Римский

Так ли я понял, что с человека, добровольно взявшего на себя ответственность за бесплатное выполнение работы, нельзя требовать качественного результата? Я с такой постановкой вопроса решительно не согласен. Я встречал мнение, что правозащитники работают на совесть совершенно безвозмедно. Некоторые люди составляют статьи в википедии, пишут бесплатные программы, выходят на уборку леса, создают и поддерживают ФНЛ. Если они допускают брак в работе - им на это указывают. Это нормально. Не можешь - не берись. Взялся - тащи. Бросил - никто не осудит. Сам ввызвался, сам и расстался. Хорошо выполненная работа - это работа не за деньги, а за совесть. За деньги - это работа за корысть, где можно и немного схалтурить. Где не схалтуришь никогда? Когда работаешь для дорогого человека, для удовольствия (хобби) или за идею. Всё.

Ирэн Только что увидел, скоро прочитаю и отвечу. Извините, что не так оперативно. Я ужасный тугодум и лентяй, одновременно занятый многими параллельными делами. Скоро напишу ответ.

И правильно сделал, что отказался. Ибо это - нормально.

Пршу прощения за опоздание, был немного занят. Вот очень хочу спросить Шакти, у меня накопилось много вопросов. И по поводу поста на открыто 1. Нынешнего модератора Вы назвали царём и поддерживаете идею об авторитарном управлении форумом. То есть, фактически предлагаете сменить одного царя на другого. Правильно ли я понял? 2. Про оплату труда модератора. - должны ли оплачиваться и наши (рядовых участников) посты на форуме? - должны ли мы платить "лучшему модератору" Романту? - надо ли оплачивать труд комодераторов? - надо ли платить авторам страниц Википедии? Мой ответ на эту группу денежных вопросов - однозначно нет. Кстати, Романт не только не получает денег, он их тратит. За что я ему бесконечно признателен. Вот на содержание ФНЛ можно было бы скинуться, из благодарности за гостеприимность Романта. А платить новому преемнику Заися в должности царя.... Увольте. Меня из списка потенциальных спонсоров можно смело вычёркивать.

Согласен, общество погибает несёт неоправданные издержки, если искусственно затрудняется его развитие. Поэтому общество заинтересовано в снятии отживших ограничений, ИМХО. 1. Это пример заинтересованности родителей в судьбе своего ребёнка. Ребёнок - это не полноценный человек, он нуждается в опеке. Обычно роль опекуна исполняют его родители. Некоторая доля принуждения со стороны родителей - вполне допустимая в воспитании вещь. Честно говоря, я не очень понял, в чём тут вопрос. Государство в данном случае не при чём, обязательность или бесплатность образования - тоже. Родитель добровольно осуществляет воспитательный процесс наилучшим (как он считает) способом. 2. А это пример взрослого деда с детскими комплексами, который решил самоутвердиться на старости лет за казённый счёт. Пользы своим запоздалым образованием он вряд ли принесёт ни себе, ни кому-либо. Учителю приходится зря тратить свои силы на бесполезное дело. Жалко учителя, потратившего свои силы, жалко зря потраченные общественные деньги, жалко внука, которого будет пороть дед, укрепивший своё моральное право на физическое насилие. 3. Стимул к образованию, каков он нонче? Сложный вопрос. Не отцовский ремень, скорее всего. ИМХО стимулом служат семейные ценности, общественное уважение, хорошие зарплаты, возможность успешной карьеры, хороший преподаватель, совет уважаемого человека. Насильственное государственое принуждение - это в последнюю очередь, ибо слишком малоэффективно и разорительно. 4. Я сугубую весч скажу. Искоренять и тянуть, конечно, можно. Но пользы от этого - ноль (иногда небольшой плюс, чаще - большой минус, в сумме примерно ноль). Тут вот оно что. Как бы начать-то... В обществе есть разные профессии, в том числе низкоквалифицированные и малооплачиваемые, но очень нужные этому обществу. Назовём их условно: "дворник". Можно временно занять вакансии дворников иностранцами из отсталых стран. Но вдруг оказывается, что эти отсталые страны постепенно, но весьма устойчиво демонстрируют рост своего благосостояния, так что уровень жизни в них в обозримой перспективе стремится к нашему. Экономика так забавно устроена, что при нормальном ходе событий всё на свете выравнивается, глобализируясь в одинаковые цены, одинаковые зарплаты, одинаковые товары, услуги и образ и уровень жизни. Когда поток нищих иностранцев иссякнет, в дворники массово пойдут наши сограждане. Так вот, собственно, сугубость: не нужны нашим дворникам интрегалы с голорифмами, не нужны. Если дворник захочет стать профессором - тогда другое дело, пусть добровольно учится. Если же ему не хочется брать интегралы - пусть доровольно не берёт, тем самым он сэкономит своё время, нам не придётся изображать наличие всеобщего обязательного среднего, учителям будет легче, обществу - дешевле. Я резко против притворной обязательности, особенно если это государственная обязаловка за наш счёт. Для устойчивости высокой пирамиды нужно большое основание? Логично. Ну так давайте разрешим людям честно и законно добровольно выбирать - быть им среди большинства в основании или среди меньшинства на вершине, и желательно предоставить им возможность путешествовать как вверх, так и вниз. И вверху, и внизу есть потребность в профессиональном труде: нужны и хорошие дворники, и образованные профессорА(ы).

