма, Вы не дали себе труда вникнуть в суть моих писаний. В этой связи напоминаю определение патриотизма, ранее Вами вполне одобряемое: "Патриотизм определяется мерой стыда, который человек испытывает за преступления, совершенные от имени его народа". (Адам Михник). С Вашим замечанием по моей привычке "мыслить" цитатами готов согласиться. В подтверждение чего позволю себе откомментировать Ваши витийства цитатами же, да вдобавок ещё и стихотворными. "Жизнь возникла как привычка раньше куры и яичка". И. Бродский. «Паситесь, мирные народы! Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь. Наследство их из рода в роды Ярмо с гремушками да бич». А. С.Пушкин. «Как перед ней ни гнитесь, господа, Вам не снискать признанья от Европы: В ее глазах вы будете всегда Не слуги просвещенья, а холопы». Ф. Тютчев.

Вы время-то отправки сообщений смотрели, товарищ Old Vig? Разница между отправлениями постов 1 минута. И что из этого следует?

Да не двадцать,а четыре года назад, в момент пиковых цен на нефть. Именно тогда, для того, чтобы сбить цены, начался шквал публикаций о невиданных достижениях альтернативной энергетики. А сейчас, что-то поток иссяк.Желтуха РБК не сильно интересует.Число публикаций с уровнем развития (чего угодно) не коррелирует. К тому же РБК в упомянутом Вами "шквале" не участвовало. Их больше не "мода", а дело интересует. Вы ещё "шквал статей" про "вопли ада" из скважины вспомните. Работа идёт по разным направлениям. И мощность, и стабильность, и КПД, и материалы, и чёрта в ступе. Дело ведь не только в "сиюминутной" экономии, но и в "перспективной" экономике. Большевистское "либо / либо" несистемно, т.е. - не экономично. В конечном счёте. Оперативно сработали, товарищ тормоз, поздравляю. Но невразумительно.

