Текущие новости 2014

[klemm 412]

Ну, не так уж всё и ясно, кто там чья была креатура.

[Old Vig 2 673]

Ну, не так уж всё и ясно, кто там чья была креатура.

 

Ага, свита делает короля. Но на тот момент, что мы знали о свите?

[klemm 412]

При чём тут свита? Куклы, которых дёргают за нитки.

Я смотрю глубже.

И уже изложил недавно одну интересную гипотезу новейшей российской истории, лень искать.

[Ирэн 9 999]

Old Vig

Ну вот, теперь после путинианы (когда ещё она кончится?), начнутся вариации на тему "Если не МБХ, то кто?"

Не мой случай.

Я даже не уверена далеко что вернись в страну выборы я буду голосовать за эту кандидатуру.

и Ваш покорный слуга, как её бывший член, поддержал. кандидатуру Ельцина

И я голосовала за Ельцина. Но не за Путина и я не понимаю мотивов Немцова.

 

Вы не поняли, мне надо было написать "креатуру Ельцина".

Ну видимо убеждения "креатуры" были идеологически безупречны.

[Old Vig 2 673]

Old Vig

Ну вот, теперь после путинианы (когда ещё она кончится?), начнутся вариации на тему "Если не МБХ, то кто?"

Не мой случай.

Я даже не уверена далеко что вернись в страну выборы я буду голосовать за эту кандидатуру.

и Ваш покорный слуга, как её бывший член, поддержал. кандидатуру Ельцина

И я голосовала за Ельцина. Но не за Путина и я не понимаю мотивов Немцова.

 

Вы не поняли, мне надо было написать "креатуру Ельцина".

Ну видимо убеждения "креатуры" были идеологически безупречны.

 

На словах они были безупречны даже перед вторым президентским сроком.

Из выступления перед доверенными лицами кандидата в президенты Путина 12 февраля 2004 г. в актовом зале МГУ (жирным выделено мною):

 

Убежден: для поступательного развития государства и общества нам абсолютно необходима цивилизованная политическая конкуренция. И опорой в этой работе должны стать влиятельные крупные политические партии, партии, пользующиеся авторитетом и доверием граждан нашей страны.

Мы должны продолжить работу по формированию полноценного, дееспособного гражданского общества в стране. Особо отмечу: оно немыслимо без подлинно свободных и ответственных средств массовой информации. Но такая свобода и такая ответственность должны иметь под собой необходимую правовую и экономическую базу, создать которую – обязанность государства.

 

Убежден: только развитое гражданское общество может обеспечить незыблемость демократических свобод, гарантии прав человека и гражданина. А в конечном счете только свободный человек способен обеспечить рост экономики, процветание государства. Говоря коротко, это альфа и омега экономического успеха и экономического роста.

Еще раз подчеркну: свободы и права граждан – это высшая ценность, которая и определяет смысл и содержание государственной работы.

И последнее. Мы обязательно завершим идущие сейчас преобразования в судебной системе и в правоохранительных органах. Считаю это направление принципиально важным, решающим для становления реальной демократии в стране, для обеспечения конституционных прав и гарантий граждан.

 

Ну и как, Вы разве не подписались бы под этими словами? И потом, Вы, всё-таки, голосовали за рекомендателя кандидатуры Путина -- за Ельцина ... здесь нет никакого противоречия?

Изменено 22 Сентября 2014 пользователем Old Vig

[Ирэн 9 999]

Old Vig

На словах они были безупречны даже перед вторым президентским сроком.

Ну вот видите как чудно? Все четко и правильно и не противоречит кодексу либерализма. Не то что у МБХ. Может и переизбрать?

Ну и как, Вы разве не подписались бы под этими словами?

А я надписи на заборах не читаю. Я смотрю что за забором лежит.

А то эдак и Нормана выбрать можно. Особенно если цитат из него понадергать и не обращать внимания на противоречия которые он постоянно демонстрирует. Особенно слов и дел, ага.

[Мужик 9 806]

"Марш мира" уподобился похоронной процессии

 

Корреспондент "Утра" прошла с колонной участников "Марша мира". Демонстрация единства с Украиной показалась ей вялой и неубедительной

 

все правильно. Похоронили демократию в Путорашке.

[Мужик 9 806]

Задержан выполнявший ремонт в горевшей красноярской высотке рабочий

 

РИА "Новости" | 10:20:54

 

Рабочий, выполнявший работы с использованием газовой горелки непосредственно перед пожаром в красноярской высотке, задержан.

По версии следственных органов, на одном из этажей проводились работы по герметизации балкона. После возникновения пожара рабочий скрылся с места происшествия.

Возбуждено уголовное дело по статье "Уничтожение или повреждение имущества по неосторожности".

Пожар начался в воскресенье днем в Центральном районе в доме №40 по улице Шахтеров.Пострадавших нет. Эвакуированы 60 человек, среди них трое детей. Пожару был присвоен самый высокий номер сложности - №4.

 

 

 

Поделиться

 

• Отправить в:
  
• 
  
• 
  
• 
  
• 
  
• 
  

 

 

Постоянный адрес новости:

http://www.utro.ru/news/2014/09/22/1213629.shtml

 

от же сучонок какой.. это , наверное, он подписал разрешение на использование горючих материалов на стройке, он же проверил их на пожароопасность, он же составил акт о безопасности..

[Ирэн 9 999]

"Марш мира" уподобился похоронной процессии

 

Корреспондент "Утра" прошла с колонной участников "Марша мира". Демонстрация единства с Украиной показалась ей вялой и неубедительной

 

все правильно. Похоронили демократию в Путорашке.

А что это за "утро"? Может это просто с корреспондентом что-то не так?

Смотрела стрим, читала отзывы, ничего подобного не заметила. Высыпаться надо чтобы не казалось всякое.. Людей пришло неожиданно много, лично я удивилась в самом хорошем смысле этого слова. Даже в Питере вышли несмотря на то что был не санкционирован и сейчас положена шестерочка только за выход.