Да, я тут не совсем прав. Спасибо, что указали на это. :ups: Всё правильно! Именно эту мысль я и пытался так неуклюже очертить, приводя пример с автомобилями бесчисленных марок. Только я расставил бы акценты несколько иначе: не стОит насильно-принудительно вытягивать одну отсталую часть общества или подстёгивать к сверхразвитию другую передовую часть его же. Пусть все части общества гармонично сосущетвуют одновременно, и пусть каждая часть общества развивается по своему усмотрению, добровольно выбирая вектор развития. Проблема заключается не в том, что общество неоднородно, а в том, что переход из одной части в другую искусственно затруднён. Добавлю аллегории: не стОит стремиться к искоренению богатых (или образованных), не стОит искоренять бедных (или малограмотных). Пусть каждый добровольно выбирает собственный уровень образования или уровень материального достатка, главное - пусть для каждого будут адекватные возможности получения образования и возможность зарабатывать. Вот примерно так.

Терра Можно проверить комп бесплатными он-лайн антивирями: Панда http://www.pandasecurity.com/homeusers/solutions/activescan/ Тренд-Микро http://prerelease.trendmicro-europe.com/hc66/launch/ А на всякую разводку не покупайтесь и фигню не скачивайте, Наномумия дело говорит.

Если быть справедливым, то Латынина никогда не относила себя к либералам, так что я попрошу! :ups: Её взгляды как раз ближе к державникам, она сама неоднократно об этом прямо говорила. А про корысть-то откуда дровишки?