Вы прекрасно изложили специфику русской истории в сравнении с западноевропейской. И что же первичней по-Вашему: ее формирующее влияние на особенности национальных черт, которые отметил г-н Нестеренко (с чем многие вполне согласились), или воздействие этих ("азиатских") особенностей на ход данной истории? Ваш наводящий вопрос, уважаемый Геофизик, есть отголосок старых споров, спорадически возникавших на протяжении всего 20-го века вокруг марксистского постулата: «Бытие определяет сознание». После того, как почтенный klemm «не справился» с Вашим вопросом, Вы даёте постом #199 по марксистски правильный ответ: да, русский национальный характер есть производная от исторического бытия России. Это оно, подлое бытие, предопределило «массовидный» (Ленин) террор, «да и любые другие свидетельства тотального озверения в российском обществе 20-го века, – пишите Вы – имели место в столь удручающих масштабах исключительно потому, что стали ответом на исторические запросы …» После такой адвокатуры напрашивается уже неизбежное ergo: автор статьи «Исход» Юрий Нестеренко несправедлив к русскому народу. «А вот и нет: не бытие, а битие определяет сознание» – во всякие времена шутливо возражали интуитивные противники марксистского подхода. Сегодня не только интуиция, но наука позволяет им со спокойным знанием дела заявить: первую скрипку в оркестре под управлением мадам Истории играет не материальное бытие, но то, от чего есть пошёл феномен человека – наличие нравственного сознания, читай этических навыков. Нравственные традиции, а не «производительные силы с производственными отношениями» играли и продолжают играть заглавную роль в исторических драмах народов. Конкуренция культур и моральных практик, но не конкуренция мечей, алчностей и жадностей была, есть и остаётся движущей силой истории. Не классовая борьба, а конфликт атавизмов малого стада с «репрессивными или запретительными традициями морали»©, то есть, столкновение врождённых инстинктов с инстинктами благоприобретёнными в ходе культурной эволюции – вот детерминант бытия homo sapiens. Начиная с первых трудовых (они же творческие) актов первобытного индивида, с первого частнособственнического опыта, с моногамной семьи, с первых наскальных рисунков (гонораров тогда не платили), продолжая записями на каменных скрижалях запретительных («битие») моральных норм «не убий», «не укради», «не возжелай …», и до первых Деклараций прав человека – везде мы обнаружим железную закономерность: бытие человеческой группы (племени, нации, народа), её жизненное, материальное преуспеяние есть зависимая переменная от аргумента морали. Вот почему, сознание человека и усвоенные им моральные практики первичны по отношению ко всем внешним категориям бытия и материальным атрибутам жизни, включая сценарии событийной истории какого-либо народа и качество его власти. Эта же мысль по-своему выражена главным героем одного пронзительно гуманистического фильма ещё советской поры: «Не деньги нас делают, а мы их!» (Ну, как тут не вспомнить ярлычок американского общества «make money!»). Именно на марксистском постулате строятся аргументы Геофизика в споре с теми, кто с одобрением отнёсся к статье Юрия Нестеренко «Исход» Этот яркий выразитель относительно новой, тонюсенькой струи в мотивациях шестой эмигрантской волны, прокляв «рабско-холуйскую биомассу» народа, навсегда порвал со своей бывшей родиной. От отчаяния г-н Нестеренко кинулся в другую, противоположную национальной мегаломании крайность – он не просто поставил крест на «этом» народе и «этой» России, но объявил их источником вселенского зла, которое надо «коцать-коцать», пока не доконаешь: Во, как! Ну, порвал и порвал с отечеством грешным писатель, но почему такая навязчивая мстительность? Своим эпатажным выводом-приговором Нестеренко похож на доктора, который, дав точный анамнез тяжело больного человека, вдруг пишет ему переводной эпикриз, содержащий одно пожелание: «чтоб ты сдох!». И не просто пожелание, но деловые рекомендации, как ускорить смерть. Человеку с либеральным мышлением и психологией, читающему Юрия Нестеренко, невозможно избавиться от неприятного чувства и вопросов: зачем он интегрирует меня с народом, состоящим сплошь, по его мнению, из «соцпатов» и «нацпатов»? ; почему меня, не желающего никуда уезжать, он считает соучастником происходящего в России, обречённым быть в рабской зависимости от власти?; и, вообще, какого чёрта, меня надо хоронить вместе с этим государством только на том основании, что мои мобильность и адаптивные способности исключают возможность переезда в «забугорье»?; как могут вроде бы современные грамотные люди так легко веститсь на социалистическую мифологему "народ"? По всему видно, что г-ну Нестеренко трудно понять: как это, живя сегодня в России, кто-то ухитряется сохранять достаточную степень автономии – экономической, информационной, моральной – чтобы вопрос об эмиграции не был для него актуальным?; что внутренняя эмиграция остающихся автохтонов, заключается в столь же прочной вкоренённости в географию мест своего обитания, сколь прочна их нормативно-ценностная база – наднациональная и надгосударственная; что есть особое удовольствие осознанно наблюдать и непосредственно участвовать в процессе элиминации раковых клеток социализма в организме твоей родины; хотя, имеется большой риск, что вместе с клетками элиминирует весь организм. Странное сочетание у Нестеренко брутального, стихийного либерализма с лезущим наружу типичным признаком коллективистичности мышления – восприятием народа, как некоего отдельно существующего, самостоятельного субъекта – кажется на первый взгляд парадоксальным. Однако, если разобраться, ничего парадоксального здесь нет. Такая мешанина умонастроений и психо-эмоциональных состояний характерны не только для темпераментных интеллектуалов транзитных обществ, но и для левацких течений гуманитарной мысли Запада, сытно живущих в индивидуализированном мире, но пребывающих в плену коллективистского миропонимания. Их объединяет общая дурость в непонимании сути либерализма. Отсюда у леваков мания периодически возникающих «закрытий Европы», «последних кризисов» и «прибытий капитализма на свою конечную станцию».