Корреспондент у Потупчик статью списала, спасибо не назвала гей парадом хотя пару раз и намекнула.

[Ирэн 9 999]

Немцов

http://echo.msk.ru/blog/nemtsov_boris/1404492-echo/

Шендерович

http://echo.msk.ru/blog/shenderovich/1404366-echo/

[Old Vig 2 673]

Old Vig

На словах они были безупречны даже перед вторым президентским сроком.

(1) Ну вот видите как чудно? Все четко и правильно и не противоречит кодексу либерализма. Не то что у МБХ. Может и переизбрать?

 

Ну и как, Вы разве не подписались бы под этими словами?

(2) А я надписи на заборах не читаю. Я смотрю что за забором лежит.

А то эдак и Нормана выбрать можно. Особенно если цитат из него понадергать и не обращать внимания на противоречия которые он постоянно демонстрирует. Особенно слов и дел, ага.

 

(1) Вы упускаете один момент: ту речь для Путина написали и тщательно отшлифовали спичрайтеры, а МБХ свои "левые повороты" и "кризисы либерализма" создавал в тюряге сам-на-сам. И потому он вполне искренне и самостоятельно показал свои взгляды и уровень своей идейно-политической грамотёшки. А спичрайтеры по части идеологической и политико-психологической грамоты оказались куда как более продвинуты, чем Михаил Борисович. Вот и получилась эта речь-обманка, рассчитанная на то, чтобы понравиться всем -- от коммунистов до либералов.

 

(2) А зря не читаете. На заборе можно встретить информацию не хуже, чем на страницах бульварных политических проституток "КП" и "МК". Тем более, что "Известия" времён главреда Кожокина -- там я прочитал в 2004 году полный текст той речи -- и нынешнее издание это совершенно разные газеты.

Не конфузьтесь с этим Норманом -- он слишком примитивен и лжив, чтобы использовать его имя в качестве полемической аргументации .

[Ирэн 9 999]

Не конфузьтесь с этим Норманом -- он слишком примитивен и лжив, чтобы использовать его имя в качестве полемической аргументации

Ну не знаю, по сравнению с обсуждаемой "креатурой" его можно смело причислять к лику святых, по моему.

По сабжу

1. Вы голосовали за Путина, на самом деле, помимо данной речи там было много других и слов и уже и дел. И я не слышала перед выборами чтобы хоть кому то приходило в голову принимать его за либерала. Он продавался публике именно как авторитарный политик. Порядок железной рукой. Свобода в обмена на безопасность и т.д.

Человек полковник КГБ и представлял именно эти структуры, которые подлежали люстрации по хорошему, поскольку сыграли огромную отрицательную роль в истории СССР и их вклад в тоталитаризм был огромен.

И иллюзий в этом плане ни у кого не возникало. Да, видимо кто-то надеялся что похолодание будет носить правовой характер и не будет столь значительным. Но что демократизация сворачивается если не в экономическом то в политическом плане ясно было и СПС.

У меня есть догадки почему за него голосовал СПС. Там шел банальный торг. Но я не очень понимаю как сочетается Ваше требование чистоты убеждений с выбором этого кандидата.

Это не в упрек. Просто я действительно не понимаю мотивов и мне видится в этом противоречие.

2. По поводу моего голосования за Ельцина. Это было компромиссным решением, не знаю верным или же нет. Выборы был между ним и Зюгановым и до сих пор я тут выбора для себя особо не вижу. Конечно если бы знать что будет дальше может и стоило бы выбрать Зю. Но мы не знали, во-первых, во-вторых, не знаем и сейчас.

Но для меня компромисс это довольно частое решение и политической грамотности я от управленцев не требую. Для меня деловые качества важнее, ценности и биография.

3.

А зря не читаете. На заборе можно встретить информацию не хуже

А я читаю. Просто не ограничиваюсь забором. За забором и вокруг тоже информации хватает. Плюс можно не читать а посмотреть или послушать.

Скажем для меня первый взгляд на Путина был достаточен чтобы не то что не голосовать, а держаться как можно дальше. Я в ужасе была от выбора страны.

[Мужик 9 806]

По поводу моего голосования за Ельцина. Это было компромиссным решением, не знаю верным или же нет. Выборы был между ним и Зюгановым и до сих пор я тут выбора для себя особо не вижу.

аналогично.

 

первый взгляд на Путина был достаточен чтобы не то что не голосовать, а держаться как можно дальше.

КГБ. Sapienti sat

[Артем 9 768]

По поводу моего голосования за Ельцина. Это было компромиссным решением, не знаю верным или же нет. Выборы был между ним и Зюгановым и до сих пор я тут выбора для себя особо не вижу.

аналогично.

 

первый взгляд на Путина был достаточен чтобы не то что не голосовать, а держаться как можно дальше.

КГБ. Sapienti sat

1. Аналогично.

2. Аналогично.

 

И вообще.

Всем своим долб@бам-сотрудникам говорю: государство не может обходиться без политической полиции. Но ставить во главе государства пацана с ГБ-ным опытом также преступно, как выбирать в депутаты пацана с уголовной статьей (бандита). Не надо обладать большим опытом и воображением, чтобы вычислить (представить) что из этого выйдет.

[Мужик 9 806]

Пьяные русские солдаты совершили ДТП в Ростове

 

22.09.2014 11:150 комментариевПросм.: 634

 

Огромная концентрация "официально не воюющих в Украине" российских войск в приграничном Ростове-на-Дону привела к трагическим для местных жителей последствиям. Сегодня, 22 сентября, армейский бронеавтомобиль "Тигр" (именно такие российские власти перебрасывают на территорию Украины вместе со своими военными) протаранил несколько гражданских машин. Жертвами пьяных русских военных стали двое мужчин и ребенок, сообщает местный сайт kr-news.ru.

