Абзац

Можно ли из этого сделать вывод, что война может помочь?

Световые сигналы дают нам информацию о том где находятся небесные тела и какой массой обладают. По этим данным можно строить траектории движения тел по Ньютону. Это то, как я себе представляю. А какие еще уравнения движения тел существуют? совсем оффтоп. "Пространства" разные. По ОТО пространство искривлено, траектории, соответственно, тоже. Свет проходит другой путь. Все взаимодействия происходят с задержкой на распространение сигнала. У Ньютона пространство идеально "прямое", взаимодействие мгновенно (дальнодействие) и т.п. В итоге по-Ньютону все расчёты оказываются неточными. Именно в небесной механике. Ваши утверждения верны. И они были бы применимы если бы мы считали движение частиц, двигающихся с околосветовыми скоростями. Но речь в данном случае идет о массивных телах, которые двигаются со скоростями несравнимыми со скоростью света, релятивистские поправки движения которых практически равны нулю. Да нет, тут дело вовсе не в релятивистских скоростях самих объектов. Прикиньте масштабы даже солнечной системы, не говоря уже о больших. Гравитационные силы, как и свет, тоже "отстают" от идеальной Ньютоновской картинки, тела находятся не там, где мы их видим. А главное - как проверить Вашу модель движения тел на соответствие действительности? Вот Вы что-то там такое посчитали, а как узнать, совпало ли оно с тем, что есть на самом деле? Или все расчёты чисто умозрительными оставить? В итоге поправки относительно Ньютона даже в солнечной системе очень даже значимы на практике. Хоть я последний раз, однако, чуть ли не в школе с этим знакомился, но вот ещё что-то помню...

Уважаемый Lat3760, слишком просто. Это (IMHO) - тоже не прокатит. Тут какая штука... в очень сложной системе в каждый конкретный момент времени "задаёт тон", тем не менее, обычно что-то одно или малый набор сущностей, определяющих в основном текущую "траекторию" системы. Поведение видимым образом огрубляется, упрощается для внешнего наблюдателя. Но проходит время, и на первый план выходят другие факторы (фактор), начинающие как-бы по-своему определять поведение системы. Разобраться в том, что это там подспудно нарастает и сыграет в скором (или нет) будущем - отнюдь не просто. Практически все "-измы" сосредотачиваются на некоем ограниченно малом наборе ведущих сущностей, ставя их во главу угла "на все времена". Оно вполне возможно и сработает, но таки на ограниченном отрезке. Текущий момент, в мире, ни один существующий "-изм" достоверно не описывает, IMHO.

Световые сигналы дают нам информацию о том где находятся небесные тела и какой массой обладают. По этим данным можно строить траектории движения тел по Ньютону. Это то, как я себе представляю. А какие еще уравнения движения тел существуют? совсем оффтоп. "Пространства" разные. По ОТО пространство искривлено, траектории, соответственно, тоже. Свет проходит другой путь. Все взаимодействия происходят с задержкой на распространение сигнала. У Ньютона пространство идеально "прямое", взаимодействие мгновенно (дальнодействие) и т.п. В итоге по-Ньютону все расчёты оказываются неточными. Именно в небесной механике.

К сожалению, это, по всей видимости, фэйк. Но сути не меняет. Вот только такого однородного населения практически нигде нет. Так что в итоге всё сводится к локальным законам и их соблюдению, где просто надо прописывать такие вещи, что можно, а что - нельзя. Придётся прописывать, "не лениться".

1. Всё это дела не науки, а инженерии. Это - разные вещи. Современные учёные заняты актуальными проблемами науки, если они вообще учёные. Ньютона и прочих классиков они несомненно в своё время изучали, и не уважать их нельзя. Но они уже ушли из поля собственно науки. 2. Считать небесные тела приходится по тем данным, которые доступны (приходящим световым сигналам). И вот здесь Ньютон уже никак не катит. P.S. Всё ответвление моей и тормоза как-бы "дискуссии" я бы удалил, как флуд чистой воды. К теме это отношения не имеет, просто достаёт иногда.

Это означает, что Вы просто не поняли написанного. Надо читать всю фразу целиком, а не отдельные слова.

Хорошо, вот Вы - "Румата Эсторский" с мощью армии "прогрессоров" за спиной. Что делаем? Как условия меняем?