В общем-то верно, но. Нынче завершается переход от индустриального к постиндустриальному обществу, от класовой структуры - к бесклассовой, что обуславливает необходимость изменения системы образования, кризис которой налицо. Если всеобщее - то тогда обязательно бесплатное, тут нет другого выбора. Точнее, не бесплатное (такого не бывает в принципе), а за счёт общества (а не государства!).Родители по-любому оплачивают образование детей, только вносят деньги в виде налогов. Государство от имени общества распоряжается нашими деньгами и учит наших детей, но при этом действует в своих интересах, а не в интересах детей или родителей. У детей и родителей нет выбора: - чему и как учить детей, - сколько кому платить за обучение, - кого нанимать учителями и т.д. Почему образовательную услугу нам навязывают за наши деньги, при этом мы не в состоянии проконтролировать качество этой услуги? Где конкуренция? Почему оказание столь важной услуги превратилось в монополию правительства и чиновников? Образование очень требуется. Но не абы какое. Прошли те времена, когда унифицированный ликбез и прочий ширпотреб удовлетворял скромные запросы массового пролетарского образования.Теперь этого стало недостаточно. Раньше хватало ассортимента автомобилей: инженеру - Запорожец, главному инженеру - Жигули, директору - Волгу. С развитием общества и усложнением его организации появляется необходимость в дифференциации: от Дэу-Шевроле-Пежо-Рено-Шкода-Киа через Ниссан-Опель-Фольксваген-Мазда-Мицубиси к Ауди-Вольво-БМВ-Мерседес-Тойота и Порше-Лексус-Инфинити-Феррари. Хорошо, чтобы каждый смог найти на рынке автомобильном и образовательном именно то, что ему лучше всего подходит по запросам и возможностям. Для этого абсолютно недопустим монополизм и протекционизм, запреты и ограничения. И наоборот - абсолютно необходимы свобода и конкуренция. Даже если деньги на образование изымаются в виде налогов, и образование как бы бесплатное, то всё равно нет никаких причин для существования государственных школ: пусть эти деньги идут в частные школы вслед за учеником. Эта система много лет пробивает себе дорогу в США (там это называется "образовательные ваучеры"), особенно в богатых южных штатах. Так что это не откат в средневековье, а ровно наоборот - дорога в будущее. Обидно, что на просторах бывшего СССР об этом большинство людей даже не слышали, что уж говорить про масовое обсуждение этой темы. Про либерализацию образования говорят редко, в отличие от насущнейшей проблемы каким должем быть экзамен - единым или неделимым.

Именно такой реакции я и ожидал. Попытаюсь бегло пояснить. Представим разумный тезис: "В современном обществе процветание невозможно без развитой транспортной инфраструктуры". Логично? Ещё бы! Но как люди отнесутся к идее всеобщего обязательного проезда на государственном общественном транспорте? И спустя пару-тройку поколений существования такой системы мы реально сможем услышать нечто подобное: Частные автомобили остаются как сословный пережиток, показатель привилегированности и одновременно возникают как противовес государственному общественному транспорту, но тоже как показатель имущественного положения. Частный транспорт играет прежде всего статусную роль. © Таша в творческой обработке Римского. Скажете - странная аналогия? Да-с. Утрирую-с. Но не слишком сильно, не сильнее греческих пьяных рабов. На каждого человека будет возложена обязанность ежедневно проезжать не менее 5-ти остановок на трамвае, и проезд будет бесплатен (как бы!).

Я не анархист, я (надеюсь) - либерал. :ok: Я не знаю ни одной нормальной страны, где среднее образование негосударственное и необязательное. Но! Это никак не отменяет идеи как таковой. Совсем недавно можно было сказать: "Нет ни одной страны, где выпускают компьютеры! Компьютеры - это плохая идея." То же самое можно сказать про: - мобильники - плоская шкала подоходного налога - свободный обмен валюты - освоение космоса - генная инженерия - музыка в .mp3 и фильмы в .avi Список бесконечный. Всё новое вызывает отторжение вначале, опасение - в дальнейшем, а окончательно - всеобщее признание. Дело за малым: обсудить, начать и кончить. :ok:

Худший ученик мира завалил экзамены в 39-й раз. Человек настойчиво повышает свой образовательный уровень, правда, безуспешно... Индийское начальное образование бесплатно, отсюда явный маразм с многолетними попытками его получения. Нашему престарелому гГерою эти знания нужны не для реальной пользы, а для потешить своё самолюбие. Эта заметка мне напомнила о нашем образовании. Мне кажется, что у нашего среднего образования две настоящие проблемы: - оно государственное - оно обязательное Всё остальное - следствия.

magadanian Спасибо за статью, Подрабинек и правда уминца. Однако, я удивляюсь эволюции Ваших взглядов - скоро magadanian станет радикальным либералом :pozdrav: Не так давно, если не ошибаюсь, кто-то оспаривал право европейских журналистов выражать свои взгляды в виде карикатур на одного из пророков. Особая благодарность Вам и Подрабинеку за информацию о яблочнике Яшине, обожающем Че. Это очередной раз подтверждает моё опасение, что Яблоко превратилось в неокоммунистическую гегемоноориентированную партию.