По словам очевидцев с места трагедии, "пьяная компания военных летела по переулку на красный свет на "Тигре" со скоростью примерно 110-130 км/ч". 8-тонный армейский броневик буквально разорвал на куски легковой автомобиль KIA Rio, в котором находились мужчина и маленький ребенок. Водитель от удара погиб на месте, а тело ребенка вылетело в неизвестном направлении, и на момент подготовки данного материала спасатели его еще не нашли. Не исключено, что оно находится где-то среди обломков автомобиля. Второе тело взрослого лежит на дороге, накрытое пленкой.

© Фото очевидцев

После столкновения с KIA, военный "Тигр" протаранил еще восемь легковых автомобилей, припаркованных в районе перекрестка улиц Ольховского и Фурмановской, а затем серьезно повредил частный дом. Когда броневик, наконец, остановился, оттуда выскочила компания военных с явными признаками алкогольного опьянения. Военнослужащие бросились бежать, однако двое из них были тут же пойманы местными жителями. Остальных в настоящее время ищут.

По данным местных СМИ, в бронеавтомобиле "Тигр" находились военнослужащие 10-й бригады специального назначения ГРУ, которая в обычное время базируется в Краснодаре. Солдаты этой части ранее перебрасывались в Украину для необъявленной войны с ее армией под видом местных "ополченцев".

В Министерстве обороны России и ГАИ Ростова-на-Дону пока отказываются давать СМИ какие-либо официальные комментарии по поводу ДТП со страшными последствиями, произошедшего на перекрестке Ольховского и Фурмановской.

[Фил 10 109]

Старшие товарищи в молодости учили меня, - Не садись близко к огню, не обожжешсья, так ватник подпалишь. Невоюющую армию не случайно держат в закрытых локациях, там они дурят хотя бы промеж себя.

[klemm 412]

Не понял только, зачем в заголовке надо было подчёркивать, что солдаты — русские.

Как будто в неоккупированной стране могут находиться какие-то другие солдаты.

[Old Vig 2 673]

Не конфузьтесь с этим Норманом -- он слишком примитивен и лжив, чтобы использовать его имя в качестве полемической аргументации

Ну не знаю, по сравнению с обсуждаемой "креатурой" его можно смело причислять к лику святых, по моему.

 

Этим Вы явили яркий пример властоцентрического типа мышления: гипертрофированное восприятие верховной власти при откровенном умалении роли народа в создании этой власти.

Амброзия Путина могла вырасти только на почве, унавоженной норманами-шамилями-скептиками и прочими носителями политизированных форм врождённого коллективизма.

Отрицательное харизматирование Вами ничтожной личности российского президента-вора так велико, что Вы готовы даже Норманну (!) приделать ангельские крылышки. Между тем, не было бы норманнов – не было бы Путина.

 

Подвластные, кто вас рождает?

– Власть!

А кто её рождает?

- Мы, подвластные!

(Расул Гамзатов)

 

Если Р. Гамзатов для Вас недостаточно убедителен, может мысль Д. Быкова заставит Вас усомниться в своей демонизации подполковника - «штазика»:

 

Он с прыткостью любовника

Проник во все умы.

Гляжу на подполковника –

И вижу: это мы.

(«Двадцать лет - ни хрена нет»).

 

Здесь пани Ирэн противоречит сама себе – я могу привести десять цитат из Вашего постинга, смысл которых сводится к тому, что первую скрипку в репродуцировании власти по образу и подобию своему играет народ и его общество.

«А пока — счастливая свадьба власти с народом поет и пляшет» – замечательно пишет в фейсбуке А. Муждабаев.

И пани с пониманием откликается:

«Это был их сознательный или нет, но выбор …»

[Ирэн 9 999]

Амброзия Путина могла вырасти только на почве, унавоженной норманами-шамилями-скептиками и прочими носителями политизированных форм врождённого коллективизма.

В другом обществе он бы просто не стал кем стал. Народ выбирает своих кумиров и тут я согласна совершенно.

Но это не отменяет его личность, а я говорила ровно об этом. Я сравнивала личности, насколько это возможно. И тут моя оценка Лучезарного куда более высока и вовсе не связана с занимаемой им должностью. Должность только добавила ему возможностей и славы.

Но у Нормана есть тормоза, а у этого парня их нет. Разве это не совершенство?

Здесь пани Ирэн противоречит сама себе – я могу привести десять цитат из Вашего постинга, смысл которых сводится к тому, что первую скрипку в репродуцировании власти по образу и подобию своему играет народ и его общество.

Ничего подобного. Он и дворником был бы неплох, хотя ущерб бы нанес несравнимо меньший.

Но майор Евсюков прославился занимая несравнимо более низкую социальную позицию чем наш фигурант.

Не приписывайте мне тех смыслов, которых в посте не было.

У него немножечко нет души © и этим все сказано.

А вина остальных что 1. выбрали, находясь в бессознательном состоянии. 2. передали всю власть и всю ответственность, даже не пытаясь его ограничить.

Взаимовыгодное сотрудничество, да.

[Лапчатый 10 984]

Скажем для меня первый взгляд на Путина был достаточен чтобы не то что не голосовать, а держаться как можно дальше. Я в ужасе была от выбора страны.

Во-во. Реакция моей жены на появление Вовы в елевизоре была весьма похожей.

Физиогномистки, панимашь.

[Nikola 2 551]

В связи с возрастом вряд ли я доживу до появления отечественного Гавела. Реально среди сегодняшних политиков я не вижу достойной кандидатуры на должность главы государства. Ходорковский, при всех моих симпатиях, в России вряд ли будет президентом: народ еврея не выберет. Недолгие симпатии к Ельцину постепенно ушли, а после преемника бесповоротно пропали. Единственная надежда, что те которые решают эти вопросы не заходят жить в Северной Корее.

[pyotr 7 429]

Еще вот что хотел добавить. Заранее приношу извинения.

Кратко: если уход Вовы Путина пройдет "абсолютно безболезненно" (ни "до", ни "в процессе", ни "после"), то такая смена власти будет, фактически, сохранением прежней "модели". Грубо говоря, Вову принесут в жертву, чтобы сохранить все остальное.

