pyotr

Уважаемая Ирэн. Но я хотел сказать, что факт непропорционального ответа (в примере - нокаут и грабеж) полностью меняет толкование самого события. Непредвзятый человек уже просто не стал бы рассматривать смехотворную предысторию ("сказал-ответил-толкнул-ударил"), а увидел бы в инциденте просто факт грабежа. Причем, если одна из сторон применяет настолько непропорциональное силовое воздействие, то возникает сильное подозрение, что у этой стороны наверняка был изначальный замысел. А сама инсценировка - это для пикейно-жилетных дискуссий на сквере ("формально прав", "формально неправ", "формально агрессор", "формально фактически" и т.д.)

Не совсем согласен. Я - здоровенный бугай, у которого и руки чешутся, и деньгами бы разжиться. Поздним вечером в полупустом трамвае я выбираю себе слабосильную жертву, и начинаю ее шантажировать. Жертва пугается, но помощи ждать неоткуда. В конце концов жертва пытается начать сопротивляться и, скажем, ударяет меня. Я с готовностью тотчас отправляю ее в нокаут, выворачиваю ей все карманы и т.д. Необходимая оборона, сэр (мэм)! Принуждение к миру!

На самом деле я давно уже заметил, что наиболее агрессивными являются те, кто реально на своей шкуре ничего подобного как раз не испытывал. Повоевать, например. Им и в голову не приходит, что по шее дадут всем, и им тоже. Помню одну знакомую пожилую женщину (я очень хорошо к ней отношусь, и она мне тоже часто помогала), которая совершенно запросто была за планы Жириновского помыть сапоги в Индийском океане. Она считала это абсолютно верным, искренне. Я думаю, что она считала, что воевать будет (где-то там вдали от Москвы) могучая советская армия, а ни в коем случае не она, слабая пожилая женщина. Армия быстро победит, и все станет змечательно.

Если бы Саакашвили вел себя не по сценарию России (скажем, не обстреливал бы и т.д.), то можно было бы ему помочь: обстрелять тот же Цхинвали с каких-нибудь пустеющих холмов своими силами, напасть на те же осетинские населенные пункты, а обвинить его (как в Польше в 1939 году, там, я читал, немцы сами на что-то такое напали, обвинили поляков, и началось). Главное здесь - не какой-то частный повод, а собственно причина. А причина была, и она всем известна.

Молодец, премьерушка! И как догадался! Ведь это меняет все дело.

За пределами права - это и есть вне закона. Не надо выдумывать.

Почему, нормально все. Ведь не скажете же Вы, что если один поступает неправильно, а второй наперекор первому, то второй поступает правильно?

Огромное спасибо, Ира. Если кратко, то эту проблему мы с женой решили (точнее, она без моей помощи решила). Есть один способ, довольно вычурный. Но подробнее лучше я промолчу, поскольку не очень ясно, в чем фактические причины. Сейчас поймешь. Мы связались с одним знакомым из Северска (Томская обл), очень толковый компьютерщик. Он проверил, у него тоже rambler.ru вдруг не стал открываться ни с того ни с сего. Кроме того, у моей жены перестал открываться украинский сайт (вышивание крестиком). Появляется сообщение, что такого сайта вовсе "не существует", а место "занято сквоттерами". (Но тем же вычурным способом на этот сайт можно все же проникнуть, сайт в порядке, все ОК). Знакомый из Северска высказал несколько гипотез, почему так получается, и одна из них состоит в том, что интернет-провайдер мог получить некоторые "черные списки" IP-адресов (до сих пор не знаю, что это такое). Если предположить, что именно эта гипотеза является верной, то нетрудно домыслить и источник этих "черных списков". Вот поэтому я пока умолчу о найденном способе проникновения на сайты. Остается, правда, вопрос, а почему остается для меня открытым сайт ФНЛ. Но, может быть, дело в том, что он зарегистрирован где-то в недосягаемой области?

Вторые сутки не открывается сайт mail.rambler.ru Это только у меня или у кого-нибудь еще тоже?

Замечательная идея, Ghost. Полная аналогия. Просто японцы, наверное, еще гораздо более порядочные люди, чем я до сих пор с уважением о них думал.