© И отсюда же – от идейно-мировоззренческой безграмотности и трагической неспособности прикоснуться к этическому либерализму – нервная спешка г-на Нестеренко «закрыть» Россию для идеологии частного уклада жизни, то есть, для либерализма. Отсюда его апокалипсические прогнозы, взвинченные обвинения в адрес «рашкопатриотов», и практические советы инертным постсоветикусам, как им «вырваться из ада». От любви до ненависти один шаг? Широко шагнул Нестеренко, аж через океан, показав соразмерность своих чувств до и после этого шага. Слова Шварца из «Обыкновенного чуда» – «Я скакала за вами три дня, чтоб сказать, как вы мне безразличны» – к нему так и просятся: «Я три пуда статей исписал, чтобы сказать, как, Россия, ты мне ненавистна». Возмущаясь теми, кто одобряет Юрия Нестеренко, мажущего чёрной краской наш национальный характер, Вы (хотя ранее Геофизик употреблял выражение «дикий народ») ищите опоры своему возмущению. Тут и приходит Вам на помощь марксистский постулат: нельзя обвинять свой народ в пакостных свойствах характера, если оный характер, есть следствие выпавшего на долю народа «способа исторического, с позволения сказать, развития». «Тухлое яйцо» отвратительных национальных черт не могло появиться раньше «курицы» исторической судьбины русского народа. Историческое бытие, видите ли, первично, его и следует винить в скверных повадках и привычках «великороссов». Куда же нам бедным деваться от подлых черт своего национального характера, если они явлены в больших «масштабах исключительно потому, что стали ответом на исторические запросы» – я правильно Вас понял, Геофизик? Чтобы Вам было не слишком тяжело признавать уязвимость своей позиции и справедливость многих утверждений Нестеренко, даю Вам в поддержку целую плеяду выдающихся имён – от Карамзина до … Хайека. Вот уже славянофил Блок спешит Вам на помощь: «Мы, как послушные холопы, / Держали щит меж двух враждебных рас / Монголов и Европы!». (Правда, наследники этих холопов спустя несколько столетий три дня жгли родовое поместье поэта в Шахматове – из дубовых брёвен были сделаны постройки, долго горит дуб …). В желании как-то обелить всероссийский «чертогон» (Лесков) идут на выручку Геофизику Карамзин с философом Ильиным (тем самым, кого цитирует Путин, и чей прах он перезахоронил в Донском монастыре). Карамзин отмечал, что муки, выпавшие за многие века на долю русского народа, сломили бы его, не адаптируйся тот к подлости и жестокости, не поднаберись он мерзких привычек раба лукавого и лживого, «терпя, чего терпеть без подлости - не можно...". А религиозный философ Иван Ильин, возмущённый ставшей событием в истории русской эмигрантской мысли статьёй Георгия Федотова «Народ и власть» («Новый журнал», № 21, Нью-Йорк» 1949 г.), в полемическом ответе ему – статьёй «Каждый народ заслуживает своего правительства», – вовсю негодует на профессора Федотова за плохие отзывы о русском народе: Не мог Ильин простить Федотову, что тот, развивая мысль Монтескье: «Каждый народ достоин своей участи», перекладывает ответственность за все беды России с власти на народ. Неэффективность и аморальность правительства есть следствие аморальности народа. Народ несёт ответственность за ту власть, которую имеет. Октябрьская революция, а затем сталинизм были созданы при участии народа – таков посыл Федотова, вызвавший негодование у многих представителей первой волны русской эмиграции. Но что можно возразить против этих федотовских мыслей?: "Социальная зависть и злоба, направлявшаяся недавно против помещиков и "буржуев", превратилась во взаимное поедание трудовых классов. Из чугуна этой злобы только и могла быть вылита страшная машина государственного террора, а когда она была вылита, то нетрудно было уже обратить в крепостное состояние и рабочих в ряде индустриальных пятилеток, истребить всю ленинскую партию и без огласки превратить старый революционный коммунизм в истинно русский фашизм. Все это было сделано не по воле народа, но при его соучастии с использованием самых низких инстинктов его души. В этом и состоит зловещее отличие современных тираний от всех известных в истории. Новые делают свое гнусное дело против народа, но через народ. <…> «Русская этика эга­литарна, коллективистична и тоталитарна. Из всех форм спра­ведливости равенство всего больше говорит русскому созна­нию. «Мир», т. е. общество имеет все права над личностью. <…> В России не раздался ни один голос в защиту частной собственности. Конфискация всей промышленности была воспринята не одними большевиками, как акт почти нормальный, и во всяком случае справедливый. Социализм, который никак не укладывается в американскую голову, без труда был принят в России, а не только вколочен насилием». ( «Народ и власть», http://odinblago.ru/narod_i_vlast) Даже Хайек, описывая моральную атмосферу социал-демократической Германии, подготовившую приход к власти нацистов, пишет в «Дороге к рабству» (глава 9-ая «Свобода и защищённость»): Но ровно о том же, о чём 60 с лишним лет назад писал с безукоризненной научной убедительностью профессор Федотов (смотри письмо С. Франка), сегодня пишет Юрий Нестеренко: путинщину привёл к власти народ, а, значит, есть из-за чего возненавидеть такой народ. Пишет, обнаруживая при этом, как он бесконечно далёк от понимания либерализмом слова «народ». Любопытно, что наш Геофизик