К сожалению, надо, чтобы все мы (все жители России) прочувствовали, как следует, до самых что ни на есть костей, прочувствовали, кто мы и что мы. Прочувствовали и поняли. И приняли решение. Вот только тогда будет толк.

[Артем 9 768]

....

Подвластные, кто вас рождает?

– Власть!

А кто её рождает?

- Мы, подвластные!

(Расул Гамзатов)

 

Если Р. Гамзатов для Вас недостаточно убедителен, может мысль Д. Быкова заставит Вас усомниться в своей демонизации подполковника - «штазика»:

 

Он с прыткостью любовника

Проник во все умы.

Гляжу на подполковника –

И вижу: это мы.

(«Двадцать лет - ни хрена нет»).

 

До кучи, из любимого:

 

Шах расписался в полном неумении -

Вот тут возьми и замени!

Где взять? У нас любой в Туркмении

Аятолла и даже Хомейни.

...

Плывут у нас по Волге ли, по Каме ли,

Таланты, - все при шпаге, при плаще, -

Руслан Халилов, мой сосед по камере, -

Там Мао делать нечего вааще!

[kasko 1 590]

К сожалению (ибо обидно) уже жило и живет большое число людей умней меня, которые все умные мысли уже высказали,

Уйдет Пути, не уйдет Путин...

"Он же не прикидывается. Он действительно такой. Это же он как-то сказал: „Давайте напишем, пусть этого продавца заменят другим, будет иначе“.(сами понимаете, Жванецкий)

 

" Но в том-то именно и заключалась доброкачественность наших предков, что, как ни потрясло их описанное выше зрелище, они не увлеклись ни модными в то время революционными идеями*, ни соблазнами, представляемыми анархией, но остались верными начальстволюбию, и только слегка позволили себе пособолезновать и попенять на своего более чем странного градоначальника." ( сами понимаете кто)

 

Увы, никакой Гавел у нас не возможен, Но - другого народа и другой страны у меня для вас нет. Что ж делать.

[Old Vig 2 673]

Здесь пани Ирэн противоречит сама себе – я могу привести десять цитат из Вашего постинга, смысл которых сводится к тому, что первую скрипку в репродуцировании власти по образу и подобию своему играет народ и его общество.

 

(1) Ничего подобного. Он и дворником был бы неплох, хотя ущерб бы нанес несравнимо меньший. ...

У него немножечко нет души © и этим все сказано.

 

(2) А вина остальных что 1. выбрали, находясь в бессознательном состоянии. 2. передали всю власть и всю ответственность, даже не пытаясь его ограничить.

Взаимовыгодное сотрудничество, да.

 

(1) Обратите внимание, насколько Ваша мысль привязана к личности ВВХ: оппонент про Фому, а Вы про Ярёму. Теряется логическая связка между моим посылом и Вашей реакцией. Я говорю, что фактор Путина целиком детерминирован нравственно-идеологическим состоянием нынешнего общества и всеми предшествующими общественно-политическими реалиями – Горбачевым, Ельциным, СПС и т.д. – а Вас так и тянет к наброску психологического портрета этого персонажа.

 

(2) В марте 2000 г., когда выбирали российского презика №2, то выбор всех "остальных", то есть, Ельцина, партии СПС, и главное, большей части народа (53% «за») с его неодолимой тягой к крепкой руке, с его могучим патерналистским либидо в пользу Путина был абсолютно осознанным. Таким же осознанным, как выбор большинством немецкого народа нацистов во главе с Гитлером.

 

19 сентября 2006 года состоялся партийный (6-й съезд ) СПС. В принятой съездом программе с претенциозным названием «Горизонт 2007-2017. Вернуть России будущее» говорилось:

«Мы не могли не поддерживать президента Путина, пока он был готов идти по пути либеральных преобразований к цивилизованной России».

Присутствовавшая на съезде в качестве почётного гостя Валерия Ильинична Новодворская так комментировала эту строку в партийной программе:

 

Простодушие и наивность СПС уже вошли в пословицу, г-н Путин не собирался идти по пути либеральных преобразований, либеральные преобразования не начинаются с возвращения советского гимна, с вывешивания на Лубянке барельефа Андропова, не начинаются с начала кавказской войны… Не оставляйте эту строчку на посмешище всей России и прогрессивному человечеству в своей программе. Примите принципиальную поправку: что мы, мол, верили, что Путин собирается идти, а он вот не пошел… .

 

Когда в декабре 2000 года указом президента был утверждён советский гимн, то в моей среде рядовых партийцев-спсников уныло зазвучало: а кого мы выбрали? Но партийная добросовестность, ответственность, солидарность и дисциплинированность «стойких оловянных солдатиков демократии» (слова Новодворской) не позволяла нам хлопать дверью и разваливать самую правую антикоммунистическую партию – таковой она нам в то время представлялась. Время посмеялось над партией, и над нами, и над Россией.

 

Оглядываясь с высоты времени назад, я спрашиваю себя: в чём могут упрекнуть себя «низы» партии? В том, что мы чуждались политического чистоплюйства и не были такими же ясновидящими провидцами, как Путешественник, observer, Геофизик, klemm, Щаz, как жена Лапчатого, как Вы, пани Ирэн?

В том, что мы были не зрителями-эстетами российского политического театра, а статистами и массовкой на его сцене?

 

Почти половину первого президентского срока политические аналитики всего мира вопрошали: Who is Mr Putin? И только проницательные, дальновидные критики моего стиха:

Не терпит экономика имперской мути

Не в жилу ей начальство от ге-бе

Мы Вам поверили в двухтысячном, товарищ Путин

И этого простить не можем мы себе.

разобравшись в политической интриге осени 1999 – весны 2000года (куда там яйцеголовым политологам от СПС и «Яблока»), знали наперёд, чем кончится президентство Пу.

Изменено 23 Сентября 2014 пользователем Old Vig

[klemm 412]

Old Vig, не юродствуйте, совсем не обязательно быть женой Лапчатого (при всём моём к ней заочном уважении), чтобы вовремя разобраться в мутной сути этого персонажа.