Оно таки дойдет, уважаемый. Увы. Уже сейчас потихоньку в голову россиян вдалбливается мысль о том, что Украина зарвалась. Пресловутый Крым, постоянные разборки вокруг ЧФ с Севастополем, теперь вот еще в грузинской войнушке засветились... не говоря уж о ночных кошмарах российской власти - оранжевой революции и курсе в НАТО. А дальше этот прессинг будет только усиливаться, пока не дойдет до апофеоза - враги, причем у самых границ! А врагов, как известно, уничтожают - если они не успевают вовремя сдаться. И, боюсь, сил у Украины не хватит, чтобы реально противостоять российской армии, ежели дело дойдет до открытых боестолкновений, мотив для которых или найдут, или организуют - например, спровоцировав Ющенко на какие-либо действия против ЧФ. После чего, исключительно в целях его (флота, не Ющенко) защиты... Я абсолютно убежден, что ни один русский никогда и пальцем не тронет ни одного украинца (и наоборот). Это "генетический барьер". Можно ругать друг друга сколько угодно, "москали", "хохлы", "тупые", "жадные" и т.д. Но руку поднять - не верю. НЕ ВЕРЮ. Скажем, в Литве русские зверским способом взяли телецентр в янв 1991, в Грузии зверским же способом подавили демонстрацию в апреле (кажется, 1989 года). Но тогда они "били чужих" (извините!). А в августе 1991 практически те же самые русские отказались тем же способом штурмовать БД, потому что пришлось бы увечить уже своих. Аналогичным образом, я полагаю, ни один русский не пойдет воевать против Украины (даже полностью оболваненный пропагандой, обученный, накормленный и до зубов вооруженный и т.д.).

Прекрасно подмечено, Вервольф.

http://www.otkpblto.ru/index.php?showtopic=11730&st=2520 Разумно мыслит... Типа - перекупить бл...й?

(удалено автором)

Если действительно Медиумалист вернулся, то я ПРОСТО СЧАСТЛИВ.

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/61/32.html По-моему, очень, очень милая статья. Милейший дзюдоист. Но обычно говорят и пишут о другом, и меня это угнетает. Меня жутко угнетает трактовка Олимпиады как какого-то соцсоревнования, голы-очки-секунды-места-медали. Убивается изначальный смысл спорта. Убивается красота. Получается тоскливая скучная гадость. И логика, кстати, перевернутая. Раз мы победили, то и во всем остальном мы тоже правы, и все остальное у нас тоже лучше. Радуются, когда у соперников неудача. Когда какую-то страну "уделали" по медалям (во всех газетах пишут, во всех новостях заголовки: "в неофициальном командном зачете..."). "Для победы все средства хороши", "Победа любой ценой!" - это же пропагандистское бесстыдство. Допинги опять же. Чего ради? Ведь с ног на голову все ставится. Разумеется, переживать и болеть надо. И Олимпиада на первых полосах - это совершенно естественно. И правильно даже. Но Олимпиада - это всего лишь эпизод, маленькая часть жизни, это ее следствие (а не наоборот). Иначе помрет Олимпиада (как спортивное явление), и ждать недолго.

Получение образования в определенном смысле аналогично зарождению и появлению новой жизни, появлению нового самостоятельного субъекта, творца. И я не могу объяснить, почему в каких-то случаях новый субъект "образовывается", а в каких-то нет. При этом нередко бывает, что и у "живого", и у "мертвеца" идентичные аттестаты и дипломы, по которым они попросту неразличимы.

Большое спасибо, пан Олигарх с гуртожитка. Программы, какие мне необходимы, я сам и пишу (не знал, что об этом надо на форуме рассказывать). Ваши пожелания в мой адрес (все до единого, и даже больше, в самом деле!) уже давно сбылись, большое спасибо. Время от времени бывают и другие приятные события. Жизнь идет, одним словом. Я совершенно не против, чтобы кто-то (в том числе и Вы), гордился собой. Гордитесь, на Ваше доброе здоровье. Но тема-то при чем? Если некто попадает в дом, в котором тяжко болеет, по сути, глава дома (и может быть, неизлечимо даже), и начинает, так сказать, "гордиться" ("не втемачивает", если попросту), то родственники не очень поймут, зачем пришелец вообще припожаловал, и предложат ему идти гордиться куда-нибудь в другое место, подальше. P.S. Надеюсь, насчет "собственности савейского народа тырить" - это Вы не про меня (в смысле "тырить").