Чё, правда? Совсем-совсем Ньютон уже мало пригоден?Тады - ой, тады - самое время для Всеобщего Торжества Сферического Либерализма (патамушта уже в вакууме). Так как речь о "современных учёных", то не то что мало, а просто абсолютно непригоден. Если бы речь шла о прорабе на стройке, тогда другое дело. Но и тут есть вопросы, так как суть не в работе формулы "закона Ньютона", а в общей картине мира, его устройства, которая оказывается совершенно неправильной. Грубо говоря, "прораб" вполне может довольствоваться и "черепахой со слонами", на его профессиональной деятельности это, скорее всего, не отразится.Простите, а всякие там, тектонисты, палеонтологи, сопроматчики, гидрологи и т.п. к "современным учёным"(с) не относятся? Или им в "профессиональной деятельности"(с) совсем-совсем не обойтись без квантовой механики? Да бросьте Тормоз... Здесь уместно было Вам посыпать голову пеплом, а не запускать дымовую завесу аки каракатица, которую можно тянуть постов 15... Вы же зануда? Ну дык перечитайте внимательно исходное предложение от уважаемой Мегеры.Конечно - зануда. Доброжелательный.Поэтому специально для Вас выделил. И в "исходном предложение" и в "исходном ответе". Имхо - не-до-разумение. Именно, в смысле "недодумал". Я для Вас тоже специально выделил. (Не?)доброжелательно.

Здесь ещё в фоне звучит очередная реинкарнация вопроса: "В какой степени добро должно быть с кулаками?"

Если так ставить вопрос, то "нешкурные" интересы - они вообще в природе встречаются?

Чё, правда? Совсем-совсем Ньютон уже мало пригоден?Тады - ой, тады - самое время для Всеобщего Торжества Сферического Либерализма (патамушта уже в вакууме). Так как речь о "современных учёных", то не то что мало, а просто абсолютно непригоден. Если бы речь шла о прорабе на стройке, тогда другое дело. Но и тут есть вопросы, так как суть не в работе формулы "закона Ньютона", а в общей картине мира, его устройства, которая оказывается совершенно неправильной. Грубо говоря, "прораб" вполне может довольствоваться и "черепахой со слонами", на его профессиональной деятельности это, скорее всего, не отразится.Простите, а всякие там, тектонисты, палеонтологи, сопроматчики, гидрологи и т.п. к "современным учёным"(с) не относятся? Или им в "профессиональной деятельности"(с) совсем-совсем не обойтись без квантовой механики? Да бросьте Тормоз... Здесь уместно было Вам посыпать голову пеплом, а не запускать дымовую завесу аки каракатица, которую можно тянуть постов 15... Вы же зануда? Ну дык перечитайте внимательно исходное предложение от уважаемой Мегеры.

Чё, правда? Совсем-совсем Ньютон уже мало пригоден?Тады - ой, тады - самое время для Всеобщего Торжества Сферического Либерализма (патамушта уже в вакууме). Так как речь о "современных учёных", то не то что мало, а просто абсолютно непригоден. Если бы речь шла о прорабе на стройке, тогда другое дело. Но и тут есть вопросы, так как суть не в работе формулы "закона Ньютона", а в общей картине мира, его устройства, которая оказывается совершенно неправильной. Грубо говоря, "прораб" вполне может довольствоваться и "черепахой со слонами", на его профессиональной деятельности это, скорее всего, не отразится.

А Вы? На этом можно было бы и ограничиться. Вполне достаточно,на мой взгляд. Но таки скажу, это всё уже обсуждалось, Вы, наверное, забыли. И по следующему кругу заходить у меня нет ни малейшего желания. Особенно в этом стиле общения.