[Tanyok 605]

политизированных форм врождённого коллективизма.

?

[Tanyok 605]

У него немножечко нет души © и этим все сказано.

биоробот и фантомас

Что ещё нужно для гипертрофированного "эго"?

 

Это в арифметике, по-моему: дано исходных данных, найти решение и получить ответ. Это так, чтобы у всех сошёлся.

"Коней на переправе не меняют", так что ОН, как Атлант держит всё российское "мироздание", вернее завертикализованную "вавилонскую башню", которая не устоит по непоняткам между устроителями. Предположим, что так оно и случилось и ... весь режим гэпнулся (та ще и перекондубасився). Это ж неотвратимо.

Ломаться будет некрасиво и много обломков, потому что случай запущенный.

 

 

Поэтому в условие задачки сразу надо ставить обломки, осколки и т.д., всё, что уже не нужно никому. Собрать их !? Это вряд ли. Скорее всего, поначалу распад на отдельные "княжества" , где так же трудно найти единственого лидера, как и для всей России. Поэтому как-то отодвинется лидерство(дурная слава за этим способом), а больше коллективные решения о том, что очевидного подрукой, а потом делегирование в координационные центры. Отличие будет в том, что биоробот и фантомас о своих виртуальных заморочках печётся, чтобы втиснуть их как-то в струю непонятночего, а коллективные решения в "послеобломный" период это забота об инфраструктуре жизнеобеспечения (тепло, свет, еда и т.д.)и ответ на эту тему более-менее почти у всех сходится. Вот координационные центры это да. Но не лидерство одной персоны и , возможно, об этом можно уже сейчас забыть.

[Old Vig 2 673]

Old Vig, не юродствуйте, совсем не обязательно быть женой Лапчатого (при всём моём к ней заочном уважении), чтобы вовремя разобраться в мутной сути этого перосонажа.

 

Посмотрите пост Лапчатого #1069 и Вы поймёте, что я не юродствую.

[klemm 412]

Я помню этот пост.

Отвечаю.

[Old Vig 2 673]

политизированных форм врождённого коллективизма.

?

 

А что тут непонятного, дорогая Tanyok? Объединение людей с коллективистским типом мышления и психологии в политические партии, группы, движения, союзы.

 

Коллективизм – это наследственный комплекс врождённых инстинктов. Это категория биологическая. В отличие от индивидуализма – категории морально-этической.

Поскольку мы относимся к биологическому виду

homo

sapiens,

то эти врождённые, естественные инстинкты всегда, в той или иной степени присутствуют в нас. Они закрепились на том этапе биологической эволюции, когда прямохождение, использование освободившихся передних конечностей для осмысленных трудовых актов в добывании пищи и стадный образ жизни обеспечили выживание определённых групп приматов. В какой-то момент произошла дивергенция – расхождение двух эволюционных ветвей: одна вела к современным человекообразным обезьянам, и другая – к человеку. К этому моменту был сформирован биологический фундамент будущего социального общения –

биосоциальность.

Причем, если у первой ветви

биосоциальность

«

вела к потере индивидуальности, то у древних предков человека, напротив, она развивала индивидуальные черты особи».

 

Окончательная развилка наступила, когда биологическая эволюция завершила своё дело (человек сформировался физиологически и анатомически), а критическая масса индивидуальных черт дала старт эволюции культурной (ещё её называют психосоциальной или экзосоматической). Это кроманьонцы – грубо говоря, 40 тысяч лет назад. Вот с этого и начинается история человечества – с драматического столкновения инстинктов врождённых, атавистических с инстинктами благоприобретёнными в ходе эволюционного (естественного) отбора моральных навыков. Именно борьба этих двух начал – коллективизма и индивидуализма – является подоплёкой как внутренних конфликтов в самом человеке, так и войн любого масштаба. Об этом

хорошо

сказано

у Хайека:

 

Наши сегодняшние трудности возникают частично из-за того, что мы вынуждены постоянно приспосабливать нашу жизнь, наши мысли и эмоции к одновременному проживанию внутри различного типа порядков, сообразуясь с различными правилами. Если бы нам приходилось однозначно, ничем не смягчая и не корректируя, переносить правила микрокосма (т. е. малой группы или стада, или, скажем, наших семей) на макрокосм (на более широкий мир нашей цивилизации), к чему нас нередко подталкивают наши инстинкты и сентиментальные порывы, то мы разрушали бы макрокосм. Вместе с тем, если бы мы всегда применяли правила расширенного порядка в нашем более интимном кругу общения, то мы бы уничтожили его. Следовательно, мы должны научиться жить в двух мирах одновременно. Едва ли стоит называть "обществом" оба мира, или хотя бы один из них, поскольку это могло бы повести к серьезным недоразумениям.

И все же, несмотря на преимущества, связанные с нашей, пусть несовершенной, способностью жить одновременно в двух системах правил и уметь разграничивать их, и то, и другое дается не так-то просто. Действительно, наши инстинкты часто угрожают опрокинуть все здание.

 

Психология и мораль коллективизма с откровенностью, на которую способна лишь поэзия, выражена у Эдуарда Багрицкого:

«Но если он скажет: «Солги»,- солги. / Но если он скажет: «Убей»,- убей».

Нет такого морального препятствия, которое не переступит коллективист, если ему скажут вожди, что оно необходимо для общего блага – народа, партии, государства.

Если искать какой-то художественный эквивалент чувствам индивидуализма, то кроме крылатого выражения

«человеческое, слишком человеческое»,

он проступает в культовой песне Фрэнка Синатры

«Мой путь»,

иронично названной советским журналистом Герасимовым

«доктриной Синатры»

и

«гимном индивидуализма».

Там есть слова, поразительно точно напоминающие мысль Локка о собственности человека на самого себя:

«Что есть человек? Что еще у него есть, если не он сам? Иначе – он ничто. Да, я все делал по своему…».

 

P.S. 1. Из за позднего времени не могу рассказать о коллективизме и его антиподе -- индивидуализме в более доходчивой форме.