Олигарх с гуртожитка. Я очень рад, что у Вас два высших образования, и одно другого лучше. Однако, по опыту знаю, что настоящего образования хватает одного (даже и по самому смыслу слова). Те люди, у которых было два, три, и т.д. - фактически были не очень образованны. Ваши метафизические аналогии с раковыми клетками вспомните. Замечу также, что если некоторые люди обсуждают проблему (пусть и на форуме), гораздо более их лично касающуюся, чем некоторых других (например, россияне Россию обсуждают), то не очень тактично человеку со стороны смеяться над этим и бравировать, что он где-то там в общежитии чего-то там программирует и счастлив. Это напоминает малыша, который хвастается своими конфетами и жестяным барабаном. Взрослые ведут себя скромнее. Извините.

И добавлю, уважаемый Кот. Может быть, я все же несколько размыто ответил. Уточню. Я считаю, что поголовная секретность, которая Россию попросту опутывает (а она, в этих масштабах и в той форме, в которой действует, по сути, есть легитимизированное беззаконие), неизбежно влечет запрет на техническую науку как таковую. Ну не смешно ли: в Интернете есть спутниковые карты любой местности, на которых видны даже маршрутные автобусы (сам видел, и даже "в лицо" эти автобусы знаю), но вместе с тем географические карты делаются с заведомыми искажениями ("секретными"!). Кое-где запрещены (абсолютно бытовые и недорогие) приборчики GPS. Да и других примеров хватает.

Уважаемый Кот. На словах у нас никто не запрещает никакие знания, образование приветствуется, а свобода слова ну просто полнейшая и неограниченная. А теперь о фактическом запрете на технические знания. Я уж не говорю о том, что массы людей у нас повязаны секретностью и им запрещено совать свой нос куда не следует (а "несекретным" запрещено совать нос в секретные дела). Вы вправе назвать это казусом и ответом не по существу. Но мой личный опыт состоит в следующем. Если истинное положение дел на предприятии бюджетной отрасли хуже, чем принято официально считать, то такая правда никому не нужна. Более того, она даже опасна. В том числе и тем лицам, которые совершенно беспристрастным способом ее получат, пользуясь тонкими методиками и т.д.

Нда... И еще про разрыв связей с НАТО на той же страничке есть.

Главная причина наших русских бед, я считаю, в том, что мы в подавляющей части темны и необразованны, некультурны. И при этом в России, фактически, настоящие знания запрещены, настоящее образование не приветствуется и искренне высказываться, по сути, также запрещено. Я имею в виду не только гуманитарные, но также и технические знания. Настаиваю: и технические в том числе.

Никогда не занимался подобной "аналитикой" (слово-то какое!), однако, могу предположить следующее. Даже если те тезисы, на которые была ссылка, являются результатами каких-то количественных оценок (и даже большого количества таких оценок, трудов больших коллективов, и применялись "современные методы"), то цена этих тезисов все равно невелика. Причина следующая: сами члены научного коллектива должны быть беспристрастны, и только в этом случае можно ожидать сколько-нибудь заслуживающих доверия результатов. А беспристрастны ли они? Вот тут я уверен, что нет. Нет, нет и нет. Но в таком случае (я прекрасно это знаю, и у меня есть хороший личный опыт) можно, например, так выстроить исходные посылки, что выглядеть они будут ну совершенно бесспорно, а численные результаты, вытекающие из них, будут примерно такими, как попросил заказчик. Есть и некоторые другие приемы. Все эти "аналитики" на зарплате сидят, и поэтому сделают именно то, о чем попросит их менеджер. Вообще, главная задача таких "опусов" - это психологически убедить читающего, что дело так и обстоит, как написано, и что есть "неопровержимые количественные подтверждения", которые не приводятся из-за недостатка газетного места. Это нечто вроде гипноза. P.S. Вот когда Илларионов выборы анализировал, там все было чисто. Молодец! Но там, к счастью, подошел совершенно прозрачный способ, и все было опубликовано от начала до конца, и можно было проверить. А вообще подобные исследования зависят и от исходных допущений, и от методики расчетов.