не пускается в опровержение каждого из пунктов, тщательно отобранных товарищем тормозом в статье Нестеренко о русском «спившемся быдле». Вероятно, он понимает, что тогда ему придётся опровергать и такое: А почему бы Вам, любезный Геофизик, не излить своё недовольство не только на защитников писателя-эмигранта Нестеренко, но ещё и на Лермонтова? Ведь Михаил Юрьевич отмечал ту же самую рабскую натуру русского национального характера, что и оный Нестеренко: С Лермонтовым мы разнесены во времени почти на 200 лет. За это время наш «сторукий исполин» подвергся такой переработке, что удивительно, как он вообще ещё жив. Трудно вообразить, чтобы поэт сказал о сегодняшней России: «Люблю отчизну я, но странною любовью!». Скорее, он бы её покинул, но уже не «к чужим горам под небо юга / я удалюся, может быть», а туда же, куда сдёрнул его тёзка – за океан. Но невозможно представить, чтобы он её, отчизну, ещё живую, закапывал с мстительным упоением, как это получается у Нестеренко. Судьба «великороссов», возглавленных в начале 20-го века ленинщиной, а в начале века 21-го допустивших во власть путинщину, безжалостно обозначена историком Юрием Афанасьевым так: «точка невозврата пройдена». А посему, уважаемый Геофизик, направьте своё неодобрение кроме Нестеренко ещё на Юрия Афанасьева. Как ранее Вы направляли его на учёных И.Яковенко и А.Пилипенко – авторов статьи «Феномен быдла». Или на многих соотечественников, разъехавшихся по белу свету после закономерной кончины красной империи. Вы их как-то сравнили с крысам, бегущими с тонущего корабля…. Честные оценки названными учёными того, что получилось из русско-советской шихты в результате её переплавки в печах Истории, не сильно отличаются от данных Нестеренко своей фактурой. Но очень сильно отличаются чувствами и рекомендациями. Да, маэстро, не забудьте, ещё покойного Виктора Астафьева попрекнуть вот за это: (Книга писем Виктора Астафьева, «Новая» №46/2009) Нет-нет, дорогой Геофизик, я не распространяю высказывание Астафьева на Вас лично. Либерализм запрещает заниматься омассовлением индивидов и приписыванием их к общему стаду, как это делает Нестеренко. Я не Нестеренко, и потому не собираюсь интегрировать Вас с «соцпатами», «нацпатами» и прочими «рашкопатриотами». Количественный подход Нестеренко – сколько там, в России свободных людей, 1% или 5% – неуместен. Всего семь человек, вышедших в Москве августа 1968-го на Лобное место с лозунгом «Руки прочь от Чехословакии!» было исчезающее мало в стране «строителей коммунизма» – ну, и что? Где теперь та страна? Эти семеро спасли честь нации, преподав ей урок человеческого достоинства. Пошёл ли тот урок впрок? Ещё как! Без такого рода уроков не было бы Августа 91-го., не было бы и нас сегодняшних. Практически один и тот же страшный диагноз России ставят Юрий Нестеренко и Юрий Афанасьев, но как по разному это у них звучит! Вот как у Афанасьева в статье «Мы не рабы?» «Лишь в последние 18–20 лет аморфная, атомизированная русско-советская масса начала структурироваться, но, увы, не на гражданской, а на кланово-преступной основе. Кому-то такое понимание обидно, кто-то спекулирует на откровениях подобного рода о своем народе: дескать, «ты никогда не достучишься к нему с такими своими мыслями о нем». <…> «Народ наш за многие века перенес такие муки, какие, еще по Карамзину, «терпеть без подлости не можно». Отсюда — хитрость, уловки и двойная мораль. Но тогда, в конце XVIII века, Карамзин не мог знать, что главные муки и их развращающие нравственные последствия у русского народа еще впереди. Периодически мы возбуждались против невыносимых мук и против власти и раз в столетие справляли праздник «дикой воли» с Разиным, Пугачевым или с Лениным, а потом снова надолго погружались со своим кукишем в кармане в ставшее привычным скотское существование. <…> А наш народ и в муках своих, и в своих бесшабашных протестах, и в диком гневе своем оставался и остается народом-массой, толпой, достойной сочувствия и тихой горести, а иногда — страшной и омерзительной. Потому и достучаться до него в его постоянной бессознательности и перманентной готовности к бунту смогли только такие люди, как Ленин-Сталин, теперь — Ельцин-Путин, а в обозримом будущем, не исключено, смогут достучаться и такие, как Жириновский-Лимонов». Или вот в статье «Я хотел бы вдеть Россию расколдованной»: «Многие факты свидетельствуют не просто о кризисе российского общества. То, что с нами происходит, — патология государственности, социальная энтропия. Неуклонное и беспросветное сокращение населения на 800 тысяч в год. Нравственная деградация. Рост бытовой агрессивности, часто направленной уже и на детей. Коррупция, которая обратилась в единственный регулятор отношений во всем сообществе. Но не результат ли это адаптации российского населения к насилию, которое власть практиковала по отношению к нему всю советскую и постсоветскую историю, да и в предыдущие века тоже?» Представляю, как мой друг Геофизик вознегодует, если кто-то без щадящего политеса скажет ему прямо в лоб: «Как ты, который не на привязи, можешь жить в этой ужасной стране? Да, я бы и месяца здесь не остался … надо быть дураком, чтобы не удрать в Париж или прекрасный Лондон из этой проклятой России». Дорогой Геофизик, я предлагаю Вам обратить свой гнев персонально на автора таких возмутительно непатриотичных мыслей: (Пушкин, письмо Вяземскому, май 1826г.) В следующий раз я возьму на себя смелость показать, какое место занимает патриотизм в частном укладе жизни, то есть, в идеологии либерализма. А также показать и доказать на примере Нестеренко, справедливость слов Л. Шевцовой «Интеллектуалы несут ответственность перед обществом». Что в равной мере касается всех оставшихся, включая и самих Шевцову с Афанасьевым.