2. Ответ по нашей теме о Боге тщательно готовлю ...

[Tanyok 605]

надо, чтобы все мы (все жители России) прочувствовали, как следует, до самых что ни на есть костей, прочувствовали, кто мы и что мы. Прочувствовали и поняли. И приняли решение. Вот только тогда будет толк.

А есть примеры толковых коллективных решений у Вас?

[Ирэн 9 999]

Old Vig

Обратите внимание, насколько Ваша мысль привязана к личности ВВХ: оппонент про Фому, а Вы про Ярёму. Теряется логическая связка между моим посылом и Вашей реакцией.

ыыыыы ..

А Вас не смущает совсем, что изначально это как раз Вы потеряли логическую связь между МОИМ постом и своей реакцией? То есть я то говорила про Ярему сразу. На что ясно указала.

Вы отметили что Фома важнее. Да, важнее. Я даже не думала возражать, это действительно так. Но это, надеюсь, не значит, что я не могу упоминать даже и думать иногда о Яреме или что его не существует в природе?

а Вас так и тянет к наброску психологического портрета этого персонажа.

Это моя специальность и мой основной интерес в жизни. Надеюсь Вы не запретите и остальным проявлять интерес к другим аспектам реальности? Ну не знаю, Лапчатому там к компьютерам или красивым женщинам. Тормозу к геологии. Ведь есть Фома! Какое у них моральное право говорить о чем то еще?

В марте 2000 г., когда выбирали российского презика №2, то выбор всех "остальных", то есть, Ельцина, партии СПС, и главное, большей части народа (53% «за») с его неодолимой тягой к крепкой руке, с его могучим патерналистским либидо в пользу Путина был абсолютно осознанным. Таким же осознанным, как выбор большинством немецкого народа нацистов во главе с Гитлером.

 

Тут мы с Вами по разному понимаем слово "осознанность". Я сильно сомневаюсь что Немцов или Вы повторили бы свой выбор. И уж тем более немецкий народ (наш пока доволен вполне). А между тем, последствия были довольно предсказуемыми.

Когда зависимая девушка выбирает себе мужа алкоголика, что очевидно для остальных, она действительно руководствуется неким внутренними притяжением, но оно не имеет никакого отношения к осознанности, это ровно обратная весЧь. Хотя потом, они вмести с мужем творят историю своей семьи внося примерно равных вклад, хотя общество считает таки ее жертвой, а его агрессором.

Я о народе, если чо, не о Вас с Немцовым.

Оглядываясь с высоты времени назад, я спрашиваю себя: в чём могут упрекнуть себя «низы» партии?

 

Это я уже без понятия в чем можете, можете ли и должны ли. Я могу предположить в чем бы мог упрекнуть себя мой брат. Поскольку мы долго и подробно обсуждали его выбор (если можно назвать обсуждением крутую ссора которая в итоге вышла) и я имею представление с какими тараканами он связан, то есть мне более менее ясны причины его ошибки. Но Ваши мотивы - это Ваша тайна.

 

Вот Вы бы и пролили нам свет на нее. Заодно может нам бы стало понятнее что-то и народе.

Но может в том числе и безразличие к личности которую Вы выбираете сыграло тут свою роль? Хотя тут с какой стороны не смотри вроде, данная кандидатура вполне ясно демонстрировала будущий тренд развития общества. Ведь голосовали за "топить в сортире".

 

ЗЫ. Разговор начался с того, что Вы стали аргументировать выбор или же отказ в выборе Ходорковскому. А мне показалось, что Ваша стратегия выбора может привести Вас к большой ошибке, потому что критерии слишком узки и слишком ненадежны. Собственно дальнейшее это мини-исследование данной стратегии через прошлые выборы в том числе.

[Ирэн 9 999]

Old Vig, не юродствуйте, совсем не обязательно быть женой Лапчатого (при всём моём к ней заочном уважении), чтобы вовремя разобраться в мутной сути этого перосонажа.

+ 100

Лично у меня сходное недоумение что и с ситуацией по Украине. Как нужно крепко зажмурится, чтобы не видеть там российских войск и российской агрессии. Так и в том случае, достаточно было просто открыть глаза и посмотреть по мне, ничего не зная при этом ни о биографии фигуранта, ни о войне в Чечне, ни о взрывах домов, ни слушая ни Политковскую, ни Новодворскую, ни многих многих других которым, почему то было уже понятно ху из мистер Путин.

Просто посмотреть как он себя ведет и что говорит, даже второе не обязательно, хотя сказано было многое. К слову об осознанности.

[Ирэн 9 999]

надо, чтобы все мы (все жители России) прочувствовали, как следует, до самых что ни на есть костей, прочувствовали, кто мы и что мы. Прочувствовали и поняли. И приняли решение. Вот только тогда будет толк.

А есть примеры толковых коллективных решений у Вас?

Неблагодарное дело отвечать за других. Но мне кажется тут не об этом речь. Кризис нужен для того чтобы в принципе возникла потребность в пересмотре многих прежних решений. "коллективизм" это тоже такое решение, одно из. Пока это кажется оптимальным слишком многим, чтобы возникла сама возможность обсуждения даже.

Вот когда встанет вопрос, как мы оказались там где мы оказались и почему это произошло. Тогда появится почва для выработки новых стратегий. Сначала нужно массовое понимание что старые оказались провальными. А его нет.

[Olan 2 550]

К сожалению, надо, чтобы все мы (все жители России) прочувствовали, как следует, до самых что ни на есть костей, прочувствовали, кто мы и что мы. Прочувствовали и поняли. И приняли решение. Вот только тогда будет толк.

 

Был ли толк в периоды коллективизации-индустриализации, борьбы с врагами народа, мировой бойни, разоблачения космополитов, устранения негативных последствий, вызванных культом личности, искоренением волюнтаризма, борьбы за мир в горах Афганистана? А вот когда на полках в магазинах стало как шаром покати, только тогда возникла и очень быстро материализовалась мысль "Доколе". В плане "до самых костей" нынешняя власть действует в нужном направлении. Самосанкции довольно скоро загонят нас в угол, из которого вылезет поднаготная широких масс во всей красе. Только я не уверен, что лозунги, а главное последствия будут адекватными.