Ещё навеяло: (Пётр бормор (с)) -Ну-с,- сказал демиург Мазукта и потер ладони,- сейчас мы будем вершить справедливый суд. Возвысим правых, покараем виноватых и воздадим каждому по совести. -Это будет непросто,- осторожно заметил демиург Шамбамбукли. -Да ну, брось! Чтобы мы - да не разобрались? Быть того не может. Демиурги пригляделись к миру. -Ну-у...- через некоторое время протянул Мазукта,- в общем и целом картина ясна... Эти нападают на тех, потому что те поссорились с вон теми, и другие помогают вот этим, потому что вон те... погоди, сейчас соображу. -Эти не виноваты,- неуверенно произнес Шамбамбукли.- То есть, виноваты, конечно, но совсем не в том и не так, как те. Или как те, другие. Которые против вот этих. -Минутку!- Мазукта поднял руку.- Так мы вконец запутаемся. Давай упростим модель. Он быстро соорудил из воздуха большую шахматную доску и кучу разноцветных фигурок. -Эти будут красные, те - зеленые, вон те - синие... -Не забудь про тех и этих!- напомнил Шамбамбукли.- Они, может, и невелики, но тоже важны для полноты картины. -Хорошо. Еще оранжевые, фиолетовые, серые, песочные и... и, скажем, полосатые. Демиурги расставили фигурки на доске в соответствии с политической ситуацией. -Итак, красные напали на зеленых... -Это если верить фиолетовым,- уточнил Шамбамбукли.- Синие утверждают, что зеленые первыми начали. -Допустим, допустим...- поджал губы Мазукта.- Итак, красные нападают на зеленых, чтобы защитить красную пешку, которая находится на территории зеленых... -А зеленые бьют красных, чтобы защитить зеленые пешки, которые находятся там же. -При этом синие нападают на зеленых с фланга... -Потому что считают его своим собственным флангом. -Нет, своим они считают фланг фиолетовых! -А сами фиолетовые считают себя отчасти зеленоватыми. -Но на самом деле они оранжевые, только перекрашенные. -Нет, тут ты неправ. Оранжевые - это что-то среднее между желтыми и красными... Кстати, надо добавить на карту желтых. -Зачем? Желтые нигде никак не выступают. -Но они плетут тайные интриги против серых, а серые выступают на стороне фиолетовых! -Только на словах! На самом деле они давно сговорились с зелеными против песочных и оранжевых. -Но ведь песочные в союзе с зелеными! -Официально - да. Но ни для кого не секрет, что они давно подкапываются под красных, пользуясь поддержкой серых на деньги полосатых, которые рассчитывают оттяпать часть от оранжевых и передать её синим, чтобы втянуть их в конфликт против желтых... Демиурги переглянулись, синхронно перевели взгляд на доску, потом на мировую арену. -Ну и кто тут прав, а кто виноват?- раздраженно вопросил Мазукта. -Может, все?- предположил Шамбамбукли. -Все правы или все виноваты? -Либо то, либо другое. Мазукта резким движением смёл с доски все фигурки. -Предлагаю оставить их без вмешательства свыше. Пускай сами разбираются.

Приведите конкретный пример, непонимания именно либерализма. Мы же не об устройстве Вселенной говорим? Я у него как раз не вижу особо серьезных косяков. Косяки есть и у Локка, и у Хайека. И вроде как видел их не я один. Вот увидит ли их ОлдВиг, если "ногу" не отпустит, чтобы немного со стороны глянуть... Всегда такой была. Я довольно жесткий оппонент. На мой взгляд - не всегда. У меня был достаточно большой перерыв в общении, оно на расстоянии видно. Смотря какие люди. Я в таких случаях больше спрашиваю или читаю. Ну Олд Виг ИМХО этим и занят. А так, "на таком" может и правда нечего. Но что такое профессиональный уровень понимания? По моему чем больше профессионализма тем больше вопросов. Конечно дискутировать на равных много интереснее, есть возможность разобраться в том что плохо понимаешь сам, глубже понять предмет или увидеть новые аспекты. Эх... Прямое подтверждение, иллюстрация: "разобраться в том что плохо понимаешь сам"?Кроме просветительства можно ещё тестировать, ставить эксперименты. И/или манипулировать. Что, некоторые, и делают.

Ну при всех недостатках Олд Вига, он таки понимает то, о чем говорит. Что в данном случае плюс. Сложно обсуждать ядерную физику не будучи знакомым с устройством атома. В том то и дело, что "понимает", на мой взгляд, далеко не всегда. Только в пределах своей "ноги от слона", за которую держится. Ну это почти всегда так. Уже надоело спорить о тезаурусах. Я имел в виду определённые черты стиля общения. А отыгрываться на новичках вообще нехорошо... (IMHO, сорри, но я так вижу). В тот момент лично я был в контексте вполне в достаточной степени. Сейчас уже пожалуй нет, нечем поддержать интерес. Этап пройден. Второй момент, наверно стоит отметить, состоит в том, что с интересом люди говорят как раз о том, что толком не понимают. Если дошёл до, скажем, профессионального уровня понимания - то что вообще делать на таком форуме? Просветительствовать?

Н-да. Чёт я перестал ощущать разницу между Ирэн и ОлдВигом. С кем поведёшься, от того и наберёшься... Слабая попытка поговорить на тему, обозначенную Мегерой была на ветке: Либерализма достаточно для будущего?

Осталось всего лишь глобализовать - распространить государство-конфессию на всю планету.