Примерно так, как улица им. Патриса Лумумбы в г.Свердловске (район Вторчермета) в 1962 году. Это было время, когда мы боролись "за мир во всём мире" и осуждали ставленников американского империализма Мобуту с Касавубой. Помнится, у советского простнародья тогда родилась частушка: "Был бы ум бы у Лумумбы, стал бы Чомба не при чём бы". Нынче за мир мы уже не боремся, но традиции "дружбы и взаимопомощи с народами, борющимися за освобождение от колониальной зависимости" сильны и поныне. Не иначе, как в знак благодарности за поддержку, оказанную СССР палестинскому народу, и за продолжение этой поддержки достойным сыном почившей империи была переименована одна из улиц Вифлеема в им. Путина. Несомненно, ведомственная принадлежность лучшего друга палестинского народа особенно близка сердцу палестинского народа, помнящего роль этого ведомства в судьбе НФОП. Из письма Председателя КГБ СССР Ю. Андропова генеральному секретарю ЦК КПСС Л. Брежневу от 23 апреля 1974 г.: Источник: Записка Андропова Ю. (Председатель Комитета госбезопасности при Совете Министров СССР) Генеральному Секретарю ЦК КПСС Л. Брежневу. О конспиративной встрече резидента КГБ в Ливане с В. Хаддадом. 23.04.1974 г. № Ю71-А/ОВ. http://www.2nt1.com/...-wd/plo75a.pdf. В другом письме Л. Брежневу, посвященном вопросам снабжения Народного фронта освобождения Палестины оружием, Ю. Андропов называет В. Хаддада доверенным лицом разведки КГБ. См.: Записка Андропова Ю. (Председатель Комитета госбезопасности при Совете Министров СССР) Генеральному Секретарю ЦК КПСС Л. Брежневу. О передаче В. Хаддаду партии иностранного оружия и боеприпасов к нему. 16.05.1975 г. № 1218-АУОВ. http://www.2nt1.com/...r-wd/plo75d.pdf. Отсюда: http://www.litmir.ne...br/?b=9333&p=38