[klemm 412]

+ 100

Одобряете?

А плюсег, плюсег-то хде?..

[Ирэн 9 999]

+ 100

Одобряете?

А плюсег, плюсег-то хде?..

Ну 100 не лезет. А одного я решила слишком мало чтобы оценить по достоинству. )

[Tanyok 605]

Когда зависимая девушка выбирает себе мужа алкоголика, что очевидно для остальных, она действительно руководствуется неким внутренними притяжением, но оно не имеет никакого отношения к осознанности, это ровно обратная весЧь. Хотя потом, они вмести с мужем творят историю своей семьи внося примерно равных вклад, хотя общество считает таки ее жертвой, а его агрессором.

Я о народе, если чо, не о Вас с Немцовым.

 

Заодно может нам бы стало понятнее что-то и народе.

 

Но может в том числе и безразличие к личности которую Вы выбираете сыграло тут свою роль?

 

Хотя тут с какой стороны не смотри вроде, данная кандидатура вполне ясно демонстрировала будущий тренд развития общества. Ведь голосовали за "топить в сортире".

 

ЗЫ. Разговор начался с того, что Вы стали аргументировать выбор или же отказ в выборе Ходорковскому. А мне показалось, что Ваша стратегия выбора может привести Вас к большой ошибке, потому что критерии слишком узки и слишком ненадежны. Собственно дальнейшее это мини-исследование данной стратегии через прошлые выборы в том числе.

"Зависимая девушка" ... ? Мои все двоюродные непьющие красавицы, умницы, труженики по два раза выбирали себе ... алкоголиков. Тут зависимость в голове. Равно как и в современном большинстве российского общества и при таком нынешнем раскладе обстоятельств выберут снова ... .

Надо, чтобы поменялся расклад обстоятельств, прямо-таки содрогнулся, чтобы и самому "малому ёжику" понятно было, что к старой спячке возврата нет. Что-то такое должно произойти, что навсегда перевесит чашу весов от старого к новому. Наверное, грядёт либо новый виток невиданной гадливости режима, либо официальное признание гадливости уже совершённых его поступков.

[Ирэн 9 999]

Tanyok

Тут зависимость в голове. Равно как и в современном большинстве российского общества и при таком нынешнем раскладе обстоятельств выберут снова ... .

Да. Я ровно это и имела в виду.

Есть такой термин со-зависимость. Конечно это психологическая реальность, неплохо изученная, которая разворачивается вовне. Девушка выбирает именно алкоголика, но при этом она НЕ делает это сознательно конечно.

С обществом примерна та же история, поэтому и использовала эту метафору.

[Фил 10 109]

надо, чтобы все мы (все жители России) прочувствовали, как следует, до самых что ни на есть костей, прочувствовали, кто мы и что мы. Прочувствовали и поняли. И приняли решение. Вот только тогда будет толк.

А есть примеры толковых коллективных решений у Вас?

Неблагодарное дело отвечать за других. Но мне кажется тут не об этом речь. Кризис нужен для того чтобы в принципе возникла потребность в пересмотре многих прежних решений. "коллективизм" это тоже такое решение, одно из. Пока это кажется оптимальным слишком многим, чтобы возникла сама возможность обсуждения даже.

Вот когда встанет вопрос, как мы оказались там где мы оказались и почему это произошло. Тогда появится почва для выработки новых стратегий. Сначала нужно массовое понимание что старые оказались провальными. А его нет.

Даже не понимание (для нашего народа это роскошь), а ощущение.

Если народ бунтует, то не от стремления взять чужое, а от невозможности сохранить свое. Эдмунд Берк

"Жирные" годы подошли к концу, наступают "тощие", для народа пока действует обманка в виде "войны с фашизмом", но дальнейшее снижение уровня жизни, а оно непременно будет, тот же народ воспримет, как покушение на свое кровное. Тут уж либо террор, либо перманентная война против всех т дальнейшее снижение уровня жизни.

[Tanyok 605]

Сначала нужно массовое понимание что старые оказались провальными. А его нет.

Появится. Критически (не только через вразумления, а через ... "заднее место", что хоть и больнее, зато надёжнее).

Литическое "вкатывание" в то, о чём толкует Old Vig (кнопка жирного шрифта неисправна), не получится.

Но получится даже, может, круче, чем в "туманном Альбионе". Имею ввиду некоторое упрощение этой игрушки, что государством звалось.

Что-то безвозвратно умирает кризисно.

А всё кому-то умничать не надоедает:"Больной перед смертью потел"? (шутка медиков).

[Ирэн 9 999]

"Жирные" годы подошли к концу, наступают "тощие", для народа пока действует обманка в виде "войны с фашизмом", но дальнейшее снижение уровня жизни, а оно непременно будет, тот же народ воспримет, как покушение на свое кровное. Тут уж либо террор, либо перманентная война против всех т дальнейшее снижение уровня жизни.

 

Вот я не знаю. Конечно обнищание разрушит существующий договор. Достаток и стабильность в обмен на свободу.

Но будет ли он пересмотрен в сторону выбора европейской стратегии это еще большой вопрос.

Сейчас на поверхности Великодержавный шовинизм, обнищание может вывести его из актуальной сферы, однако не поможет его преодолеть.

[Tanyok 605]

Даже не понимание (для нашего народа это роскошь), а ощущение.

Вот-вот, через боль: "через заднее место" ... .

И если про Шарикова сказали:"Он понимает" ©, то он заметил логическую связь между двумя "точками" (влетит, если). А понимание глазами и ушами (вИдение и слышание)это, конечно, высший пилотаж.

Но мамаша у гроба сына ведь что-то видит ... уже? Не потому ли такая "яма", что надо ... большой ценой разбудить эту опцию сознания, чтобы из низких вибраций (логическое понимание) перевести сознание в состояние полной осознанности!?