Тем не менее, традиционным идеалом для многих является некое "гомогенизированное" общество с единой моралью на всех.

http://hbr-russia.ru/biznes-i-obshchestvo/fenomeny/a13062/ - здесь есть материал подумать в тему

"Что наша жизнь? Игра без сохраненья...!" © Пётр Бормор

Навеяло. Отсюда: http://bormor.livejournal.com/572434.html -Ты проиграл,- сказал Герой Темному Властелину, загнав его в угол.- Сейчас я тебя убью. -А за что, можно узнать?- спросил Темный Властелин. -За всё,- ответил Герой.- Долго перечислять. -Ну, например. -Например?- Герой задумался.- Ты убил моего отца. -Это была историческая необходимость,- развёл руками Темный Властелин.- Сам понимаешь, или я его, или он меня. Твоему отцу не повезло. -Ты угнетал народ непосильными поборами... -Налогами!- поправил Тёмный Властелин.- Это обычная практика, существующая в любом государстве. Впрочем, думаю, не ошибусь, если предположу, что в экономике ты полный профан? -Убийства... -Казни. А что еще прикажешь делать с изменниками? Уж лучше сразу расстрел, чем соляные копи. Герой помотал головой. -Ты меня не путай... -А я и не путаю,- парировал Темный Властелин.- Наоборот, пытаюсь внести ясность в ту сумятицу, которая царит у тебя в голове. -Всё и так предельно ясно,- сказал Герой.- Ты тиран и деспот, угнетающий мой народ... -С каких это пор народ стал твоим?- сухо поинтересовался Темный Властелин.- Ты его что, купил? Нет. И кто тебе дал право выступать от имени всего народа? Кучка недовольных есть всегда и везде, но заметь, что большинство отнюдь не ропщет. Они вполне довольны существующим положением. -Трусы!- презрительно скривился Герой. -Не спорю,- кивнул Темный Властелин.- Пусть трусы. Но они и есть народ. Подавляющее большинство. Избравшее меня путем демократических выборов. Чем ты недоволен? Герой открыл было рот, но Темный Властелин остановил его мягким движением руки. -Погоди, я не договорил. Конечно, я тоже не ангел - я, в конце концов, живой человек со своими недостатками. Бывали и у меня ошибки. Но ты же не станешь отрицать, что в общем и целом моё правление оказалось удачным? Валовой доход увеличился почти вдвое, преступность практически сошла на нет, снизился уровень безработицы... А строительство! Сколько новых дорог проложено, сколько земель освоено! -А сколько людей расстреляно?- не сдавался Герой.- Сколько газет закрыто? Сколько судеб разрушено! -Не так много, как тебе кажется,- ответил Тёмный Властелин.- Гораздо меньше, чем успешно сложились, под моим чутким руководством. Посмотри, с какой охотой молодёжь идёт на службу в Легионы Смерти! А какие перспективы открываются перед талантливыми учеными-конструкторами! -Но ты убил моего отца!- выкрикнул Герой. -Не позволяй своему безрассудному чувству личной мести превалировать над интересами общества. Общественные интересы иногда требуют безжалостного отсечения нездоровых элементов. К таким, как это ни прискорбно, относился и твой отец. Общество избавилось от него - и стало здоровее. Он погиб - но у тебя появилась возможность стать Героем. А победил бы твой отец и такие, как он - ты бы до сих пор копался в земле и месил навоз. -Ты хочешь сказать,- опасным голосом произнес Герой,- что совершал все свои гнусности и злодеяния только из заботы о народном благе? А не потому что ты психопат, садист и параноик? -Моё психическое здоровье не имеет отношения к делу,- сухо поджал губы Темный Властелин.- Мы обсуждаем мою профессиональную деятельнолсть, а она вполне удовлетворительна. -Но мы же оба знаем, что тебе наплевать на общество!- выкрикнул Герой.- Ты ненавидишь людей! Всё, чего ты хочешь - это лишь властвовать безнаказано, теша своё непомерное эго и жажду крови! -Ого, до чего мы договорились!- Тёмный Властелин вскинул брови в притворном изумлении.- Ты уже присвоил себе право судить не по поступкам, а по их мотивам? Это, знаешь ли, божественная прерогатива. Слишком много на себя берёшь. -Ты несёшь зло! -Но блага от меня несравненно больше. И знаешь, что я тебе скажу?- Тёмный Властелин доверительно понизил голос.- Сейчас, по-моему, именно ты, а не я, стремишься удовлетворить своё непомерное эго. Оказаться великим героем, спасителем человечества, факелом в ночи и прочая и прочая. Опомнись, парень! Ты совершаешь большую ошибку, потомки тебе этого не простят. Герой нахмурился, поразмыслил с минуту и вздохнул. -А знаешь, что я тебе на это скажу?- произнес он и поднял меч.- Совершенно неважно, какими мотивами я сейчас руководствуюсь. Но я тебя убью! А потомки могут судить, как им заблагорассудится.

Уважаемая Мегера, если посмотрите с начала ветки, там довольно много об этом.

вот ине переходите, в легких случаях сажая за плакатик "миру-мир", в средних - избивая битами , в тяжелых - убивая на мосту, или засылая уголовников в соседнюю страну. Хотя вас и большинство, реальное. Надеюсь, это обращение: "не переходите", "вас и большинство" на конкретных собеседников здесь не направлено?