Сейчас полнолуние, у многих нервы не выдерживают. Вон народ на форуме массово обижается. Терра, пожалуйста, не обижайтесь! Ну хоть Вы-то... Видит бог, я старался задавать вопросы максимально нейтральным образом, безэмоционально. Получил ответы, удовлетворён. Через две недели в новолуние, когда обстановка уляжется и все успокоются, продолжим разговор по этой теме.

Я не парюсь. :angel: Особенно понапрасну. Дык корытный статус у всех нормальных либо синий, либо анрегистерд. И на что этот цвет влияет? А Сергей так и не соизволил изложить в письменном виде НИЧЕГО, всё осталось на словах. И я теперь не знаю, чего он хочет. Скорее всего, я ничем ему помочь не смогу. Зря время потратил.

Прав собственности. Извините за назойливость, но какой именно собственности? Как эти права нарушаются?

Кто такие "мы", делающие первый шаг? Совместная работа кого с кем и над чем? Хотелось бы посмотреть на Капри, признающую свои ошибки.Ради ЭТОГО я не прочь бы выслушать её. Это кто такой и для чего?Про какую схватку речь? ППКС Говорилось, но не свершилось.Бывает. Ну хоть согреемся...На недельку пустить не грех, послушем, посмотрим. Прогнать никогда не поздно.

Нарушение каких именно прав Вы увидели в статье? Ну и слава богу, значит, призыв к оружию против богатеньких мне померещился. Нет, я не одобряю насилия, насилие одобряет кто-то другой, а не я. :angel: Я одобряю права собственника свободно распоряжаться своей собственностью, не нарушая прав других людей.

Терра, не могли бы Вы перечислить то, что в этой статье вызывает у Вас такие бурные эмоции? На что гневаетесь, кого ненавидете, за что именно? Буду премного благодарен. :angel: Говоря о европейской демократии, начинавшейся с оружием в руках, не имели ли Вы в виду демократию в России, начавшуюся с вооружённого захвата Зимнего в октябре 1917? Та октябрьская европейская демократия в 17-ом году выдвигала лозунги "Вся власть Советам!" и "Смерть буржуям!". Вы поддерживаете такие демократические лозунги?

Абсолютно верно. Большие файлы частенько качают с помощью торрентов, то есть одновременно с нескольких источников, поэтому ограничения на каждом источнике, складываясь вместе, занимают всю ширину канала. В этом шаманстве есть доля искусства по рациональному использованию ширины канала. :dntknw: Но это занятие на любителя. Согласен с обеими причинами. Я вот частенько скачиваю программы с Эха Москвы, редистрибуты с Майкрософта, ещё кое-что разное объёмное (десятки-сотни мегов) исключительно с бесплатных сервисов - и каждый раз скорость упирается в предел 2 мегабита в сек (256 килобайта в сек). И с каждой закачкой экономится несколько минут. Не принципиально, но всё равно приятно. Иногда за удовольствие можно и заплатить, если не слишком дорого.А можно и подождать пару месяцев, пока оно само не подешевеет. Спасибо либерализации рынка связи, конкуренция - вещь приятная, услуги дешевеют, скорости растут... Обычно в программах на компьютере в пользовательском интерфейсе указывают скорость в байтах, так как байты ближе и понятнее и программистам, и юзверям. А в сферах связи принято измерять скорость в битах, так как последовательные интерфейсы (DSL, Ethernet, WiFi) характеризуются частотой сигнала в Герцах (частотной шириной канала Bandwidth), что почти эквивалентно скорости в битах за секунду. Московский провайдер Стрим указывает тарифы в килобитах: "Скорость передачи данных, Кбит/сек". Производители сетевого оборудования тоже указывают скорость в битах, например Зухель:

Абзац Вы, наверное, пропустили наш майский разговор с Магаданианом :dntknw: Почитайте, пожалста: От такой постановки вопроса я выпал в осадок.Только тут я понял, что это был розыгрыш. Обратил внимание на автора: Владимир Михайлович Юровицкий, финансово-политический советник ЛДПР и лично В. В. Жириновского. Из достижений: - книга Азбука секса в соавторстве с самим Жириновским - проект "Перенос столицы на Тихий океан" - обвинения Виктора Суворова в "геббельсовской пропаганде" - 10 лет назад над ним смеялся журнал "Компьютерра" - предлагал закон о запрете наличной иностранной валюты - и ещё закон с целью "упорядочение детородных отношений мужчин и женщин" Короче, весьма клинический случай. Давно так не оттягивался, спасибо! Если будет желание, мы можем обсудить эту статью детально, но после знакомства с достижениями автора в этом нет необходимости.

Терра Во-первых, не Мб/с, а кб/с. Не мегабит в секунду, а килобит в неё же. Разница в 1024 раза, всё-таки :dntknw: Во-вторых, при обычном сёрфинге разница (между 128 и 256) в скорости открытия страниц (типа 0,6 сек и 0,3 сек) на глаз не заметна, это так. Но! Если скачивать не малюсенькую страничку, а цельный фильм в 700 МБ, то выгода очевидна. При скорости 128 кб/с (или 0,125 Мб/с): 700 МБ * 8 бит в байте / 0,125 Мб/с = 12 часов При скорости 256 кб/с (или 0,250 Мб/с): 700 МБ * 8 бит в байте / 0,250 Мб/с = 6 часов Разницу в 6 часов заметить прощщее.

Решил здесь ответить на старый пост fleur. Судя по всему, имеется в виду логическая цепочка: 1. идеи от Фридмана 2. их реализация Ельциным 3. продолжение их реализации в наши дни Путиным (и Медвединым). Попробую показать несостоятельность этой цепочки, дав слово Евгению Ясину, который: - с 1993 года руководил рабочей группой при Премьере, принимал активное участие в разработке экономических программ. - с 1994 года возглавил Аналитический центр при Президенте. - с ноября 1994 был Министром экономики - с апреля 1997 года был просто Министром - является близким соратником Гайдара и Чубайса. Итак, Ясин сам придумывал реформы и сам воплощал их со своими верными товарищами. Эхо, 15.05.2008 Итак, Ясин сам публично признал, что его реформаторская деятельность сознательно противоречила идеям Фридмана. Ясин считал себя более осведомлённым в экономике, чем американцы-нобелиаты. Прикол в том, что тот же Ясин сам признал, что ничего в экономике в то время не смыслил: Эхо, 24.01.2008 Вот и всё. Марксисты с идеологической подготовкой проводили реформы "либеральные" как они это понимали, а понимали они никак. Настоящие либералы вроде Фридмана только за голову хватались.

Общество легко может (и обязано) быть бескастовым. Каста - это замкнутая группа людей. Ключевое слово - замкнутая. Существует сходное понятие - страта. Страты, к счастью, незамкнутые. Чем легче перейти из одной страты в другую (чем доступнее социальные лифты) - тем мобильнее общество, тем устойчивее оно. Безстратовым общество быть не может.

Насчёт сути, спускаемой от "высоколобых" к "широкоскулым" - с трудом могу предположить, что речь идёт о пропаганде. Пропаганде чего именно? Не сказано. Суть в том, что спускается понимание сути, и всё тут. Я, пожалуй, пас...