[Tanyok 605]

Вот я не знаю. Конечно обнищание разрушит существующий договор. Достаток и стабильность в обмен на свободу.

Но будет ли он пересмотрен в сторону выбора европейской стратегии это еще большой вопрос.

"Европейская стратегия" тоже в игре. И она видоизменится (возможно, до неузнаваемости).

При ближайшем моём рассмотрении "европейских жизненных стандартов", могу сказать по А.Райкину "Внутри средневекового рыцаря: труха".

[Ирэн 9 999]

Вот я не знаю. Конечно обнищание разрушит существующий договор. Достаток и стабильность в обмен на свободу.

Но будет ли он пересмотрен в сторону выбора европейской стратегии это еще большой вопрос.

"Европейская стратегия" тоже в игре. И она видоизменится (возможно, до неузнаваемости).

При ближайшем моём рассмотрении "европейских жизненных стандартов", могу сказать по А.Райкину "Внутри средневекового рыцаря: труха".

Опять же. Вопрос выбора слов.

Под "европейским выбором" я имела в виду данном случае куда более простую вещь. Вперед или назад?

Как в 1917 г в результате кризиса пришли большевики, так и сегодня вместо Путина может прийти вовсе не Ходорковский, Немцов, Явлинский или чет похожее, а Стрелков скажем. Или условный Лимонов с Жириновским.

Это правда ничего не решит и кризис следовательно будет разворачиваться и дальше.

[Tanyok 605]

Когда зависимая девушка выбирает себе мужа алкоголика, что очевидно для остальных, она действительно руководствуется неким внутренними притяжением, но оно не имеет никакого отношения к осознанности, это ровно обратная весЧь. Хотя потом, они вмести с мужем творят историю своей семьи внося примерно равных вклад, хотя общество считает таки ее жертвой, а его агрессором.

Я о народе, если чо, не о Вас с Немцовым.

 

Заодно может нам бы стало понятнее что-то и народе.

 

Но может в том числе и безразличие к личности которую Вы выбираете сыграло тут свою роль?

 

Хотя тут с какой стороны не смотри вроде, данная кандидатура вполне ясно демонстрировала будущий тренд развития общества. Ведь голосовали за "топить в сортире".

 

ЗЫ. Разговор начался с того, что Вы стали аргументировать выбор или же отказ в выборе Ходорковскому. А мне показалось, что Ваша стратегия выбора может привести Вас к большой ошибке, потому что критерии слишком узки и слишком ненадежны. Собственно дальнейшее это мини-исследование данной стратегии через прошлые выборы в том числе.

"Зависимая девушка" ... ? Мои все двоюродные непьющие красавицы, умницы, труженики по два раза выбирали себе ... алкоголиков. Тут зависимость в голове. Равно как и в современном большинстве российского общества и при таком нынешнем раскладе обстоятельств выберут снова ... .

Надо, чтобы поменялся расклад обстоятельств, прямо-таки содрогнулся, чтобы и самому "малому ёжику" понятно было, что к старой спячке возврата нет. Что-то такое должно произойти, что навсегда перевесит чашу весов от старого к новому. Наверное, грядёт либо новый виток невиданной гадливости режима, либо официальное признание гадливости уже совершённых его поступков.

Или отроется новый природный закон, который избавит от напряга выживания :)и скажут на старое:"Да иди ты ...".

[Ирэн 9 999]

Tanyok

ИМХО Вас выносит на тему, которую я не хочу затрагивать. Третьей мировой.

Это могло бы послужить и решением вопроса шовинизма в смысле неизбежного военного поражения России и распада Империи (хотя последнее неизбежно и без этого). И преодолением общеевропейского кризиса.

Наблюдай я откуда то сверху за происходящим, безучастно и беспристрастно, я бы сказала что эта война нужна. Потому что другого, эволюционного, пути из общего кризиса похоже просто нет.

Но я не сверху, я в этом мире, потому прохожу мимо этой темы по возможности.

[Tanyok 605]

Вот я не знаю. Конечно обнищание разрушит существующий договор. Достаток и стабильность в обмен на свободу.

Но будет ли он пересмотрен в сторону выбора европейской стратегии это еще большой вопрос.

"Европейская стратегия" тоже в игре. И она видоизменится (возможно, до неузнаваемости).

При ближайшем моём рассмотрении "европейских жизненных стандартов", могу сказать по А.Райкину "Внутри средневекового рыцаря: труха".

Опять же. Вопрос выбора слов.

Под "европейским выбором" я имела в виду данном случае куда более простую вещь. Вперед или назад?

.Как в 1917 г в результате кризиса пришли большевики,

Большевиков проплатили опять же кто ...!? Тоже был "европейский выбор" ... !

Не уверена, что "объединённая Европа" это , т.с. "конечный пункт прогресса".

Не рассматриваю страны отдельно, потому что все в одной связке, кризис касается всех и каждого: из затхлого сундука как-будто вынимаются вещи на проветривание или на выброс.

После ВВП если и придут другие под ту же концепцию, то ... концепция этого не выдержит ("Коней на переправе не меняют"), "рука" не та и повалится быстрее то, что неизбежно (можно это было бы и не строить, что заранее обвально, т.е. ценности обнажатся куда более основательные, чем "европейские ценности" :)

 

P.s.букву изменила

[Tanyok 605]

Tanyok

ИМХО Вас выносит на тему, которую я не хочу затрагивать. Третьей мировой.

Это могло бы послужить и решением вопроса шовинизма в смысле неизбежного военного поражения России и распада Империи (хотя последнее неизбежно и без этого). И преодолением общеевропейского кризиса.

Наблюдай я откуда то сверху за происходящим, безучастно и беспристрастно, я бы сказала что эта война нужна. Потому что другого, эволюционного, пути из общего кризиса похоже просто нет.

Но я не сверху, я в этом мире, потому прохожу мимо этой темы по возможности.

Вы меня совсем не поняли. Я говорю о ближайшем прекращении старой тенденции по эскалации насилия.