Уважаемый Артём, как и в случае с демократией я готов дать исчерпывающий ответ на Ваш вопрос о рабстве. Но на этот раз всего тремя словами: рабство -- это антоним свободы. Что такое свобода? На это Вы сами недавно ответили словами Пушкина: "Свобода - неминуемое следствие просвещения". Вот и давайте просвещаться (предполагаю, что нам свобода предпочтительнее рабства). Для чего начнём с малого -- со взгляда на конструкцию предложения, которое Вы поставили в заголовок темы....

Админ, спасибо! ...!

Клипец отличный!.. А где продолжение?.. Очень, знаете ли, хочется узнать, чем вся эта бодяга кончится. Дерьмо Ваш "клипец"! Вредное, лживое, антинаучное дерьмо из того же разряда, что нагнетание психоза вокруг глобального потепления планеты. Такие "клипцы" имеют целью посеять смуту, страх и сомнения в направленности вектора эволюционного развития цивилизации Западного типа. Эта дешёвка -- дешёвый плод наукообразного масскульта -- не так уж безобидна, как кажется на первый взгляд. Охваченными тревогой и пессимизмом людьми легче манипулировать, им легче втюхивать стандарты жизни и духовно-ценностые нормы, противные либерализму с его "основополагающей верой в дальнобойную мощь идей" (Хайек).

Дорогая Микрокосма, отсутствие в моём поздравлении цветов и смайлов отнюдь не означает меньшую степень восхищения Вами. К многочисленным добрым пожеланиям форумчан в Ваш адрес хочу добавить своё, сугубо личное: продолжайте оставаться в моих глазах женщиной-загадкой .

... пойдёт по другому пути"[/i][/color], но в это вериться не больше, чем в вероятность новых сенсационных открытий в области анатомии человека. Отнюдь, уважаемый Old Vig, вот тут, правда, биология, но весьма новенькое: гликом.Тут: http://wsyachina.narod.ru/biology/glikomika.html Любезная Tanyok, употребление Вами прилагательного "западная" перед словом "демократия" предполагает наличие ещё каких-то иных разновидностей демократии. Вы на что намекаете? На Мировое Правительство? Тогда, возможно, состоится одна разновидность демократии. А то вон Греки сегодня тащат миллионами свои ЕВРОсбережения из банков, потому что завтра у них выборы и, видимо, победят "левые", а они горбатиться напрягать усилия, как это рекомендует ЕС, не намерены и большинство из demos тоже, потому что у каждого есть типа оливковая роща, море рядом и хочется, нежась, именно идти по другому пути с драхмой своей, а не "по Запaдному" вкалывать ... , не хотят повторять "западную демократию по ЕС", зато ценности её уважают, вон как ЕВРО-валюту кратно каждому из demos запасают! И тут и там демократия, но с климатическим, национальным и историческим колоритом и к одному знаменателю демократия не приводима, она, да "греческая", "германская" и т.д. . Фрау Tanyok, ну как я могу намекать на то, о существовании чего, т.е. "мирового правительства", не знаю. Не могу же я"наделять значением слова, для которых в структуре моего собственного мышления или в моей картине мира нет такого места, где они обретали бы смысл".© Зато теперь, благодаря Вам, я узнал, что разработки в области генетики заканчиваются открытиями в анатомии, а демократия бывает не только Западная, но и "греческая", "германская" и т.д. Соответственно, классифицируется она по признакам климатическим, национальным, историческим, географическим. Вот и товарищ тормоз подтверждает Ваши наблюдения: демократия к тому же бывает восточная - всё зависит от расположения региона или местечка относительно Москвы (или Гринвича?) Если город Мухосранск находится к югу от Москвы , то тип демократии там южный.