Постараюсь быть кратким. 17 августа 1991 года я во второй половине дня возвращался от коллеги по работе, с которым мы готовили пособие по интегралам с параметрами для студентов. Ехал из Новых Черемушек на Октябрьское поле. На площади Ногина в вагон (в субботу почти пустой) зашло человек 50 военнослужащих в форме рядовых. Выглядели необычно. Форма какая-то неброская, типа полевой, раньше не видел. Сами парни все на подбор славяне, калиброванные под 180-185 см, спокойные, приветливые, молчаливые лица. Явно не рядовые, а маскарад какой-то. В вагоне ни один не сел (места были), все как-то рассредоточились так, что никому не мешали и были даже и незаметны, небольшими группками у глухих дверей и в торцах вагона. Молчали, смотрели друг на друга, по сторонам головами не крутили. Через пару остановок, кажется, вышли. Параллельно я посмотрел в соседние вагоны, там та же картина. Какие-то славянские гренадерские офицерские роты переезжали. И еще примерно такая же история произошла чуть позже (в моем же поезде). Опять вошли, пару остановок проехали и вышли то ли на Беговой, то ли на Полежаевской какие-то большие количества замаскированных офицеров, причем как две капли воды похожих друг на друга: славяне (причем, мне показалось, что даже одинаково светловолосого северного типа), одинакового (и притом заметно выше среднего) роста, одинакового очень спортивного сложения, воспитанные. Редчайший случай, но у меня уже несколько дней болело горло и в ту субботу 17 я даже не смог толком разговаривать с тем самым коллегой. Мы решили, что вечером я начну пить бисептол. По приезде домой я начал пить этот бисептол, заболел окончательно и все воскресенье пролежал с температурой. В понедельник 19 рано утром я услышал сообщение по ТВ. Накатило разочарование, уныние (но в какой-то равнодушной нейтральной тональности). Возможно, дело в температуре, она была всего чуть выше 35. Весь день так пролежал. Тоска. Но от знакомых, которые съездили в город, узнал, что не все так плохо, что люди вышли на улицы и т.д. Воспрял духом и решил во вторник с утра съездить и посмотреть все самому. Поздно вечером по радио услышал, что взвод танкистов под командованием, кажется, Евдокимова (чуть ли не Михаила?) перешел на сторону Белого Дома и занял оборону. И тут со мной случилась длинная беззвучная истерика с рыданиями (от облегчения, что есть все же какая-то правда). Во вторник 20 около 11 утра я поехал в Центр (куда-нибудь к Манежу, к Большому театру, сам еще не решил). Но через пару остановок мне показалось, что все же я еще слабоват, и поэтому лучше прогуляться к Белому Дому. Выйти решил на 1905 года, потому что по дороге Дом Хаммера, там куча иностранцев, и если окажется, что наверху милиция лютует и не пускает, то я попробую прилепиться к какой-нибудь компании иностранцев (язык под-вешен хорошо), и меня не тронут и пропустят. У Белого Дома я послушал речи, посмотрел на окружающую толпу (народу была просто прорва, вся площадь за БД битком) и ясно понял, что все эти люди, которые пришли сюда семьями, а сейчас прогуливаются и прекрасно себя чувствуют, запросто уйдут к вечеру. Поэтому я решил не тратить попусту силы, вернуться домой, отдохнуть и вновь приехать к вечеру, чтобы место не пустовало. На Окт Поле вернулся около 3-х часов пополудни. У метро были дикие очереди за водкой и сахаром (везде выкинули водку и сахар). На душевном подъеме я хорошенько пробежался (около Щукинской вокруг парка кольцо 2300 м, то ли 4, то ли 5 кругов пробежал, не помню). Времени полпятого, можно отдохнуть. Но тут по радио слышу, что объявили штурм БД на 5 часов. Времени нет. Сделал два больших бутерброда с сыром (он не испортится), написал на трех перфокартах что-то типа визитной карточки (ФИО, адрес, телефон), рассовал их в карманы, надел куртку поплоше, старые кроссовки и поехал. На платформе Окт поле малолюдно. Увидел дядьку какого-то, понял, что он туда же (одет как на субботник, лицо интеллигентное, взгляд спокойный и решительный). Подошел, спросил. Так и есть, он из Курчатника, услышал про штурм, переоделся и поехал. Договорились добираться вместе. Я предложил сойти на 1905 года, объяснил. Он согласился. Доехали, вышли. На улице народу тьма. Дошли спокойно до БД, там он увидел сослуживцев, мне было неудобно навязываться, я попрощался и пошел искать себе место. В углу площади (за БД), ближе к Рочдельской, горел какой-то костерок, сидели какие-то молодые люди, рядом было место присесть. Я спросил разрешения и пристроился к ним. Теперь надо было ждать до конца и не уходить. По радио объявляли запись в сотни (типа организованных пронумерованных цепей, я понял). Я не пошел принципиально. Я пришел свой личный протест заявить. При чем здесь эти сотни? Хотя в них давали, кажется, Беломор, противогазы и вроде бы какую-то элементарную еду. Время шло, темнело. Объявили с 11 комендантский час. Я решил сбегать в автомат позвонить домой предупредить, что все в порядке и чтобы до утра не ждали. У двух автоматов (где-то на полпути к Краснопресненской во дворе) очередь жутчайшая, но идет как из пулемета. Каждый звонок две секунды (без учета набора и соединения). Позвонил, предупредил, вернулся назад. У нас организовалась там своя ше-ренга. Она была без номера. Примерно первые шесть шеренг были без номеров, из таких же неорганизованных как я. Моя кажется четвертая с краю (от Рочдельской). По радио из БД предупредили, что в случае штурма не приближаться к БД ближе 50 м, будет все сплошняком простреливаться (из БД). Просили просто ложиться и пропускать штурмующих. Несколько раз объявляли тревогу, мы вставали в цепь и подолгу стояли, сцепившись локтями. Соседа справа звали Толик (строитель, главный инженер, 50 лет, спортивный дядька южного типа, москвич). Сосед слева Вадик (лет 30 или меньше), из Смоленска специально приехал. Вовне кольца баррикад стояли автобусы с потушенными огнями и занавешенным окошками, наши парни лазили на разведку, видели, говорили, что в них люди, огоньки сигарет видны. На крыше дома напротив стояли какие-то двое чуть не всю ночь, наблюдали. Моросил дождик. В какой-то момент вдруг начались автоматные очереди, аэростат над БД снизился. Мы решили, что началось (а это, наверное, был то эпизод с тремя погибшими парнями на Садовой, Комарь, Усов, Кричевский). Тут же вдруг объявили тревогу, мы встали, сцепились локтями, и тут у меня неожиданно подогнулись колени, я затрясся, стал опус-каться на землю (потом я подумал, что, наверное, переусердствовал с пробежкой днем, не до конца выздоровел). Но было и стыдно и страшно. Толик тоже меня пристыдил. Я взял себя в руки, успокоился и нормально разогнулся и встал. Примерно в 4.20 утра я вдруг увидел Попцова, с ним еще каких-то людей и Ростроповича. Они пробирались вдоль шеренг к Белому Дому, шли как раз за нашей шеренгой (у меня за спиной). Толик, я и Вадик повернулись (не сходя с места, только корпусом), протянули Ростроповичу руки, и он их пожал (возможно, еще кто-то тоже протягивал, но я не помню). М.Л. сказал: Спасибо, братцы! С нами Бог!. Толик пообещал свою правую руку с тех пор не мыть. После того, как мы обменялись рукопожатием с Ростроповичем, весь страх куда-то делся, как и не было его. К тому же чувствовалось, что скоро уже утро и штурма не будет. Эта уверенность крепла с каждой минутой. Наступила обалденная расслабуха. Все рассказывали анекдоты, смеялись и т.д. В 6 утра стали расходиться. Вадика кто-то забрал к себе отсыпаться, рядом на Калининский. Я тоже пошел домой.