Любезная Tanyok, употребление Вами прилагательного "западная" перед словом "демократия" предполагает наличие ещё каких-то иных разновидностей демократии. Ну, не говорим же мы "западная анатомия и физиология человека"...вроде бы по основным параметрам (ну, там АД, tºС) мы одинаковы с европейцами. Да и руки у наших нормальных людей не совсем из proctos растут - всё, как у людей. Не могу представить, что Вы озабочены изобретательством новых, ещё не слыханных форм демократии. На этой стезе все открытия уже сделаны и запатентованы -- соввластью (народная демократия) и Сурковым (управляемая демократия). Возможно, у Вас, имеющей возможность сравнивать социальную фактуру и наблюдать её вблизи есть основания считать, что "структуризация ... пойдёт по другому пути", но в это вериться не больше, чем в вероятность новых сенсационных открытий в области анатомии человека.

Браво, дорогой и глубокоуважаемый Old Vig! А потому что - не фиг! С искренним восхищением и почтением. Только вот, к сожалению, не могу разделять никаких негативных программ. Они способствуют гастриту и подымают давление. К тому же, мне приятнее проживать с кашей в голове, чем с декларациями. Хоть независимости, хоть klemmоподобными. Да и распада России мне как-то не хочется. Много в неё (в виде ея отдельных граждан) труда вложено. Да и снова ехать вон не хочется. А Путин (дался вам всем этот майор?) здесь не при делах. Это не мой президент, как и все предыдущие, включая генсеков. Я и мои друзья - сами по себе. Мы свое дело делаем. Отдельно от гласных, согласных и несогласных. И будем делать, не смотря на разнообразные "зловещие" прогнозы. Примерно так. Ваш (и всегда к Вашим услугам) Admin. Рад такому ответу. Боялся худшего. Значит я поторопился поставить знак равенства между Админом и Стариковым - каюсь! Но, всё-таки, дискуссионных разборок нам не избежать, глубокоуважаемый Админ. Я всё же выведу на чистую воду при всём честном народе эту "рыбину". Не обессудьте, если кое-где будут напрашиваться параллели между содержанием Ваших постов и оным виртуозом в манипулировании массовым сознанием. А что касаемо майора, то як казали мои предки: " та хай йому грець"

И спорить не с чем, всё так. Особенно про леваков. Но правда заключается в том, что базы стоят, новые кораблики посылаются в регион немедленно, при первой возможности или мнимой опасности. Это - не полуправда, а чистая и полная правда. Доля полицейского надсмотра над нефтью в регионе по сравнению с другими интересами - на мой взгляд - просто доминирующая. Поскольку никаких других интересов (ну, не считать же за полную правду сказки о борьбе с терроризьмом?) там нету. ... СССР давно нету, в том числе благодаря и "рыночным ценам" на нефть, а регион под пристальным контролем и вниманием. ... А вот это Вы зря. Надо так писать и говорть: СССР США - единственный оплот мира и демократии на планете. Иначе возникнут ненужные споры и разногласия. Если Вы не считаете США оплотом, то Вы путинист и американофоб. Ну и далее - сами знаете. Чай не впервой тут... Что же касается здравого смысла, то он, конечно, выручает не всегда. Кроме него необходимо ещё хоть что-нибудь. Например, квалификация. Но отсутствие ентого здравого смысла ещё никогда никому не помогало. Кроме того, нас упорно учат, в основном пост-б-модернисты, что квалификация вовсе не нужна. А, якобы, достаточно мнения, которое может высказать каждый. Так вот, я в очередной раз позволю себе не согласиться. Высказать-то, конечно, может всё что угодно каждый, кому угодно, но цена мнениям различна. И если люди вбили себе что-то в голову прочно и оспаривают очевидное, видное даже на карте, при этом разговаривая штампами, но смысл такой дискуссии нулевой, так же как и цена предложенный агрументов. С чем всех и поздравляю. Кстати, пост-б-модернисты, учат нас не только по поводу необязательности квалификации. Ещё - по поводу необязательности производства для экономики. Дескать, как упоминал многоуважаемый Римский, теперича производить ничего не надо, а можно только обслуживать. Но такая модель работает только, когда денег девать некуда. Как, например, в недавние докризисные годы в тех же США. Но кризис-то показал - кто где, как говорится... Вот и выясняется на конкретном примере, что красивые слова про необязательность производства весьма недорого стоят. Но и с производством надо бы осторожнее. Потому что, если кроме вооружений ничего не производить, то будет либо СССР, либо очередная войнушка. И хорошо, если - как и в прошлый раз - победоносная. Но везет не всегда. И ещё не известно с кем свяжешься. Так что... учитывая отсуствие в поднебесной филантропических настроений, как в известном фильме Groundhog day, I always drink to the world peace... Гы. Даже обидно; такой хороший человек и такая каша в голове. Не спорить же с ним. Тем более не о чем. Здесь я не могу согласиться с Вами, дорогой Фил. Как это, не о чем спорить? А разве «каша в голове» это не предмет для спора? Разве почтенный Админ уже настолько не дискутабельный, что с ним нельзя спорить? А с кем же ещё спорить, если не с умными, но трагически заблуждающимися людьми? Я ещё не настолько равнодушен к судьбе своей родины, чтобы молчаливо наблюдать за тем, как расхищается её главный, куда более драгоценный, чем все минералы страны, ресурс – интеллектуальный потенциал нации. Это и есть расхищение, когда сознание наших админов-геофизиков исподволь формируют стариковы-пушковы и прочие махровые реакционеры из МГИМО – рассадника лжи и мракобесия ещё с советских времён. Герой рассказа Б.Лавренёва «Сорок первый» был близок к истине, когда говорил: Марюткины дети и внуки почти избавились от тяжёлой наследственной болезни – красной чумы, но более древние стереотипы коллективистского мышления продолжают высыпать у них чирьями американофобии. Не-ет, Фил, я не отдам таких, как Админ и Геофизик в руки стариковщине – пропагандистскому генератору путинского режима. Извините за пафос, но я слишком люблю свою родину-уродину, чтобы лишать её того, без чего исчезает народ – интеллектуальной элиты. Весьма вероятно, что Россия разделит судьбу СССР. Но распад государственности ещё не означает исчезновения социокультурной общности. За неё, пережившую социализм, за её выздоровление надо бороться. Тем более, что наукой давно и подробно описана симптоматика этой болезни, и известно лекарство – просвещение: ( Хайек, «Дорога к рабству» http://sps.ru/?id=205216)

1. Открытие уже есть, но не источников альтернативных нефти и газу, а технологий их добычи. Технологий воистину революционных, разворачивающих векторы экспортно-импортных потоков углеводородов -- следите за торгово-экономическими соглашениями о поставках американского газа в Украину. 2. Пусть всё, что угодно будет на першу страву, тильки не "першинги". А уж куда сходить "по большому" мы как-нибудь разберёмся. Можно и в лопухи - не впервой.

Что показательно, именно такие аргументы приводили в своё оправдание вполне добропорядочные немцы, вступившие в НСДАП. Типа - они хотели "очеловечить" звериный оскал нацистской партии Германии изнутри. Благими пожеланиями, как известно, вымощена известная дорога с движением в один конец. Давным-давно один мой приятель (очень уважаемый мною парень) после института (мы учились в одной группе) надел погоны. А там вступление в КПСС было, фактически, обязательным. Ну, и ему пришлось. И вот как-то мы с ним выпивали у него дома, и зашел этот разговор. И он привел именно этот мотив. Причем он даже вспомнил одного очень известного человека, очень порядочного (кажется, писателя, но вылетело начисто у меня сейчас), который на вопрос при приеме его в КПСС (когда этот человек вступал) ответил: "Я хочу, чтобы в партии было больше честных людей". На меня это тогда произвело впечатление. Но, в общем, дело очень давнее. Вот какие разговоры мы вели лет примерно 30 назад. Это грузинский писатель Нодар Думбадзе, автор "Я, бабушка, Илико и Илларион". В своих воспоминаниях "Возвращение к жизни" он описал сцену в райкоме, как его принимали в партию. На стандартный в той процедуре вопрос: "зачем Вы вступаете в партию?" он вдруг ответил: "Я ХОЧУ,ЧТОБЫ В РЯДАХ ПАРТИИ БЫЛО КАК МОЖНО БОЛЬШЕ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ".

Потрясающая глубина проникровения в суть проблемы. Действительно - не о чем. А с Римским мы вполне дообсудим всё при личной встрече. Э-э, так не честно - лишать других удовольствия присутствовать и слышать дискуссию двух образованных людей. Тем более, что оная дискуссия касается вопросов, требующих интеллекта и эрудиции несколько больших, чем футбольные разговоры.